"Хоббит-3": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[allenna]

Сообщение от Niolle

Вот именно, сколько раз встречала вопросы на разных форумах - "А Бард остался жив?" "А Даин?" "Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина?" и.т.д.

Барда хоть показали в конце, стоявшем на стене дейла вместе с остальными жителями, а с остальным хуже. И вопросы действительно задают, могу подтвердить по опыту общения на других форумах.

[Hellga]

Сообщение от Niolle

Не думаю, что ЦА фильма - поклонники Торина.

Не только. Но подозреваю что среди тех, кто будет ходить в кино по 5+ раз они преобладают. Поэтому их пропорция по продажам билетов, и соответственно "вес", выше, чем если перекличку устроить.

[allenna]

Сообщение от Niolle

Я подозреваю, он снял то, что хотел снять...
И говорить, что Тау очень интересная героиня и что он хочет ее вставить в ВК Пиджея точно не Уорнеры заставили

Слава богу, в ВК ее уже не впихнешь.

[Лора]

Сообщение от Niolle

"Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина?"

Это гениально! )
Вот действительно - а за нафига?
Хоть в подпись ставь (с)

[Hellga]

Ага, я отслеживаю специально рецензии от нечитавших-нефанатов, потому что мне они наиболее интересны. На IMDB пасусь.

И эталон нечитавшего нефаната скоро в кино поведу.

[Niolle]

Сообщение от allenna

Слава богу, в ВК ее уже не впихнешь.

Может, это и шутка была, но он сказал, что хочет снять с ней пару сцен для супер-расширенного издания ВК

[allenna]

Сообщение от Hellga

Не только. Но подозреваю что среди тех, кто будет ходить в кино по 5+ раз они преобладают. Поэтому их пропорция по продажам билетов, и соответственно "вес", выше, чем если перекличку устроить.

Вынуждена признать, что я ходила три раза, два последних чиста попыриться на Люка Эванса. Вот думаю, пойти сходить и заценить формат HDR 3D, или как он там называется, 48 кадров в секунду, он у нас идет в одном зале, оказывается. Если идти с утра и купить билет онлайн, дешево получится.

[Hellga]

Сообщение от allenna

Слава богу, в ВК ее уже не впихнешь.

Ниолле уже опередила, но я б не зарекалась. Современные технологии позволят дорисовать.

[Endless Summer]

Сообщение от Niolle

Не думаю, что ЦА фильма - поклонники Торина

Нет, конечно. Под ЦА попадает молодое компьютеризированное поколение, которому что Хоббит, что Варкрафт - одно да добро типа зрелищный продукт. Поэтому и линия Торин/Азог для них выходит на первый план. Как в игре: завали босса 80 левела и будет щасте.

[allenna]

Сообщение от Niolle

Может, это и шутка была, но он сказал, что хочет снять с ней пару сцен для супер-расширенного издания ВК

Так, надо загадать желание на НГ, никакой Тауриэли в супер-расширенном издании ВК. И вообще, Джексону уже пора отдохнуть от Средиземья, и снять что то принципиально другое.

[Маг]

Сообщение от Hellga

Что-то большая часть зрителей-нефанатов и вообще нечитавших книжки точно так же спрашивает

Вы устроили соц-опрос?
Можно инфографику?
Или это только на вашем ряду в кинозале?

У меня двое друзей тоже спросили - "и всё?" Но при этом многим остальным зрителям судя по впечатлениям, которые я от некоторых услышал (и читаю в Сети) не суть важно, что там произошло, главное, что все хорошо кончилось. Некоторые концовки во многих фильмах вообще за кадром остаются. Это история Бильбо и ее финал зрители увидели.

Про ВК тоже, помнится, многие говорили - это все студия, а "настоящие" версии - это расширенные. А я хорошо помню интервью Джексона, в котором он говорил что "режиссерская" версия ВК - это как раз театралка, которая показывает фильм, который он хотел показать, а "расширенные" - это фильмы, в которых куча плюшек только для фанатов и которые в общем-то для истории не особенно нужны.

ПиДжей правильно говорил. Именно поэтому официально они называются не "Director's Cut", а "Extended Edition". На мой взгляд в театралках всегда был лучше монтаж и выглядели они более...ммм...кинематографичнее, что ли, тогда как в SEE имели место неровные склейки. Но последний фильм Хоббит - это действительно очень покромсанное кино. Не считаю, что здесь большая вина лежит на ПиДжее. Я выше изложил. Собственно, всем известно, почему получилось так, как получилось. По-сокрушаться над этим можно, но преступления здесь никакого нет.

[Niolle]

Сообщение от Hellga

Не только. Но подозреваю что среди тех, кто будет ходить в кино по 5+ раз они преобладают. Поэтому их пропорция по продажам билетов, и соответственно "вес", выше, чем если перекличку устроить.

Так вот Пиджей Уорнерам тогда мог сказать - мол, поклонницы Торина по 10 раз в кино пойдут, можно я все-таки сцену похорон включу?

Вот последняя сцена Альфрида в половину хронометража похорон бы и уложилась. Ее можно было и вырезать...

[Элеонора]

Сообщение от Hellga

И эталон нечитавшего нефаната скоро в кино поведу.

А почему он/оно/она - эталон?

[Endless Summer]

Сообщение от Niolle

Так вот Пиджей Уорнерам тогда мог сказать - мол, поклонницы Торина по 10 раз в кино пойдут, можно я все-таки сцену похорон включу?

Зачем? Чтобы усугубить драматизм смерти и чтобы поклонницы лили слёзы со словами "Пи Джей убивец. Нипращу!"

Сообщение от allenna

И вообще, Джексону уже пора отдохнуть от Средиземья, и снять что то принципиально другое.

Блум как раз предложил формат кино. ТАКОГО Пи Джей ещё не снимал

[Niolle]

Сообщение от Endless Summer

Нет, конечно. Под ЦА попадает молодое компьютеризированное поколение, которому что Хоббит, что Варкрафт - одно да добро типа зрелищный продукт. Поэтому и линия Торин/Азог для них выходит на первый план. Как в игре: завали босса 80 левела и будет щасте.

Просто для этого поколения - битва Торин/Азог не особо зрелищный продукт. Неплохо, но не более того. А вот гибель Фили действительно впечатляет.

[allenna]

Сообщение от Endless Summer

Блум как раз предложил формат кино. ТАКОГО Пи Джей ещё не снимал

ТАКОЕ пусть сам Блум снимает, заодно в режиссуре дебютирует.

[Niolle]

Сообщение от Endless Summer

Зачем? Чтобы усугубить драматизм смерти и чтобы поклонницы лили слёзы со словами "Пи Джей убивец. Нипращу!"

Ну почему же? Все гномы и остальные придут с ним проститься, отдадут честь, положат на грудь Аркенстон... Это только сгладит драматизм смерти. Тем более, если все вокруг наконец-то помирятся (что вообще должно было быть главной идеей фильма...)

[Элеонора]

Сообщение от Niolle

Просто для этого поколения - битва Торин/Азог не особо зрелищный продукт. Неплохо, но не более того. А вот гибель Фили действительно впечатляет.

По-моему, здесь чистой воды фломастеры - кому-то гибель Торина душу наизнанку и они ищут в ней глубокую мысль, а кому-то гибель Фили не менее душу дёргает и рвёт, и идёт вразрез со всем ранее в киношке видимом, а значит - оно-не-просто-так.

[allenna]

Сообщение от Niolle

Ну почему же? Все гномы и остальные придут с ним проститься, отдадут честь, положат на грудь Аркенстон... Это только сгладит драматизм смерти. Тем более, если все вокруг наконец-то помирятся (что вообще должно было быть главной идеей фильма...)

Угу, сначала не показали, что перед армией орков гномы, эльфы и люди приняли решение биться вместе, и распределили, кто куда идет, а потом не показали примирение после битвы. Но Маг щас нам обоснует, почему это было лишнее в фильме.

[Niolle]

Сообщение от Элеонора

По-моему, здесь чистой воды фломастеры - кому-то гибель Торина душу наизнанку и они ищут в ней глубокую мысль, а кому-то гибель Фили не менее душу дёргает и рвёт, и идёт вразрез со всем ранее в киношке видимом, а значит - оно-не-просто-так.

Нет, я говорю про тех зрителей, которым абсолютно все персонажи по барабану, лишь бы экшн и позрелищней. Которые спорят часами, что зрелищней - "БПА" или "Троя" Так вот, их битва с Азогом не слишком впечатлила, а гибель Фили впечатлила. Подозреваю потому, что вторая реалистичнее раз в 100.

[Хенвен]

Сообщение от Лора

"Театралка" - фильм для всех, основной проект, законченное произведение.
.

Как раз родился риторический вопрос - Сколько человек из посмотревших сейчас кино, затем дождутся режиссерку и будут ее смотреть. Кроме фанатов?
Риторический вопрос, в общем.

[Niolle]

Сообщение от allenna

Угу, сначала не показали, что перед армией орков гномы, эльфы и люди приняли решение биться вместе, и распределили, кто куда идет, а потом не показали примирение после битвы.

До фильма многие заранее хвалили битву - "просто эпичнейшее сражение, пять армий, дух захватит", и.т.д. Теперь говорят, что это не главное, мол, хоббита показали? Шир показали? Ну и все, он главный герой, на остальных пофиг

[allenna]

Сообщение от Niolle

До фильма многие заранее хвалили битву - "просто эпичнейшее сражение, пять армий, дух захватит", и.т.д. Теперь говорят, что это не главное, мол, хоббита показали? Шир показали? Ну и все, он главный герой, на остальных пофиг

Кстати, один из популярных вопросов от незнакомых с книгой, а где пять армий? Люди, гномы, эльфы против орков. И то, люди Эсгарота с трудом сойдут за армию, такие ободранцы с мотыгами.

[Niolle]

Сообщение от Хенвен

Как раз родился риторический вопрос - Сколько человек из посмотревших сейчас кино, затем дождутся режиссерку и будут ее смотреть. Кроме фанатов?
Риторический вопрос, в общем.

Поскольку единицы на форумах вообще в курсе, что гномы не отдали ожерелье, следовательно, режиссерку НП почти никто не посмотрел. И с режиссеркой ПБА будет так же.

---------- Сообщение добавлено в 18:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:42 ----------

Сообщение от allenna

Кстати, один из популярных вопросов, а где пять армий? Люди, гномы, эльфы против орков. И то, люди Эсгарота с трудом сойдут за армию, такие ободранцы с мотыгами.

Да, очень часто спрашивают. Одни считают, что пятое - это варги, но не могут вспомнить, были ли варги в фильме
Но в этой теме мне уже объясняли, что фильм не обязан соответствовать названию "Битва пяти воинств", а показывают четыре, ну и что, и чего это я придираюсь, действительно...

[Krakodil]

Сообщение от Маг

Вы устроили соц-опрос?
Можно инфографику?
Или это только на вашем ряду в кинозале?

ОК, тогда и я Вас спрошу. Вот Вы писали на предыдущей странице:

ПиДжей резал кино не по своей воле, а потому что то была директива Уорнеров, которые финансируют проект и хотят на нем заработать больше, и исходят из каких-то своих (непонятных лично мне) соображений, как будет лучше. Питер при всем своем авторитете не смог их убедить, что будет лучше оставить эти сцены

Это Вам лично ПиДжей доложил? Или Уорнеры поделились?

[Hellga]

Сообщение от Элеонора

А почему он/оно/она - эталон?

Потому что моя мама никогда не читала никакое фэнтэзи, в принципе не любит этот жанр, не смотрела ВК и не смотрела Пустошь, но смотрела Нежданное Путешествие и оно ей в принципе понравилось. А еще Аватар ей совсем не понравился. Вроде бы другие фэнтэзи и около фэнтэзи она вообще никакие не видела. Т.е. настолько не-фанат, что дальше некуда.

Сообщение от Endless Summer

Зачем? Чтобы усугубить драматизм смерти и чтобы поклонницы лили слёзы со словами "Пи Джей убивец. Нипращу!"

Предположу другой вариант, у нас на форуме его больше, пожалуй - чтобы желающим было проще придумать что они таки выжили и отползли, когда поотлежались.

Сообщение от Маг

Вы устроили соц-опрос?
Можно инфографику?
Или это только на вашем ряду в кинозале?

Не нужно доказывать свое умение читать, я уже убедилась в его уровне. Выше же написала, что на основе отзывов на ИМДБ, которые каждый желающий может прочитать для себя сам.

[Маг]

Сообщение от Krakodil

Это Вам лично ПиДжей доложил? Или Уорнеры поделились?

ПиДжею лично нет резона просто так резать свое кино, тем более что отснятый материал у него есть. Ни один здравомыслящий режиссер не станет специально резать свое детище если уже отснял материал и он у него готов. Джексон снял первого Хоббита как хотел, зрители жаловались на затянутость. Студия приняла это в расчет и дальше некоторые решения (не все, но некоторые) исходили от нее. Это крупная студия, которая стремится предотвратить всяческий риск. Все это становится очевидно, если проследить путь Хоббита на большие экраны и тенденцию трилогии от части к части сокращаться. При том, что сам ПиДжей ранее всегда увеличивал хронометраж и короче трех часов никогда не снимал. Хотя я лично склонен предполагать, что здесь так случилось по совокупности факторов: какие-то требования исходили от WB, а что-то режиссер вырезал по собственному почину - чтобы больше оставить на расширенную версию.

Сообщение от Hellga

Не нужно доказывать свое умение читать, я уже убедилась в его уровне. Выше же написала, что на основе отзывов на ИМДБ, которые каждый желающий может прочитать для себя сам.

Наезд мимо.
Вы написали свой пост про чтение мнений пользователей IMDb в совершенно другом посте на другой странице пока я отвечал на прошлый пост и вы это прекрасно знаете. Бывает, виноват. Но только я тоже мнения пользователей с разных ресурсов читаю и за рейтингами слежу. Наверное, у каждого очень избирательное прочтение в зависимости от личной оценки фильма:-)

[Krakodil]

Сообщение от Маг

ПиДжею лично нет резона просто так резать свое кино, тем более что отснятый материал у него есть. Ни один здравомыслящий режиссер не станет специально резать свое детище если уже отснял материал и он у него готов. Джексон снял первого Хоббита как хотел, зрители жаловались на затянутость. Студия приняла это в расчет и дальше некоторые решения (не все, но некоторые) исходили от нее. Это крупная студия, которая стремится предотвратить всяческий риск. Все это становится очевидно, если проследить путь Хоббита на большие экраны и тенденцию трилогии от части к части сокращаться. При том, что сам ПиДжей ранее всегда увеличивал хронометраж и короче трех часов никогда не снимал. Хотя я лично склонен предполагать, что здесь так случилось по совокупности факторов: какие-то требования исходили от WB, а что-то режиссер вырезал по собственному почину - чтобы больше оставить на расширенную версию.

Другими словами, все это одни только Ваши умозаключения, не основанные ни на чем, кроме Ваших соображений. Нигде ничего такого не звучало, это Вы сами так решили.

И да, театралка НП идет 169 минут а театралка ПС 161 минуту. Конечно, 8 минут - это офигеть как принципиально, чтобы зритель скучал или не скучал.
Так вот, если правила игры были известны заранее, если заранее было известно, сколько примерно в итоге должно получиться экранного времени (а минута-другая и даже 8 их особой роли в этом вопросе не играют, что бы ни утверждал Маг), то спрашивается: почему талантливый режиссер (а Вы доказываете, что ПиДжей таковым является) не мог уложиться в это время с нормальной версией, вместо нее второй раз вытаскивая на экраны порезанную и кое-как склеенную?

Осподи, о чем мы вообще говорим?! Экранизацию "Тихого Дона" в лохматом 1958 году уложили в две трети экранного времени "Хоббита", а уж не сравнить, каковы масштаб и объем "Тихого Дона" и каковы они у "Хоббита"! Вы уж меня извините, граждане, но по этим параметрам "Хоббит" с "Тихим Доном" и рядом не валялся. А талантливому режиссеру ПиДжею не хватило 8 часов экранного времени, чтобы тоненькую книжечку экранизировать.

[Маг]

Это стандартная практика, когда издательство настоятельно рекомендует автору что-то изменить в книге или киностудия требует перемонтировать, почистить или сократить фильм. И в случае работы с такой крупной студией это ну практически неизбежно.

У WB есть свои цели и задачи (по сути главная и единственная: чтобы на фильм ходили зрители, было больше сеансов в день – иначе говоря, заработать больше). Приходит указание по максимально допустимому хронометражу и художественная составляющая картины их не волнует, здесь режиссер выкручивается сам как может.

Можно сойтись на чем-то, договориться, прийти к компромиссу, но часть требований при том, что ПиДжей снимает очень много и на чужие деньги, выполнить придется: такая компания сегодня, в отличие от времен десятилетней давности, не даст Джексону выпускать трехчасовое кино после недобора предыдущего фильма в домашнем прокате.

Самому Джексону просто так резать свое кино выгоды нет и еще ни один фильм о Средиземье никогда раньше не выходил так грубо порезанным. Из этого исключения выходит, что дело не в Джексоне лично (вернее, не только в нем) и это более чем очевидно. Тем более, что известно куча прецедентов, когда фильм резали именно по указаниям "сверху". Он поступил в меру своих возможностей. Кроме того, здесь очевидная нехватка материала на SEE (а расширенную версию нужно сделать объемной, потому что добавлять туда пять минут нет смысла). Фильм несомненно мог получиться лучше и сильнее: вырезать ненужные сцены с Альфредом, добавить похороны, подправить там-сям, здесь по-аккуратнее скроить. Но принципиально бы это ни на что не повлияло и фильм бы сейчас точно так же ругали те, кто их всегда ругает. Так что в этом разговоре смысла нет ровным счетом никакого:-)

[Krakodil]

Это все опять общие слова и никакой конкретики. Вопрос остается: Вы так уверенно об этом рассуждаете - у Вас контакты с кем-нибудь из WB? С кем-нибудь из команды ПиДжея? Или, может быть, Вы сами лично снимали фильм и убедились во всем на собственном опыте?

И таки главное: о конкретном хронометраже ПиДжею что, сообщили за неделю-месяц до премьеры?