"Хоббит-3": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Hellga

Эванджелин мне нравится, но пуристка из нее... в общем, она ВК не дочитала

О, я не знала этого! Просто читала где-то про нее, что она любит именно книги Толкиена и что ей очень не нравилось, как ее вводят в канон: вот с этим треугольником.
Короче, тру-толкинист у них там только Кристофер Ли был, похоже. Ну и Стивен Колбер, конечно (а чего, он снялся во 2м фильме в камео, значит формально тоже актер )

[Маг]

Я сейчас не про ожидания говорю, а про то, что этот фильм в глобальном смысле не заслуживает называться невероятно слабым. Потому что он очень крепкий как минимум в своем жанре, и на очень хорошем уровне в целом, как кинопроизведение. Слабым фильмом я могу назвать какую-нибудь «Битву Титанов», «Малефисенту» или «300 спартанцев», некоторые части «Гарри Поттера» (хоть они и нравятся лично мне, но если судить объективно)… Ну или ближе к теме, джексоновских «Страшил» считаю довольно неровным фильмом. В БПВ есть как минимум отличная работа гримеров, костюмеров, создателей визуальных эффектов, звукачей и высокий уровень игры первоклассных актеров (чего нет в вышеперечисленных фильмов или есть на рядовом уровне). Не говоря уже о невиданном уровне постановки самой битвы (подобное можно было видеть разве что в «Войне и Мир», «Трое», да у самого Джексона) каких сейчас не снимают.

Насчет сценария и некоторой бессюжетности БПВ могу лишь сказать, что 14-19 главы «Хоббита» тоже не особо-то захватывающе читаются если читать их в отрыве от предыдущих тринадцати. Мы были к этому готовы заранее. Тут можно возразить, что любой фильм франшизы должен быть хорош как самостоятельное произведение, и я соглашусь, что любой части Хоббита, в отличие от ВК, не хватает самодостаточности и значимости, чтобы они воспринимались как сильное кино каждый по отдельности. Поэтому Хоббита желательно смотреть вместе, и (тут мое ИМХО), мы, как знающие люди, особенно должны учитывать это при вынесении вердикта. Единым фильмом Хоббит заиграет совсем другими красками.

Диалоги плохи только там, где клишированы, типа «Уходим отсюда», «У нас гости», «Он пытается заманить нас», «Это ловушка», или вот это двалиновское «Гоблины… Не больше сотни». Думаю, сложно отрицать, что БПВ из шести фильмов (чему я не могу найти объяснения) больше всех пострадала от наличия раздражающих штампованных фраз. Однако в сравнении с большинством современных блокбастеров у БПВ их еще относительно немного и тут нужно отдать должное ПиДжею – во время убийства Фили ни один из героев не крикнул протяжное «NOOOOO!»:-) Сильных цепляющих фраз в Хоббите хватает более чем:-)

[Krakodil]

Сообщение от Маг

ЯВ БПВ есть как минимум отличная работа гримеров, костюмеров, создателей визуальных эффектов, звукачей и высокий уровень игры первоклассных актеров (чего нет в вышеперечисленных фильмов или есть на рядовом уровне).

Видите ли, друг мой, хвалить фильм за грим и спецэффекты - это примерно как хвалить книгу за качество полиграфии. Конечно, никто не спорит с тем, что гораздо лучше, если книга напечатана на хорошей бумаге и снабжена хорошими качественными иллюстрациями. Но одно это, увы, не делает книгу хорошей. Книга - это все же нечто другое, нежели бумага+картинки. Вот и с фильмами то же самое.

[allenna]

Да пофиг мне на глобальный смысл, сдался он мне, я про то, что внутри единой трилогии у героев меняется мотивация как флюгер. Тут играю, тут не играю, тут рыбку заворачиваю. То Торин пошел возвращать родину, то он пошел за Аркенстоном, то потом про Аркенстон вообще забыли и замяли. Отдельное спасибо за истинную Мэри Сьюху Тауриэль, не прощу ее Пиджею никогда. Совесть Средиземья, епта. За что мне это все, все мозговые слизни повылезли на поверхность и прыгнули на зрителя.

[Маг]

Сообщение от Krakodil

Видите ли, друг мой, хвалить фильм за грим и спецэффекты - это примерно как хвалить книгу за качество полиграфии. Конечно, никто не спорит с тем, что гораздо лучше, если книга напечатана на хорошей бумаге и снабжена хорошими качественными иллюстрациями. Но одно это, увы, не делает книгу хорошей. Книга - это все же нечто другое, нежели бумага+картинки. Вот и с фильмами то же самое.

Я, кажется, еще сказал про редкую по качеству постановку баталии с многотысячными армиями и актерскую игру. Про сценарий вроде тоже пояснил. Ну да ладно, будем считать, что этого не было сказано:-)

[Mrs.Underhill]

Сообщение от bres

Ну, "Хоббит" если и не шедевральный получился, то как минимум неординарный и культовый

Вот да. Культовый фильм с культовыми героями.

И с многими шикарными концепциями, которые, как у ПиДжея обычно бывает, потом смешались в кучу и не были доведены до конца, и тем не менее - снимаю шляпу за 13 гномов-индивидов, которых я полюбила всех и каждого, за фримановского Бильбо, за чудесного проапгрейденного по сравнению с ВК Элронда, за фантастического нолдо-Трандуила, за сказочно-дурашливых Радагаста и ГлавГоблина. За Барда и Эсгарот. За Даина. За идею противостояния, отзеркаливания и духовного родства между Торином и Трандуилом, за их взаимный powerplay и уязвимость. За идею Дома.

За песню гномов - вообще за все песни из 1го фильма - пересмотрела вот режиссерку и вспомнила, сколько ж там было песен! За аукцион в Шире и разоренный Бэг Энд. За Эребор. За фейерверки Гэндальфа, проходящие нитью через всю жизнь Бильбо. За сцены нападения Смауга.
За орлов и за Каррок.

Ну и для меня лично "Хоббит" дал то, чего не дали фильмы ВК: возможность фанатеть по героям Толкиена на экране. 1й фильм "Хоббита" подарил мне праздник длиною в год, и дал мне наконец понять, как чувствовали себя те, кому зашли фильмы ВК, для кого фильмы ВК стали откровением.

И пусть 2й и 3й фильмы этот праздник не смогли продолжить, но за тот год и за 1го "Хоббита" я буду вечно ПиДжею благодарна. А для всего остального у меня есть книги.

Ну и с 3м фильмом все еще есть надежда на режиссерку, еще год есть чего предвкушать.

[bres]

Сообщение от Маг

Я сейчас не про ожидания говорю, а про то, что этот фильм в глобальном смысле не заслуживает называться невероятно слабым.

Маг, а оно тебе не безразлично, кто там в глобальном смысле как к "Хоббиту" относится? Насильно мил не будешь, главное ведь, чтобы тебе самому нравилось - всё остальное от лукавого. Да и в глобальном смысле всё вроде бы вполне себе ничего
Главная проблема "Хоббита" лично для меня, что он слишком похож на черновой вариант фильма. Основные темы на месте, кардинальная линия выдержана на протяжении всех фильмов, но в деталях полным полно мелких (и не очень) сюжетных, графических и монтажных аляповатостей и шероховатостей, которые легко могут послужить камнем преткновения. Что до меня, то пусть он "взлохмаченный" и "чумазый", но всё-таки это "Хоббит" Хотелось бы конечно идеала, но и то что имеется вполне себе ничего - как дополнение к книгам для меня самое то.

---------- Сообщение добавлено в 20:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:25 ----------

Сообщение от allenna

Отдельное спасибо за истинную Мэри Сьюху Тауриэль, не прощу ее Пиджею никогда. Совесть Средиземья, епта.

А Толкину Лутиэн простили?

[Ромасик]

Сообщение от Маг

Блоггер совершенно не владеет материалом:-)
На этом я перестал смотреть.

Владеет он нормально

А ты дозырь дозырь, фильм то он по большей части нахваливал, как и предыдущие части.

[Лора]

Сообщение от bres

Ну, "Хоббит" если и не шедевральный получился, то как минимум неординарный и культовый - посредственность многократных пересмотров, обсуждений и бурных реакций, как правило, не удостаивается

Мне только интересно, сколько того культа от одного замшелого оксфордского профессора, и сколько - от талантливого новозеландского режиссера.
Жаль, что мы никогда не узнаем.

---------- Сообщение добавлено в 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:35 ----------

Сообщение от bres

А Толкину Лутиэн простили?

Толкиен - гений, поэтому он может хоть начать сказочку для шестилетних писать, про гномиков с разноцветными бородами и пианинами в карманцах, а закончить настоящим эпиков - и никто не заметит, что что-то не так, хоть историю про девушку, стоящую целой армии, и её великую любовь - все равно хорошо получится.
А бывает - наоборот.

[Ritona]

Кстати, когда весной этого года была презентация третьего фильма, там показывали некоторые кадры, в т.ч. был момент, как Торин, идет через что-то, похожее на толстые мотки золотых веревок. Эти штуки стоят в комнате или зале со слитками золота, и мне кажется почему-то, что этот то помещение, где лежало и ожерелье Трандуила.
Были фотографии из блогов с этими золотыми мотками:

 

И на плакате с Торином были эти штуки:

 

Это ерунда конечно, но интересно, что это такое у гномов и для чего используется?

[Лора]

Сообщение от Маг

Я сейчас не про ожидания говорю, а про то, что этот фильм в глобальном смысле не заслуживает называться невероятно слабым. Потому что он очень крепкий как минимум в своем жанре, и на очень хорошем уровне в целом, как кинопроизведение. Слабым фильмом я могу назвать какую-нибудь «Битву Титанов», «Малефисенту» или «300 спартанцев», некоторые части «Гарри Поттера» (хоть они и нравятся лично мне, но если судить объективно)…

*Крайне занудно*
"300 спартанцев" - отличный фильм в своем жанре, у него вообще только один реальный недостаток, "Малефисента" на шедевр не претендует, но уж явно получше чем БПА, куда симпатичнее, во всяком случае, можно посмотреть в качестве развлечения и не выйти с больной головой и ощущением, что мыла наелся. «Битву Титанов» не видела, а экранизации ГП слишком разные, чтоб их в одно предложение укладывать. Йецевские настолько ужасны, что хуже даже БПА, это правда.
В общем, непонятны мне твои критерии.

[Niolle]

Сообщение от Лора

*Крайне занудно*
"300 спартанцев" - отличный фильм в своем жанре, у него вообще только один реальный недостаток, "Малефисента" на шедевр не претендует, но уж явно получше чем БПА, куда симпатичнее, во всяком случае, можно посмотреть в качестве развлечения и не выйти с больной головой и ощущением, что мыла наелся. «Битву Титанов» не видела, а экранизации ГП слишком разные, чтоб их в одно предложение укладывать.

Соглашусь насчет 300. Это талантливо снятый фильм, что ни говори, и во многом первопроходец.
А "БПА" никак не может называться хорошим фильмом, потому что в нем распадающиеся, не связанные друг с другом части, да еще и нормального финала нет. А также полное несоответствие названию, потому что 10 секунд орлов - это никакая не армия.

[bres]

Сообщение от Лора

Мне только интересно, сколько того культа от одного замшелого оксфордского профессора, и сколько - от талантливого новозеландского режиссера.
Жаль, что мы никогда не узнаем.

А одно другому вовсе не мешает. Можно совершенно спокойно и без напряга любить книги и фильмы - причём за одно и то же. Я не собираюсь расхваливать Джексона и приписывать его фильмам какие-то несуществующие достоинства лишь бы "культ" и "шедевр". Если что-то выпускается "по Толкину", то это что-то вовсе не обязательно автоматически значимое и резонансное. А тут, судя по реакции общественности, и новозеландский режиссёр на что-то сгодился.

Сообщение от Лора

Толкиен - гений, поэтому он может хоть начать сказочку для шестилетних писать, про гномиков с разноцветными бородами и пианинами в карманцах, а закончить настоящим эпиков - и никто не заметит, что что-то не так, хоть историю про девушку, стоящую целой армии, и её великую любовь - все равно хорошо получится.
А бывает - наоборот.

Не аргумент, но вкусовщина. Замечали, замечают и будут замечать, что "что-то не так" - начиная от Э. Уилсона и до конца времён. Хотя лично я с этим вашим тезисом почти что согласен и на подобную критику предпочитаю глаза закрывать.

[Маг]

Сообщение от Лора

*Крайне занудно*
"300 спартанцев" - отличный фильм в своем жанре, у него вообще только один реальный недостаток, "Малефисента" на шедевр не претендует, но уж явно получше чем БПА, куда симпатичнее, во всяком случае, можно посмотреть в качестве развлечения и не выйти с больной головой и ощущением, что мыла наелся. «Битву Титанов» не видела, а экранизации ГП слишком разные, чтоб их в одно предложение укладывать. Йецевские настолько ужасны, что хуже даже БПА, это правда.
В общем, непонятны мне твои критерии.

Малефисента мне ОЧЕНЬ сильно нравится, дважды на нее ходил и смотрел с большим удовольствием, но объективно это довольно слабый фильм, хотя и хороший.
Йэтсовские ГП мне тоже очень нравятся, мои любимые экранизации после Узника Азкабана, но похоже на этой планете я единственный кто недоумевает почему все так его ненавидят. Под слабыми ГП-фильмами я имел ввиду в первую очередь Коламбусовские. Хотя у Йэтса они на самом деле тоже не выдающиеся и на хорошие экранизации тоже не тянут.
Из фэнтези лучше Хоббита в целом и БПА в частности может быть разве что только "Властелин Колец".

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Лора

*Крайне занудно*
"300 спартанцев" - отличный фильм в своем жанре
...
В общем, непонятны мне твои критерии.

Это не критерии, это фломастеры, которые надо просто признать, что они у всех разные. 300 спартанцев, на мой взгляд - редкостный трешак и отстой. но опять-таки, спорить по этому поводу - пустое дело. А тем более критерии искать.

[Ромасик]

Сообщение от Маг

Не говоря уже о невиданном уровне постановки самой битвы

Сообщение от Маг

с многотысячными армиями

Невиданная постановка битвы была в вквк, а в хоббите, как её рекламировали, самая масштабная, самая зрелищная, уделывающая битвы из вк, плакаты с многотысячной армией орков выкладывали и где это всё в фильме?! На деле же, вышло просто ок и всё, как по мне, самая слабая битва у Джексона, уверен со мной многие здесь согласятся.

[Лора]

Сообщение от Mrs.Underhill

Это не критерии, это фломастеры, которые надо просто признать, что они у всех разные. 300 спартанцев, на мой взгляд - редкостный трешак и отстой. но опять-таки, спорить по этому поводу - пустое дело. А тем более критерии искать.

Ты тоже считаешь, что в кино, кроме как о фломастерах, говорить не о чем?
Я полагаю, дело несколько сложнее.

[Samael]

Диалоги плохи только там, где клишированы, типа «Уходим отсюда», «У нас гости», «Он пытается заманить нас», «Это ловушка», или вот это двалиновское «Гоблины… Не больше сотни».

Ну тогда и "да" - "нет" считать клишированными словами. В фильме нормальные диалоги, не лучше и не хуже предыдущих фильмов.

[Samael]

Чел говорит, что битва не масштабная, приводя в пример время, затраченное на показ Беорна. Это такое мерило в масштабности битв? Столько-то Беорнов из десяти? Глупости.

[BirthBySleep]

Киноблоггеры это конечно прекрасно, но что им делать в теме про трейлеры? Ролик нормальный не считая приукрашивания истории.

[Маг]

Сообщение от Ромасик

Невиданная постановка битвы была в вквк, а в хоббите, как её рекламировали, самая масштабная, самая зрелищная, уделывающая битвы из вк, плакаты с многотысячной армией орков выкладывали и где это всё в фильме?!

Вообще-то БПА на самом-то деле никогда не позиционировали как "Самую масштабную, уделывающую все битвы из ВК". Этой ерундой занимались только фанаты. Реально Джексон никогда не говорил конкретно этих слов. В одном из интервью он сказал, что это будет фокусирующаяся на персонажах и их эмоциях баталия, а про "превзойти" лично он ничего не говорил. Еще он заявлял про уникальную технологию съемок этой битвы и про то, какой ему это как режиссеру и киноделу принесло удивительный опыт. Т.е. битва превзошла Пеленнор чисто с технической точки зрения, в плане ее создания. Про непревзойденную зрелищность он не говорил, и ни один режиссер в здравом уме бы такого не сказал. Речь была лишь про улучшение технологии съемок. Но так как некоторым фанатам свойственно истолковывать все по-своему, это ерунда про Самую_Эпичную_Битву_Всех_Времен теперь у каждого на языке и все будут ожидать именно этого, чего, конечно же, не дождутся.

[Лора]

Сообщение от bres

А одно другому вовсе не мешает. Можно совершенно спокойно и без напряга любить книги и фильмы - причём за одно и то же.

Ну, хум хау, я не могу "за одно и то же", потому что того, за что я люблю Толкиена, у Джексона вообще нет. Не завезли.

[Маг]

Сообщение от Niolle

А также полное несоответствие названию, потому что 10 секунд орлов - это никакая не армия.

Фильм называется не "Хоббит: Битва Армии Орлов", а "Хоббит: Битва Пяти Воинств", и эта самая Битва Пяти Воинств там показывается добрые полчаса, что, пожалуй, даже много. Именно чисто Битва, а не локальные персонажные конфронтации. Полное соответствие названию, возможно, немного даже излишнее.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Лора

Ты тоже считаешь, что в кино, кроме как о фломастерах, говорить не о чем?

Есть конечно! Просто чем дальше, тем больше мне кажется, что говорить о чем-то интересно с именно теми, кто разделяет твое мнение.
Интересно либо стебаться и обсмеивать за компанию недостатки, либо за компанию восхищаться достоинствами, выискивать смыслы, клевые мелочи и детали.

Но мне кажется, что если кому-то что-то не нравится, то чтение восторгов о скрытых смыслах и деталях это мнение не изменит, а просто захочется хмыкнуть, сказать - ну-ну, развлекайтесь - и идти дальше.

Так же как если что-то нравится, чей-то стеб и критика это не изменит - и реакция будет такая же: хмыкнуть, подумать - ну-ну, ничего-то вы не понимаете, и идти дальше.

А вот если вы на одной волне, то и классные детали, слои и смыслы, которые кто-то нашел, будут радовать, заставлять задуматься и пр.

Тоже самое с критикой - если кто-то уже на этой волне, то новые анализы того, что неправильно, новые развенчивания и подколки будут радовать и заставлять задуматься.

Но вот шансов на то, что подобные обсуждения кого-то переведут из одного лагеря в другой - где-то ноль. Это как-то само внутри у человека происходит.

[Лора]

Сообщение от Mrs.Underhill

Но вот шансов на то, что подобные обсуждения кого-то переведут из одного лагеря в другой - где-то ноль. Это как-то само внутри у человека происходит.

С этим соглашусь.

А с тем, что нет объективности и кругом они фломастеры - нет.

[Маг]

Сообщение от Samael

Чел говорит, что битва не масштабная, приводя в пример время, затраченное на показ Беорна. Это такое мерило в масштабности битв? Столько-то Беорнов из десяти? Глупости.

10 убитых медведей - масштабная битва
5 убитых медведей - так себе
0 убитых медведей - вообще не битва, а так...
Пеленнор отдыхает:-)

Ну и да, что за "Берон" у автора, опять же к слову о владении материалом?:-)

[Ritona]

А я не битву ждала в общем-то, как таковую, я больше переживала за всех героев и их отношения. Для меня в фильме много душевных сцен...Сцена с желудем, дарение кольчуги, желание Бильбо помочь друзьям, прощание с гномами, выход гномов на битву и т.д, эти горны, которые звучат, эта прекрасная музыка в сочетании с кадрами... простые искренние сцены, от которых появляются слезы...

По поводу орлов и Беорна в битве. Их мало показали, конечно, но мне нравится, что вторую армию разгромили силы природы, медведя тоже туда отнесу.

[Entwife]

А вот когда все осознают, что война сейчас не за сокровища - тогда и силы природы подключаются.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Лора

А с тем, что нет объективности и кругом они фломастеры - нет.

Объективность конечно есть. Есть мнения и есть факты, и именно факты объективны.

И оценочное мнение, которое заявляется как объективное, все равно разделять (и вообще тратить свое время на его прочтение) будут лишь те, кто с ним априори согласны. И тут "объективность" будет измеряться количеством и авторитетом тех, кто его разделяет. Т.е. у мнений/оценок есть именно что вес, а не объективность.
И когда речь идет о фанатстве и развлечениях, чужие авторитеты точно не указ, если тебе лично что-то нравится или не нравится.

Но что-то мы ударяемся в оффтоп, которому место в треде о пуризме.

[Ромасик]

Сообщение от Samael

Чел говорит, что битва не масштабная, приводя в пример время, затраченное на показ Беорна.

Беорн почти отсутствует, битва не масштабная, а скорее локальная, всё верно.

Сообщение от Маг

Ну и да, что за "Берон" у автора, опять же к слову о владении материалом?:-)

Ну оговорился человек с кем не бывает