Звездные Войны и не только - филиал №1

[Маг]

В фильме вообще была возможность устроить сцену с массовой зарубой на мечах. Кайло Рен набрал себе сторонников и напал на учеников Люка. Драка, скажем, пятеро против пятерых. Такого в ЗВ еще не было... Поэтому, наверное, и здесь решили такого не показывать.

[Лора]

Сообщение от Маг

Такого в ЗВ еще не было...

Если исходить из такого требования, о сколь много можно напихать в ЗВ.
Не уверена, правда, что ЗВ станет от этого лучше.

[Маг]

Сообщение от Лора

Если исходить из такого требования, о сколь много можно напихать в ЗВ.

Исходить не из такого требования, а из требования масштаба и зрелищности. Чего этому фильму сильно не хватает.

[Лора]

Сообщение от Маг

Исходить не из такого требования,

Зачем ты выдвигаешь эти требования, если из них исходить не надо?

...а из требования масштаба и зрелищности. Чего этому фильму сильно не хватает.

По твоему мнению. Мне всего хватает. Может, тебе другие фильмы смотреть? Что там у нас зрелищно, кроме "Аватара"?

[Entwife]

Сообщение от Лора

Как я понимаю, основная проблема у нас здесь не с пониманием кто такой "грешник", а как раз с "праведником"

У нас есть Люк, которому папа для начала разговора руку отрубил... а потом для большей убедительности сам с мечом нападал, да ещё император молниями воздействовал... а Люк всё-таки не поддался.

И есть Кайло Рен, который убил отца, не проявлявшего никакой агрессии, просто чтобы пройти некое испытание. Причём полное страданий детство, чёрствых бездушных родителей и аццкие издевательства Сноука мы ему пока что сами дорисовали.

[Маг]

Сообщение от Лора

Зачем ты выдвигаешь эти требования, если из них исходить не надо?

Ну я же ведь и не выдвигаю требование, основываясь на том, что в ЗВ такого не было. "В ЗВ такого не было" - это я просто констатировал факт. А могло бы быть, вот и всё:-)

Может, тебе другие фильмы смотреть? Что там у нас зрелищно, кроме "Аватара"?

Из последнего - не так уж и много, как по мне. Трилогия "Хоббит" (в частности Гоблинтаун-бочки-повозка), свежий "Безумный Макс". До этого "Аватар", да. До него - трилогия "Пиратов", некоторые из "Гарри Поттеров", первый "Джейсон Борн", трилогия "Колец", "Гладиатор".

Здесь же у нас масштабные зарубы на мечах низзя, потому что времена не те, джедаев нет, религия не позволяет.

Чтоб Кайло Рен красиво дрался тоже низзя потому что ему вуки в живот пулю вложил. А до этого-то как красиво лучи в воздухе останавливал. Волновался после убийства отца и поэтому не почувствовал летящий в живот лазер? Ну допустим... Но зато потом-то как красиво Силу использует! А потом... разучился, устал, мухожук.
Девице тоже нельзя красиво махать потому что она всё умеет, но в последний момент первый раз в первый класс.
Финн не умеет махать потому что он сантехник, не джедай, потому что потому и вообще он негр или еще почему-то. Или еще потому что в Первом ордене плохо учат.

Если говорить о зрелищности в ЗВ, то

даже некоторые жемчужные сцены сражений из приквелов были зрелищны. Лукас хотя бы не выдумывал оправдания чтобы не показывать экшен с компьютерным Йодой: а дай-ка его на Джеонозисе в живот ранят! А он старенький и с тросточкой ходит, поэтому не может так прыгать! И вообще - он же такой маааленький, ну куда ему в экшен!

Я уже говорил: фильм не плохой, поэтому хейтерить из-за его качества в целом или из вредности я его не буду. Тем более, что я люблю ЗВ. Но мне кажется, что он мог бы быть лучше и там, где мне это кажется, я пытаюсь сказать. Если бы сценаристы и творческий коллектив направляли свою фантазию на придумывание свежего сюжета, а не на то, в какой момент бы лишний раз шахматный столик на Соколе засветить. Или на то, чтобы придумать масштабный изобретательный экшен, а не на придумывания героям оправданий, чтобы не показывать с ними масштабный изобретательный экшен. Если он для кого-то зрелищный - я не буду навязывать, что он не зрелищен. Но он мог бы быть зрелищнее. Ну, вот как-то так, по-моему:-)
 

[Entwife]

Маг, ну кому здесь книжку новую канонную читали, в которой написано, что Лея на момент начала 7-го эпизода кое-как и еле-еле собрала что-то вроде личной маленькой армии... а ты страдаешь, что такого масштабного побоища не было, чтоб небесный свет затмили стаи Х-вингов, аки летучие мыши в Хоббите...

[Маг]

Кстати, а почему Сопротивление называется Сопротивлением, если сопротивленцами восторжествовавшим в шестом эпизоде Повстанцам и Республике является как раз Первый Орден?

И неужели за 30 лет, пролегающих между шестым и седьмым эпизодом Республика не набрала большую армию, чтобы в случае внезапного восстания недобитых, не понадобилось ее по сусекам собирать?

---------- Сообщение добавлено в 18:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:44 ----------

Недавние "Люди Икс: Апокалипсис" еще очень зрелищны, кстати. Из блокбастеров пока что лучшее впечатление 2016 года.

[Entwife]

Ко Дню защиты детей. Автор - Brian Kesinger.

 

---------- Сообщение добавлено в 15:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:56 ----------

Маг, специально для тебя ещё раз о событиях в ДДГ перед 7-м эпизодом.

Сообщение от Hellga

Центристы хотят сильную центральную власть, потому что "галактика богата, порядка только нет", а популисты боятся что любая центральная власть будет тиранией, поэтом лучше все сами по себе. После того, как стало известно что Лея - дочь Вейдера, она не смогла быть кандидатом от популистов, и пришла в ужас от того, что ее друг, который стал кандидатом вместо нее, планировал полностью саботировать работу в случае выбора на место Первого Сенатора - т.е. исполнительной власти. Мол, если я вообще ничего не буду делать, то все поймут что это неправильно и этой должности быть не должно. Ну а центристы просто решили, что чем играть в этот фарс, они организуют собственное государство с блэкджеком и шлюхами - центристские миры объявили о выходе из Новой Республики и назвались Первым Порядком (Первым Орденом). А их, естественно, тут же объявили мировым злом, потому что они не хотели петь под популистскую флейту.

Показателен пример белой-пушистой Леи. Как только она потеряла власть, она поняла что ей ее не хватает. И вместо того, чтобы идти летать по галактике с Ханом, она решила создавать свою маленькую частную армию, начав с завербованных пилотов республики и украденного корабля с бомбами. Благородство так и прет, так и прет, и никакого двуличия, что вы. Каждая планета, бесспорно, имеет право на самоопределение - но только если она самоопределяется, как угодно Лее и ее друзьям.

[Маг]

Это всё надо в фильме рассказывать, в краткой форме.
Очень плохая идея распределять канон между фильмами и книгами (а я слышал, что есть еще и каноничные игры). Не все будут читать книги. Я лично книги и игры каноном не считаю, и рассчитываю всю важную инфу получать из фильмов или на худой конец официальных видео-допов от самих создателей.
Но спасибо

[Entwife]

Сообщение от Маг

Очень плохая идея распределять канон между фильмами и книгами

А что было делать? Время упустили, когда можно было ещё один фильм отснять с теми же актёрами, продолжение снимать никто не собирался.

[Аликс]

Сообщение от Лора

Как я понимаю, основная проблема у нас здесь не с пониманием кто такой "грешник", а как раз с "праведником", и Хельга как раз об этом.
Можно ли назвать "праведником" того, кто "не был, не состоял, не участвовал"? не вылезал из прекрасного мира розовых поней, не совершал ужасный выбор, не проходил огонь, воду и медные трубы?
В чем же тогда его "праведность" если этот человек просто торчит в своем локальном Эдеме и не ел яблока от древа добра и зла?

Да-да, это отличная мысль, она для меня и нова.

Кстати, всё забываю принести документированный скриншотами рассказ о том, как Рей готовят к испытаниям/искушениям. Народ раскопал фразы в книгах и сценарии, которые либо выпали из фильма при монтаже, либо произносятся очень быстро и нечётко. Так вот там есть, если я правильно помню, фраза голосом Оби-Вана: "You will be tempted" ("Тебя ждёт искушение"). И что-то ещё на эту тему. В общем, тёмная Рей не так далеко, как кажется. И в контексте нашего разговора это очень даже неплохо. Прежде чем осуждать - попробуй выдержать сама.

Сообщение от Маг

В фильме вообще была возможность устроить сцену с массовой зарубой на мечах. Кайло Рен набрал себе сторонников и напал на учеников Люка. Драка, скажем, пятеро против пятерых. Такого в ЗВ еще не было...

*зевает*

Кому что, кому что.

Сообщение от Entwife

У нас есть Люк, которому папа для начала разговора руку отрубил... а потом для большей убедительности сам с мечом нападал, да ещё император молниями воздействовал... а Люк всё-таки не поддался.

Поэтому Люк и прекрасен.

И есть Кайло Рен, который убил отца, не проявлявшего никакой агрессии, просто чтобы пройти некое испытание.

Опять вспоминается Раскольников.

Причём полное страданий детство, чёрствых бездушных родителей и аццкие издевательства Сноука мы ему пока что сами дорисовали.

Вот это очень метко.

[Лора]

Сообщение от Маг

Ну я же ведь и не выдвигаю требование, основываясь на том, что в ЗВ такого не было. "В ЗВ такого не было" - это я просто констатировал факт. А могло бы быть, вот и всё:-)

Ты ж постоянно причитаешь на тему что это уже было, и надо то, чего "не было в ЗВ". Странный критерий как по мне.
Ах, в ЗВ не было, надо, чтоб было! Да с чего? С чего вдруг "чего не было" = хорошо?

Из последнего - не так уж и много, как по мне. Трилогия "Хоббит" (в частности Гоблинтаун-бочки-повозка), свежий "Безумный Макс". До этого "Аватар", да. До него - трилогия "Пиратов", некоторые из "Гарри Поттеров", первый "Джейсон Борн", трилогия "Колец", "Гладиатор".

Только с "Безумным Максом" и соглашусь. Его я может и пересмотрю. "Аватар" - для меня абсолютно стерилен, при всех своих красотах; про Хоббита промолчу, Пираты - очень неровные, при чудесном первом фильме такое оттягивание кошкиного хвоста... , ГП - чо там такого запредельно зрелищного? Джейсона Борна не помню, а "Гладиатор" фильм, конечно,хороший, но старье и не про космос.

Чтоб Кайло Рен красиво дрался тоже низзя потому что ему вуки в живот пулю вложил.

А с чего ты решил что тебе должны сделать на мечах красиво? Что за страсть к глянцу?
Никто такого обещания не давал. Вон, соревнования профессиональных фехтовальщиков смотри. Они, наверное, должны.

Финн не умеет махать потому что он сантехник, не джедай, потому что потому и вообще он негр или еще почему-то. Или еще потому что в Первом ордене плохо учат.

Может, в Первом ордене учили убивать эффективно, а не балет показывать. Это, знаешь ли, иногда разные вещи Но Финн прогуливал уроки

Лукас хотя бы не выдумывал оправдания чтобы не показывать экшен с компьютерным Йодой: а дай-ка его на Джеонозисе в живот ранят!

И какая мне радость с этого мультяшного экшОна?
Век бы этого не видела, ничего бы не потеряла.

[Маг]

Сообщение от Лора

Пираты - очень неровные, при чудесном первом фильме такое оттягивание кошкиного хвоста

А я вот Пиратов за два последующих сиквела больше всего и ценю. Хотя первый фильм, безусловно, тоже люблю:-)

Сочный экшен на колесе и файт Воробья с Джонсом на мачте во время эпика в водовороте - вот это снимали так снимали. И если в седьмом эпизоде потенциально бодрая экшоновая сцена разбивается на много маленьких сценок, то там экшен - это длительные плавные сцены. И камерой шевелят грамотно, а не унылая статика из "7".

ГП - чо там такого запредельно зрелищного?

Запредельного - ничего. Фильмы ГП с т.з. визуала в целом удивляют по минимуму. В иерархии фильмов, которые я привел, я бы мысленно поставил его на последнее место.

Но все, начиная с третьего и заканчивая последним, всяко лучше ЭП-7. Там была отличная сцена с полетом на гиппогрифе (не экшоновая, но зрелищная). Зрелищный экшон с полетом над замком от Хвостороги. Зрелищная битва Альбуса с Реддлом. Красивый полет Пожирателей над Лондоном одним непрерывным кадром.
ЭП-7 в этом отношении где-то на уровне первых двух Поттеров. Даже получше.

---------- Сообщение добавлено в 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:41 ----------

А, нет, "Дары Смерти - Часть 1" послабее "Пробуждения Силы". Но фильмы 3-4-5-6-8 лучше.

[Аликс]

Сообщение от Маг

А я вот Пиратов за два последующих сиквела больше всего и ценю. Хотя первый фильм, безусловно, тоже люблю:-)

Сочный экшен на колесе и файт Воробья с Джонсом на мачте во время эпика в водовороте - вот это снимали так снимали.

Всё, я, кажется, уловила, о чём Маг. Эти сцены помню - эффектные. Но оценивать по ним фильм мне бы в голову не пришло. Они - единственное, что я запомнила из этих фильмов. Сюжет же - мутное пятно, которое даже не хочется освежать в памяти. Первых Пиратов буду пересматривать, последующих - нет. Кстати, напомню, что Пиратов снимала никому неизвестная, альтернативная, можно сказать, студия "Дисней".

[Маг]

Сообщение от Лора

И какая мне радость с этого мультяшного экшОна?

Так "мультяшный" - не синоним слову "незрелищный". Мультяшный - это нереалистичный. Но ведь не все, что выглядит на экране нереалистично - является незрелищным. Важно же еще как экшен СНЯТ, как поставлен - т.е. движения камеры, монтаж, освещение, разнообразность действия и т.д. и т.п. а СНЯТ мультяшный экшен может быть зрелищно, с изюмом.

Хотя драка из второго эпизода и вправду незрелищна. Но Лукас хотя бы попытался... чтобы в третьем эпизоде таки выкатить зрелищный бой с участием Йоды. Бой Йоды и Палпатина не только сверхэпичен, но и (что для приквелов неожиданно) - выглядит правдоподобно. Не мультяшно, прям внезапно реалистичная графика. И снято изобретательно, с раскидыванием кресел. И тут я даже на кучу вытекающих из него и предшествовавших ему глупостей немножко глаза закрою.

Сообщение от Аликс

Кстати, напомню, что Пиратов снимала никому неизвестная, альтернативная, можно сказать, студия "Дисней".

Ага. Тогда студия "Дисней" еще была способна на эксперементы. Рискнули адаптировать аттракцион - и не прогадали. Кстати, не считая мультфильмов, третьи "Пираты" - последний их хороший фильм. Цепочку последующих затем неудач (не считая мультфильмов) для меня разорвала один раз "Малефисента". А потом снова ерундистика.

[Аликс]

Сообщение от Маг

Так "мультяшный" - не синоним слову "незрелищный". Мультяшный - это нереалистичный. Но ведь не все, что выглядит на экране нереалистично - является незрелищным. Важно же еще как экшен СНЯТ, как поставлен - т.е. движения камеры, монтаж, освещение, разнообразность действия и т.д. и т.п. а СНЯТ мультяшный экшен может быть зрелищно.

Боже, да ты не понял: дело не в зрелищности боя Йоды с Палпатином. Просто мультяшная зрелищность в данном случае оставляет совершенно холодной, не трогает. Бой человека с резиновой/нарисованной куклой. Зашибись как интересно смотреть. Я бы легко вырезала эту сцену, чтобы она не мешала мне воспринимать сюжет. Вот серьезно, я каждый раз тяжело вздыхаю, когда нам начинают ЭТО показывать. Отношений между героями эта сцена не демонстрирует. Ничего к характеру не добавляет, кроме галочки: о, ну он всё-таки мечом размахивать умеет.

---------- Сообщение добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:20 ----------

Самое главное в бое Оби-Вана с Вейдером - что Оби-ван сдаётся, а Вейдер убивает безоружного. Самое главное в бое Люка с Вейдером - что Вейдер не убивает Люка (5 эпизод), а Люк не убивает Вейдера. А вовсе не то, насколько это зрелищно.

[Маг]

Сообщение от Аликс

Боже, да ты не понял: дело не в зрелищности боя Йоды с Палпатином. Просто мультяшная зрелищность в данном случае оставляет совершенно холодной, не трогает. Бой человека с резиновой/нарисованной куклой. Зашибись как интересно смотреть. Я бы легко вырезала эту сцену, чтобы она не мешала мне воспринимать сюжет. Вот серьезно, я каждый раз тяжело вздыхаю, когда нам начинают ЭТО показывать. Отношений между героями эта сцена не демонстрирует. Ничего к характеру не добавляет, кроме галочки: о, ну он всё-таки мечом размахивать умеет.

Абсолютно ничего подобного. Не поняла сцену ты.
Она демонстрирует отношения героев.

Тут вам и с горькой иронией произнесенная в адреc Палпатина острая реплика "...Emperor, or should I call you Darth Sidious?"

И момент, где Йода словом "Surprised?" как бы рифмованно парирует палпатиновское "you survived".

И момент, где Палпатин посылает в Йоду молнии, Йода сдает назад, но затем собирается и камера делает клоуз-ап лица Йоды, прямо на глаза: магистр одним своим взглядом как бы "возвращает" Палпатину его молнии и темную энергию. Тот случай, когда один визуал говорит обо всём без слов.

Да и много еще где.

Просто тебе (у меня лично такое ощущение сложилось - извини, если неправ) - надо показывать живую съемку и тогда ты прочитаешь все эмоции и отношения. Но ведь это не проблема авторов, если компьютерная графика мешает (возможно) тебе за ней увидеть эмоциональный накал. Лично мне - не мешает. Я это за ней вижу свободно. А CGI здесь был лишь инструментом. Сродни молоту и наковальне, которые, может, шумны и грубы, но необходимы для создания красивых вещей.

P.S. Это как с "Аватаром", который некоторые люди называют "просто красивой картинкой". При том, что это, возможно, один из самых глубоких фильмов последних лет, а визуальные красоты в нем, в целом, вторичны. Просто кому-то, есть подозрение, искусственная картинка и внешние красоты почему-то мешают увидеть внутреннюю красоту произведения.

[Entwife]

И ещё по случаю Дня защиты детей. Автор - Brian Kesinger.

 

[Лора]

Сообщение от Маг

Сочный экшен на колесе и файт Воробья с Джонсом на мачте во время эпика в водовороте - вот это снимали так снимали. И если в седьмом эпизоде потенциально бодрая экшоновая сцена разбивается на много маленьких сценок, то там экшен - это длительные плавные сцены. И камерой шевелят грамотно, а не унылая статика из "7".

До экшна на колесе еще надо было дожить, и, кстати, из вторых пиратов кроме этого колеса я ничего не помню. Где эпик в водовороте - не помню вообще.
Сами фильмы - унылое уныние, с редкими вкраплениями смотрибельных сценок, в основном дуэт Барбосса - Воробей. Во 2-х Барбоссы не было, так там вообще смотреть не на что.

В общем, я так скажу.
ЭкшОн сам по себе ни фига не значит, если нет всего остального.
Потому что никто не будет оценивать платье по прекрасному банту на попе, с вышивкой и брульянтами, если само платье - грязный мешок из дерюжки. Никто не напишет: в каком прекрасном платье вышла актриса N на красную дорожку, какое очарование у нее на попе, блестит, переливается, 138 карат и ручная вышивка!
Нет, журналисты всего мира будут соревноваться в остроумии, издеваясь над платьем и несчастной N.
Потому что основное в фильме: сценарий, режиссура, актерская игра. А экшн - дополнение. Хороший фильм без экшнов может быть, а хороший фильм без сценария и режиссуры - нет, не может. Это "Пираты-2" и много-много других.

P.S. "Дары смерти" вообще смотреть невозможно.

[Маг]

Сообщение от Лора

ЭкшОн сам по себе ни фига не значит, если нет всего остального.

А в "Пробуждении Силы" что есть из всего "остального"?
Я бы и не прикапывался, наверное, к экшену, если бы там все остальное было на месте или хотя бы вообще было.

Как не прикапываюсь к некоторым из устаревших экшен-сцен ОТ. Потому что там все остальное точно есть.

Потому что основное в фильме: сценарий, режиссура, актерская игра.

Ну вот только последнее из этого разве что в седьмом эпизоде и есть. И то не везде, не всегда и не от всех. Сценария нет, режиссуры за расчетом не видно. В "Стар Треке" я Абрамса еще видел.

Это "Пираты-2" и много-много других.

И "Пробуждение Силы".

[Лора]

Сообщение от Маг

И "Пробуждение Силы".

Да ради всех богов.
То тебе экшОнов не хватает, то, оказывается, можно без оных, да "остального" нет. Невозможно разговаривать с человеком, который меняет правила на лету.
Не зеленый, а мягкий, не мягкий, а жидкий, не жидкий, а серебряный.
То есть возможно, но удовольствия лично мне это не доставляет.

[Маг]

Сообщение от Лора

То тебе экшОнов не хватает, то, оказывается, можно без оных, да "остального" нет. Невозможно разговаривать с человеком, который меняет правила на лету.

Да ладно)))))))
То-то я только про экшен здесь и разговариваю.

А про то, что вместо сюжета - одна копипаста, вместо твистов - одна копипаста, вместо диалогов - одноклеточная мура - это, наверное, не я говорил. Это был кто-то, взломавший мой аккаунт и писавший здесь вместо меня. И наши обсуждения злодея - это был наш совместный сон внутри сна. ОК.

[Лора]

Сообщение от Маг

А про то, что вместо сюжета - одна копипаста, вместо твистов - одна копипаста, вместо диалогов - одноклеточная мура - это, наверное, не я говорил. Это был кто-то, взломавший мой аккаунт и писавший здесь вместо меня. И наши обсуждения злодея - это был наш совместный сон внутри сна. ОК.

1. То, что сюжет не оригинален, не означает того, что сюжета нет. Это означает лишь то, что сюжет не оригинален.
2. Шо такое твист - без понятия
3. Одноклеточная мура вместо диалогов - опять же, все познается в сравнении, мне, посмотревшей все части "Хоббита" и частично его режиссерки - нормальные диалоги Ну не Шекспир, да. Так и "настоящей любови" со "скажи моему сыну что я его любил" тоже ведь нет!
4. Что - совместные обсуждения злодея"? Отличный злодей! Совместные обсуждения убили все мои сомнения по данному вопросу.

[Entwife]

Сообщение от Лора

Ну не Шекспир, да.

Ну так вполне вероятно, что и это обшекспирят, как и предыдущие 6 эпизодов...

---------- Сообщение добавлено в 19:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:44 ----------

Сообщение от Лора

Так и "настоящей любови" со "скажи моему сыну что я его любил" тоже ведь нет!

Размечталась об фанфике, в котором Хан Соло и Лея послали Гэндальфа с Кайлом на мосту разговоры разговаривать. У Гэндальфа такие вещи гораздо лучше получаются.

[Hellga]

Сообщение от Entwife

У Гэндальфа такие вещи гораздо лучше получаются.

Гм-гм. Гэндальф сражался на мосту с Балрогом - просветился на один тон (с серого до белого). Передаст эстафету, что ли? Сразившись на мосту с Гэндальфом, Кайло просветлится с черного до серого?

[Маг]

А что ты имеешь против этих фраз Хоббита? Ну да, клишированные. Но в каком блокбастере таких штампов нет? Ну, есть другие - вот, у эп-7 тоже "притяженья света", "я разрываюсь на части", "окутывающая тьма" и т.п. Чем оно лучше или хуже?

Кто вообще сказал, что это плохо? Это исключительно чьи-то заморочки. Лично меня такие фразы – что в Хоббите, что в ПС – особо не смущают. Когда их не сильно много на один фильм (а их в обоих фильмах не раздражающее количество). Фразы из Хоббита к которым ты придираешься - это обычные достаточно расхожие человеческие фразы точно также как "Нееееет!" или "Я тебя люблю". Что людям теперь, перестать так говорить?

А вот сюжет "Новой Надежды" все же предполагает какую-то уникальность в рамках этой франшизы. Ибо зачем тогда какие-то сиквелы, если они почти стоят на месте и настолько дотошно повторяют предыдущие "свои же" фильмы? В чем большая уникальность для франшизы нового фильма тогда, кроме нескольких составляющих? Этот фильм не просто "неоригинален", ибо такой "грешок" есть у подавляющего бол-ва фильмов - он копирует_сюжет_другого_фильма_этой_же_франшизы. Ключевое: этой_же_франшизы. Причем почти везде в той же самой последовательности. Это у Джеймса Бонда я еще могу простить – там 25 фильмов и когда начнешь смотреть -дцатый, уже забудешь, в каком из предыдущих фильмов киносериала был такой же сюжет. А у ЗВ всего семь фильмов пока. И два из них подозрительно сильно друг на друга похожи. Разве такой манёвр лучше каких-то там единичных затертых фраз про любовь? Считаю, что намного хуже.

Сообщение от Лора

"скажи моему сыну что я его любил" тоже ведь нет!

Точно?;-)

[Entwife]

Сообщение от Маг

Точно?;-)

"Говорить буду я" точно есть и в Эп 7 и в Хоббите.

[Лора]

Сообщение от Маг

А что ты имеешь против этих фраз Хоббита?

То, что это запредельное убожество.
Если вы, товарищи, беретесь снимать фильм по Толкиену, то неплохо бы привести качество текста в соответствие с оригиналом, а не пробавляться фанфикшном самого низкого качества.

Но в каком блокбастере таких штампов нет? Ну, есть другие - вот, у эп-7 тоже "притяженья света", "я разрываюсь на части", "окутывающая тьма" и т.п. Чем оно лучше или хуже?

- А кто не пьет? Нет, ты скажи, я жду!? (с)

Лично меня такие фразы – что в Хоббите, что в ПС – особо не смущают.

Не смущают - и отличненько, только откуда тогда претензии к диалогом Э-7? Это за пределами даже двойных стандартов

Что людям теперь, перестать так говорить?

Разницу между художественным текстом и "тем, как люди говорят" надо тоже объяснять, в 1001 раз?

Этот фильм не просто "неоригинален", ибо такой "грешок" есть у подавляющего бол-ва фильмов - он копирует_сюжет_другого_фильма_этой_же_франшизы. Ключевое: этой_же_франшизы.

И чо?

---------- Сообщение добавлено в 00:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:16 ----------

Сообщение от Hellga

Гм-гм. Гэндальф сражался на мосту с Балрогом - просветился на один тон (с серого до белого). Передаст эстафету, что ли? Сразившись на мосту с Гэндальфом, Кайло просветлится с черного до серого?

Гендальф не от сражения просветлился, а из-за того, что умер, и его вернули назад проапгрейженого Так чтоб отстираться до хотя бы серого Кайлу надо по чесноку умереть

[Аликс]

Сообщение от Маг

Она демонстрирует отношения героев.

Тут вам и с горькой иронией произнесенная в адреc Палпатина острая реплика "...Emperor, or should I call you Darth Sidious?"

И момент, где Йода словом "Surprised?" как бы рифмованно парирует палпатиновское "you survived".

И момент, где Палпатин посылает в Йоду молнии, Йода сдает назад, но затем собирается и камера делает клоуз-ап лица Йоды, прямо на глаза: магистр одним своим взглядом как бы "возвращает" Палпатину его молнии и темную энергию. Тот случай, когда один визуал говорит обо всём без слов.

Ну и о чём же этот визуал говорит? Ты говоришь, что сцена демонстрирует отношения героев. Ну и какие же они? Ты только словами повторил то, что мы все своими глазами видели. А что можно понять из этой сцены? Какова динамика? Т. е. что изменилось от момента начала боя до его конца?

Чтобы было понятней, покажу на примере боя в лесу. В начале мы видим злодея-монстра - в конце сокрушённого человека, стойкость которого вызывает уважение. В начале мы видим перепуганную девчонку - в конце звероподобного, стоящего на грани перехода на ТСС воина. В начале мы видим упрямого слугу Сноука - во время боя он предаёт его и зовёт девчонку с собой. В начале мы видим злобный оскал - в середине оскал превращается в восхищенное изумление - в конце во взгляде тоска. Герои из плоских и черно-белых всего лишь за один бой превращаются в объемных: не всё так просто у Рей в плане её отношений с Силой, в ней сидит что-то тёмное; не всё так просто у Кайло в плане его преданности Сноуку (а уж как он разорялся перед отцом, дескать, Верховный лидер мудр); не всё так просто между ними - что-то происходит в момент, когда они замирают на краю обрыва. Понимаешь? Те же несколько минут боя, те же несколько коротких фраз, но в одном случае мир переворачивается с ног на голову для героев, а зритель узнаёт о героях кучу дополнительной информации и начинает обоих видеть в новом свете.

Просто тебе (у меня лично такое ощущение сложилось - извини, если неправ) - надо показывать живую съемку и тогда ты прочитаешь все эмоции и отношения. Но ведь это не проблема авторов, если компьютерная графика мешает (возможно) тебе за ней увидеть эмоциональный накал.

Я сама чуть не написала, еще когда писала предыдущий пост, что мне нужны живые лица и живая игра актёров, но... вспомнила "Повстанцев". Уж где особо аниматоры не заморачиваются ни эмоциями на лицах, ни прорисовкой самих лиц. Но я же сидела в полном оцепенении и напряжении, следя за сражениями Кейнана и Главного Инквизитора. Я же чуть не охала, когда впервые увидела инквизиторский меч и его возможности. Так что нет - дело не только в живых лицах и эмоциях, хотя, конечно, я их предпочитаю. Интересна именно динамика, изменения, происходящие с героями во время боя: например, с Эзрой, который до ужаса перепуган атакой Инквизитора, но идёт защищать своего мастера - по сути, умирать.

А бой Йоды с Палпатином: ну вот они шли каждый по своим делам, встретились, достали мечи, полетали, пошвыряли летательные балкончики, отряхнулись и разошлись. Ну, между делом покидались пафосными фразами, которые ничего не добавили к образу ни одного, ни другого. Серьёзно: вырежи эту сцену - и от фильма не убудет. Фан-сервис в действии: фаны хотели поглядеть, как Йода сражается, - им показали. А попробуй вырежи сцену в лесу.