09.09.2002, 16:56 | #91 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
P.S. Ещё для меня остаётся загадкой, как Джексон выпутается из ситуации с Оркристом, в фильме явно оставшимся на мосту Дарина?
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. Последний раз редактировалось Wayseeker; 09.09.2002 в 16:58. |
|
09.09.2002, 17:02 | #92 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Сделано. Один или два поста я пропустил, вы уж сами перенесите их, оки?
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
09.09.2002, 17:10 | #93 | |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
Кстати, а разве Готмог погиб не из-за того, что упал в фонтан (вместе с Эктелионом) ? |
|
09.09.2002, 17:36 | #94 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Только из расовых соображений? Хорошо, тогда сравним с Туором. А Туор сражался наравне с Эктелионом, между прочим. Почему погиб Готмог могло показать только вскрытие, а мы можем только строить догадки. Факт, что барлогов можно было ранить, и, возможно, смертельно.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
09.09.2002, 17:39 | #95 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
И все же Арагорн - он как бы очень outstanding, особенный он очень! Конечно, если мерять его нашими мерками, то он - человек себе и человек... ну, выдающийся человек.
Но в Средиземье свои законы - там есть такие вещи, как Предназначение.
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
09.09.2002, 17:42 | #96 | |||
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
Цитата:
Мне кажется, что Туором Толкиен решил польстить людям... (а может Туору помогли свойства "ревущего" топора?!) Цитата:
|
|||
09.09.2002, 18:05 | #97 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
09.09.2002, 18:08 | #98 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
|
09.09.2002, 18:11 | #99 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Во-вторых, кто сказал вообще, что эльфы сражались круче, чем люди? По-моему что Туор, что Турин были оба воины хоть куда (Турин и с проклятьем Моргота, кстати). В Дагор Дагорат кому будет поручено замочить Моргота? Не Эктелиону. Цитата:
Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|||
Vasya Gondorsky получил(а) за это сообщение лайк от: |
09.09.2002, 20:14 | #100 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Лайки: 0
|
Никому не в обиду, но все же сравнивать Турина и Арагорна... имхо, не совсем правомерно
|
09.09.2002, 23:03 | #101 | |
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Цитата:
Кстати, кто еще не видел эту статью, весьма рекомендую зачесть.... (не сочтите за рекламу, но уж очинно она интересная, и хотелось бы мнение присутствующих о ней знать... ) ...и даже не оффтоп
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ Последний раз редактировалось Iolly; 09.09.2002 в 23:31. |
|
10.09.2002, 00:05 | #102 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Оренбург
Сообщений: 628
Лайки: 4
|
Цитата:
А статья вроде ересь, но уж очень серьезно, и главное долго написана, надо ещё читать.
__________________
Моя доминанта пусть будет слышна Сквозь шум самолетов и тающий снег! |
|
10.09.2002, 01:00 | #103 |
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
|
Вот, сменила название с единственного на множественное . Если возникнет желание разбить тред на несколько отдельных тем, обратитесь к RW (или ко мне)
|
10.09.2002, 09:56 | #104 | |||
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
(Вспомни, Гэндальф ведь сказал Гимли (в Двух Твердынях), что неуязвим для его оружия.) А сравнивать Турина Турамбара с Арагорном... ИМХО смешно... А потом можно вспомнить о легендарном Гурфанге, мече Турина... Да что тут говорить... Кстати, в противовес замечу, что еще неизвестно как сказывалось Проклятие Глаурунга (а не с Проклятием ли Глаурунга ты путаешь, говоря Проклятие Моргота? ) . А потом Проклятие Моргота лежало на Хурине, отце Турина. Цитата:
И Эктелион и Глорфиндейл были могучие воины, пришедшие из Амана и со непомеркшим Светом Дерев в глазах. А кто такой Арагорн? Пусть и похож он был на Исилдура. Кстати, что будет в Дагор Дагорат мы пока не знаем. А Профессор нам не приоткрыл эту тайну, или я что-то запамятовал. Только прошу не вспоминать хоббита Фолко из Перумовских писанин. Но я бы не стал исключать того, что с Морготом будет биться не человек, а кто-то другой. Цитата:
(RW, а ты как всегда в своем репертуаре ! ) Последний раз редактировалось Mindark; 10.09.2002 в 09:59. |
|||
10.09.2002, 10:13 | #105 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Как размножаются балроги
Знаете, у меня тут выкристаллизовалась такая вот байда.
Про балрогов мы знаем несколько взаимоисключающих фактов. С одной стороны, Толкин писал о том, что балрогов было не более семи штук. С другой - что при осаде Гондолина балроги гибли батальонами и дивизиями. С одной - подвиги Глорфинделя и Эктелиона помнят все эльфы. С другой - а как же остальные их убивавшие на полях сражений ПЭ? И тут мне на память пришли Больдоги - вожди орков ПЭ, которые по всем ТТХ наголову превосходили обычных оркор из-за того, что в больдогах воплотились некие слабые отпавшие майар. Моя имха такова. Изначально у Мелькора было не более семи Валараукар. Это те, кто помогли ему отбиться от Унголиант, это самые мощные его слуги (после Гортауэра), одного из них убил Гролфиндель, другого Эктелион, третьего - Гандалв. Что с остальными - не знаю. Видимо, погибли в Войне Гнева, но точно утверждать это я не могу. А вот остальные, ущербно-обычные балроги были продуктом выведения фабрики-кухни Моргота. Вернее сказать, что я не знаю, из кого Мэлько вывел орков, теперь вот не знаю, как размножаются балроги.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
10.09.2002, 10:20 | #106 |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
To RW
Версия о "разведении Балрогов" звучит очень логично. Сам как считаешь, были ли шансы у Арагорна победить Морийского Балрога? |
10.09.2002, 10:31 | #107 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,418
Лайки: 40
|
А вот мне эта версия кажется несколько надуманной. Просто Толкин менял свое мнение по этому поводу (равно как и по многим другим), поэтому попытки искусственно объединить и уравнять сравнительно раннее ПГ с более поздними текстами, на мой взгляд, являются соединением несоединимого.
__________________
У каждого умного человека есть своя собственная тщательно лелеемая слабость к разного рода фигне. © Экс |
10.09.2002, 10:38 | #108 | |||||
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
- Смотри! Тень моей воли отныне лежит на них, куда бы они ни скрылись, и даже на краю света моя ненависть настигнет их." Цитата:
Энциклопедия АнК Как я уже неоднократно говорил, читайте Толкина, он рулеzz! Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|||||
10.09.2002, 10:40 | #109 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
10.09.2002, 10:52 | #110 | |||
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
Как ты легко записал Гэндальфа в люди... Обличие - одно, суть под ним - другое. Цитата:
Цитата:
P.S. Насчет Дагор Дагората - посыпаю голову пеплом. И иду по ссылке. P.P.S. Я склонен был думать, что Эонве будет сражаться с Морготом. Но как много в Эонве человеческого. Последний раз редактировалось Mindark; 10.09.2002 в 10:54. |
|||
10.09.2002, 10:59 | #111 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
10.09.2002, 11:01 | #112 |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
To Radio_Weiss
Ты склонен сомневаться в словах Гэндальфа, я нет. И закончим на этом. |
10.09.2002, 11:04 | #113 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,418
Лайки: 40
|
Цитата:
__________________
У каждого умного человека есть своя собственная тщательно лелеемая слабость к разного рода фигне. © Экс |
|
10.09.2002, 11:06 | #114 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
А черт меня знает, в чем я сомневаюсь. Видимо, в том, в чем я ло конца не убежден.
Получается такая петрушка - дух Гандалва, дух майа не может быть уничтожен/погибнуть. Тело Гандалва, судя по его словам, не может быть ранено силой оружия. Тогда неясно, что же Митрандир не пошел в Мордор и не задушил Саурона голыми руками?
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
10.09.2002, 11:09 | #115 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,418
Лайки: 40
|
Цитата:
__________________
У каждого умного человека есть своя собственная тщательно лелеемая слабость к разного рода фигне. © Экс |
|
10.09.2002, 11:19 | #116 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
Сначала будем считать, что балрогов было много. Тогда почему именно подвиги Эктелиона и Глорфинделя помнят все квэнди? А как же подвиги остальных? Придется считать, что балрогов было мало. Как раз не более семи. А эта версия у меня в голове еще не до конца устаканилась. Надеюсь, здешние знатоки текстов помогут мне в этом
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
10.09.2002, 11:20 | #117 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Хм....насчет балрогов я точно ничего не знаю.
Гэндальф....кажется, слова насчет неуязвимости от оружия сказаны уже после падения в пропасть. У меня сильное впечатление что после битвы с балрогом Гэндальф получил новое тело, может оно и обладало новыми возможностями - кто знает. А вот Арагорна, при всей моей к нему любви, с Турином сравнивать нельзся. Хотя бы потому, что несколько раз в книгах говорится, что люди как раса со временем "мельчают", слабеют. а значит люди первой и третьей эпохи вообще сильно отличаются своими способностями
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
10.09.2002, 11:22 | #118 | |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
А разве перед ним стояла такая цель? - именно "задушить Саурона". Может Гэндальф все-таки должен был "направлять" грубо говоря, народы Средиземья. (Эдакий идейный вдохновитель). А потом Саурона по происхождению не уступал Гэндальфу. И сдается мне изначально был сильнее Олорина. (как там у нас в Сильме? "превосходил по силе многих и многих Майа...") Я конечно не исключаю возможности того, что Сау растратил часть своей древней Силы в злых делах, на Кольцо Всевластья, объединение Колец в Черную Цепь. Но, вероятно, не был от этого настолько беспомощным, коли Гэндальф побоялся заглянуть в Палантир и "посостязаться" с Сауроном. To Форменэль Слишком много "но" получается. А насчет глюков переводчиков - у тебя есть такие данные ? (Я сказал согласно Муравьева-Кистяковского - раннего издания с Всеславуром) |
|
10.09.2002, 11:23 | #119 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
"'Get up, my good Gimli! No blame to you, and no harm done to me. Indeed my friends, none of you have any weapon that could hurt me. Be merry! We meet again. At the turn of the tide. The great storm is coming, but the tide has turned.'"
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
10.09.2002, 11:41 | #120 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,418
Лайки: 40
|
Цитата:
Если говорить о Сильмариллионе - то там, похоже, число балрогов и впрямь никогда не превышало семи. Кроме того существуют "Анналы Белерианда", где тысячи балрогов без особых проблем убивались эльфами, хотя и там подвиг Глорфиндэля упомянут как нечто, не имеющее аналогов в истории Белерианда (но это, я думаю, не связано с ТТХ балрогов). Миндарк, но ведь Гэндальф Белый не тождественен Гэндальфу Серому.
__________________
У каждого умного человека есть своя собственная тщательно лелеемая слабость к разного рода фигне. © Экс Последний раз редактировалось Форменэль; 10.09.2002 в 11:44. |
|