25.10.2016, 00:09 | #1021 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 871
Лайки: 138
|
Цитата:
Во что-то подобное мы в детстве играли, но мне кажется сомнительным, что происхождение игры – именно Индия. Т.е. Индия-то как раз вполне может быть, но змея у индийцев наделяется в основном положительными значениями, кое-где как могущественная сила. Змея, кусающая свой хвост (оуробор) – символ колеса сансары, вечности, мудрости. Бог Шива имеет много имен, в т.ч. как царь змей, вообще в изображениях индийских божеств почти всегда присутствуют змеи. Даже просто увидеть на дороге змею – к удаче. С др.стороны, первый подвиг Кришны – победа таки над змеем, и кровожадная богиня Кали наполовину женщина, наполовину змея – так что может и впрямь в игре олицетворение пороков. Но чаще змея индийцами понимается как благо. Эквивалент выражению Сэма в русском языке подобрать сложно, мне вспоминается только "змея подколодная", но оно сюда не слишком подходит, т.к. говорит о предательстве, вероломстве. Все это с ними случится, но сейчас, в момент первого взгляда на Голлума, это не подходит, теряется соль оригинального каламбура. |
|
Sandal wood получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.10.2016, 09:22 | #1022 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Похоже да, Индия. В других источниках тоже называют Индию как страну происхождения игры. Цитата:
И ведь, шайтан, снова двойное дно в махонькой фразе! Да какое!!! Слов нет просто. Подбери-ка эквивалент, ага. Ещё мне безумно нравится, как Фродо и Сэм зеркалят друг друга в диалогах. Даже в этом коротком: `What's that? ' ... (Что это?) 'That's what it is. (Это что есть (досл.)) Возникает ощущение полного дополнения, абсолютной слаженности действий, мыслей и чувств. На Парт Галене диалог строится на таких фразах: Цитата:
Цитата:
|
|||||
nebula получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
25.10.2016, 18:28 | #1023 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Перевод КК их разговора на Парт Галене очень даже хорош, кстати. Соблюдено отзеркаливание друг друга, которое ты отметила, и стиль речи каждого выдержан. А насчет перевода "snakes and adders" пока вот такая идея: "вастаки-разбойники". Но хотелось бы больше упора на "плохо и еще хуже"...
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.10.2016, 18:38 | #1024 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Я сначала хотела свою попытку выложить, но смотрю - у КК вполне айс, а мне Сэм не даётся, прелесть моя, никак не даётся Фродо переводить легче. Я как головоломку кручу в голове, если озарит чем - тоже поделюсь. |
26.10.2016, 23:29 | #1025 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 124
Лайки: 0
|
Только сейчас получилось понять
У Фродо с Гамлетом два общих момента: 1. Фродо - " почему оно мне досталось(меня выбрало)?" Гамлет -"почему я должен чинить это разодранное время?" 2. Фродо - "я отнесу Кольцо". Гамлет - "быть или не быть" Литературным героям, да и обычным людям часто приходится задаваться этими вопросами. Проблема выбора, так сказать. Героями они становятся потому, что решают выполнить свой долг и несут свою ношу до конца, каким бы он не был. |
Евдокия получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.11.2016, 22:06 | #1026 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
*Вваливается в клуб с подглазинами и пошатываясь.*
А я баловалась Оригинал: jan-u-wine - In Dremes Сны (Кирит Унгол) Оригинал: jan-u-wine - Another Sunless Dawn Ещё один тёмный рассвет Оригинал: Jan-u-wine - Praise Them with Great Praise Славьте их славой великою Последний раз редактировалось nebula; 08.02.2017 в 20:30. |
nebula получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
16.11.2016, 23:33 | #1027 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 871
Лайки: 138
|
nebula, спасибо!
Мне как-то приснилась фраза "понимание другого невозможно без эмпатического в него проникновения". Мне кажется, именно это мы сейчас и наблюдаем – высочайшую степень эмпатии автора строк по отношению к Фродо. Есть легенда о Рамакришне: когда он увидел, как на улице истязают хлыстами волов погонщики, рубцы от ударов образовались на его собственной спине. Для меня это не метафора. Это тоже об эмпатии, об умении чувствовать чужую боль как свою (и другие чувства тоже). Автор приведенных вами строк проживает все вместе с Фродо. Конечно, это всем нам (любителям Толкина) свойственно в той или иной мере, но лично мне такое сильное погружение, как в этих строках, уже довольно давно не приходилось встречать. Вообще уж много лет не перестаю удивляться, насколько же персонажи Толкина живые. Но Фродо даже среди них для меня особняком, словно призрачной невозвратной чертой очерчен: и ярче и ближе, чем другие, и несоизмеримо дальше одновременно. |
Sandal wood получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
16.11.2016, 23:45 | #1028 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Да. Причём я и фанфики какие-то читала, где авторы пытаются дать мысли и переживания Фродо на том или ином этапе, но мне казалось, что всё не то, всё мимо и "было по другому", а вот тут я верю. Совпадает с моим восприятием, поэтому и перевод захотелось сделать, не мне ж одной страдать.
И ещё что меня протащило в стихе про Кормаллен - дана точка зрения Сэма, но состояние Фродо видно как бы изнутри, оно буквально, почти физически ощущается. Я ж говорю - тяжёлый наркотик, употреблять осторожно. Последний раз редактировалось nebula; 17.11.2016 в 11:38. |
19.11.2016, 01:32 | #1029 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 871
Лайки: 138
|
Мои рисунки. Слегка осовремененные хоббиты.
Сэм (слева) и Фродо (справа) где-то в Итилиэне Фродо на холме Амон-Хен |
Sandal wood получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
19.11.2016, 08:52 | #1030 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Sandal wood, красиво!
А меня ещё задумала вот эта ваша фраза: "понимание другого невозможно без эмпатического в него проникновения" в отношении именно литературных героев. Ведь далеко не всегда такое проникновение случается (как и в жизни). Но такое проникновение способствует качественно более глубокому пониманию посыла автора, переданного через конкретного героя. С одной стороны, можно включить чистую логику и тоже неплохо разобраться, а что нам хотели сказать. Научный, так сказать, подход. Но когда подключается эмпатия, когда в той или иной степени действительно пропускаешь всё через себя, то это уже совсем другой уровень восприятия литературы. (Не зря некоторые люди говорят, что в школе не любили уроки литературы потому, что там «производят анатомические опыты» над произведениями, препарируют живое слово и эмоциональное восприятие заменяют научным подходом и очарование книги для них рассыпается. Тут, конечно, ответственность учителя не допустить такой подмены.) Причём эта эмпатия возникает или не возникает непроизвольно. Посыл от автора несёт каждый герой, абсолютно любой, и любой читатель, в зависимости от того, кто ему ближе, или насколько он в принципе способен к эмпатии, «подключается» к разным героям и примеряет их внутренний мир на себя. И прочитывает то или иное послание автора. Как будто каждому герою автор вручил письмо, каждому своё. И кто-то сумел доставить письмо, а кто-то нет. Причём до разных читателей доберутся разные герои и, соответственно, разные письма. Понятно, что нет универсальных героев, нравящихся всем, но даже эмпатия к отрицательным или неоднозначным персонажам работает на автора в его цели раскрыть свой замысел. Теперь что касается Фродо, мне кажется, что его судьба в книге и его «судьба» в реальном мире, если можно так выразиться, одинакова. И в этом проявилось гениальное авторское чутьё – конец книги железно логичен и закономерен. Не могло быть другого конца. Фродо совершил невероятно много, невозможное совершил, а этого почти никто не заметил. Хотя не было бы Фродо – не было бы 25 марта. Проникается им, как мне показалось, не так уж много людей. Хотя он и по моему имхо, тоже наиболее «живой» и главный посыл Толкин передаёт как раз через него. Это в фильме даже проявилось, создатели его тоже недооценили и не поняли, или ладно, поняли по-своему, но недооценили точно. Поклонники Фродо, конечно, извлекали максимум эмоций и смыслов из крупиц, данных ПиДжеем, и многие пытались подвести под общий знаменатель книжного и фильмового персонажа (я читала старые обсуждения), а многие не читавшие, захомячив фильмовую трактовку Фродо, не приняли героя, то есть стали считать, что вот он такой и был и вообще не понятно, что он сделал. И Фродо тот, толкиновский, снова незаметно для всех уплыл в закат. Парадокс. |
nebula получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
09.12.2016, 18:28 | #1031 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
У Анке Айссман новые рисунки. Но никаким макаром не даёт даже ссылку на картинку поставить. Зачем так вредничать? Вот на этой странице две картинки с меткой 2016. "Выжженная поляна" и "Покидая курганы".
Anke Eissmann |
nebula получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
13.12.2016, 07:55 | #1032 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Вот уж точно - именно что тяжелые наркотики. Меня тоже периодически ею накрывает... Перевод - это да, возможность что-то с этим сделать. И получилось хорошо, правда.
И самое обидное - она была на втором, по-моему, Хоббитконе, где и я была! Она и художник-фотограф, с которым они вместе книгу издали, "The Road. Taken". https://olorisbookshop.com/collectio...the-road-taken А я и не знала, т.к. тогда все еще было время "Хоббита" и Бильбо с Торином, а ВК и Фродо ушли на бэкграунд. Я понятия не имела о существовании этих стихов тогда! А открыла мне их ты, во время "Чтений ВК". Обидно - я теперь шерстю списки конвентов, вдруг они еще куда-то поедут - но нет. Вот так разминулись. Да, а узнала я об этой книге, и еще о поэзии jan-u-wine, в ЖЖ mechtild - она из старой гвардии, старого Гарема Фродо, с Имладриса еще. Это чисто тематический ЖЖ, рекомендую. Mechtild's ---------- Сообщение добавлено в 22:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:20 ---------- Цитата:
И картинки по моим любимым эпизодам выезда из Шира... Отъезд из Крикхоллоу, и выезд из дома Тома Бомбадила - и то, и то завораживает - начало дороги, дом уже позади, но все еще впереди. А там еще и 2014г картинки, которые я тоже не видела. ---------- Сообщение добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:28 ---------- Красиво! И чем-то напоминает Маленького Принца. Насчет эмпатии, и препарации героев на уроках литературы. Так здорово все было сказано! И да, из книг можно многое вынести, и можно их анализировать до бесконечности, но по большому счету это любовь, еще какое-то ее греческое название. Гениальные авторы пишут кровью сердца, и эмпатия, переживание за героев, любовь - передается от автора к нам, если для нас это срабатывает. Ты любишь героев и переживаешь за них как за живых - "над вымыслом слезами обольюсь", "самая большая трагедия моей жизни это гибель Анны Карениной" - все о том же. И хороший преподаватель литературы, или хороший литературный критик - не препарирует текст, а заражает своей любовью. Опять-таки, кого сможет, до кого дойдет - но смысл именно в этом. Поделиться своей любовью, зажечь этим чье-то сердце, помочь кому-то открыть этот новый мир. Подсаживание на любимую книгу или сериал, и счастье, когда кто-то загорается так же, как и ты - из той же оперы. А про то, что у Фродо и внутри книги, и вне ее похожая судьба - остаться неизвестным большинству, тихо уйти - да, так оно и есть, похоже... И мы после фильмов об этом говорили - что мало кто проникся Фродо из фильма, но уж кто проникся, тот до самой глубины души. И может, так и надо, чтобы не все им проникались. Чтобы он и правда был "сосудом света, который видим немногим". Но мне, помнится, тогда все равно было обидно! Потому что можно было это сыграть так, чтобы прониклось большинство, ну, или просто больше народу. Взять хоть трактовку Боромира! Ну сколько народа по нему в книге фанатело - не так уж много, хотя уважали, да. Но то, как его в фильме раскрыли, массу людей поразило в самое сердце. Сумели же, увидели это в книге, вытащили наружу, подали талантливо и в точку. С Голлумом тоже - хорошо получилось. Увидели главное в книге и сумели это вытащить наружу и подать так, что очень многих проняло. А Фродо - ну, не так, скажем. Хотя сколько людей именно через фильм прониклось Фродо, и к книжному после пришло - сработало. Тоже было послано письмо от авторов фильма, и тоже это было письмо с любовью, и тоже до кого-то оно дошло. Мне просто жаль, что не до меня, эх... ---------- Сообщение добавлено в 22:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:46 ---------- Да, а чего еще хотела сказать. Словила ассоциацию в неожиданном месте. Я тут, после "Марсианина", давно хотела перечитать "Страну Багровых туч" Стругацких - в детстве, лет в 8-9, это была одна из моих любимых книжек, и с тех пор не перечитывала. А тут скачала аудиокнигу в прекрасной озвучке, и с удовольствием прослушала, уже на взрослый взгляд. Ну что сказать - начинается длинно и наивно, как классический советский производственный роман (как я через это в детстве продиралась, не знаю. ). Но при этом были вещи, которые и тогда цепляли, и сейчас - Юрковский-Быков-Дауге. Стихи Багрицкого. Чистая романтика покорения космоса. Здорово, и даже хорошо, что так долго они собирались на Венеру и так долго туда летели - растянули удовольствие. Но главное потрясло там, на Венере. Там была пустыня, как Мордор! Урановая Голконда - название-то какое, завораживающее! Красное и черное. Черная радиоактивная пустыня, и красное небо. Ад, фактически. И вот через эту гребаную пустыню героям в итоге пришлось идти, и ползти, и тащить товарища... Блин! И именно это меня в детстве поразило больше всего, вот этот кусок. За это ту книгу и полюбила. А сейчас переслушала - Фродо и Сэм в Мордоре, все повторяется, и цепляет тот же архетип, никуда не делся. Во как. И люблю эту книгу в итоге, не меньше, чем в детстве... И рекомендую, конечно, если кто еще не читал.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 13.12.2016 в 07:58. |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
13.12.2016, 11:37 | #1033 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
У неё офигенные акварели. Хочу ещё много! Вот да! Я сейчас читаю про показы ВК в кинотеатрах и испытываю смешанные чувства... Я не видела их в кино, и в наше болото не привезут. Но хотя бы на Братство я б сходила, чтобы увидеть, как оно на большом экране - здорово, наверно. Да ещё в оригинальной озвучке! Но тут же прикидываю, что сесть надо бы было поближе к выходу, чтобы на бегстве к Броду выйти прогуляться, и с Парт Галена слинять тоже . Бо если и есть в Братстве момент, который меня бесит ещё сильнее, чем Брод, так это сцена в лодке. Не могу!!! Даже верёвка Сэму в подарок меркнет по сравнению с ним. А сейчас меня прёт с клятвы кольцом. Ну это, это... это же просто вынос мозга! "How dare you? ... Swear by it, if you will. For you know where it is. Yes, you know, Smeagol. It is before you." ААААААА! "It is before you." Это Фродо говорит, от этого настолько жутко, кажется, не будь Голлум привязан, он должен бы улепётывать так, чтобы только пятки сверкали, но нет, кольцом он привязан сильнее. И как Фродо его понимает! "Оно сведёт тебя с ума." Оно его каждый миг пытается свести с ума. Ну что-то в этом есть, определённо. И Толкин это не с потолка взял. Я не читала, Стругацкие у меня не пошли почему-то. Но может попробую. |
|||
13.12.2016, 12:28 | #1034 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Стругацкие очень разные от начала к концу, у тебя какие именно не пошли? )
Я их люблю практически во все периоды, за редким исключением. "Страна багровых туч" это самое начало фантастики ближнего прицела победившего коммунизма и покорения космоса
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
13.12.2016, 13:18 | #1035 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Цитата:
Ещё наблюдение про кольцо. Когда оно у Фродо, оно "фонит" редко, только тогда, когда тот ему позволяет. Как в эпизоде с клятвой. А когда его берёт Сэм - от него там орки шарахаются, видя "эльфийского богатыря". Позже, в Мордоре, когда оно снова у Фродо и когда они попадают к оркам, те ничего не чувствуют. То есть это Фродо так кольцо сдерживает, это какая же сила духа, воли и чистота помыслов должна быть! И эта схватка - без перерыва, на протяжении всего пути. И появление вот этой "ослепительной белой фигуры" и властного голоса - это таки моменты, когда кольцо берёт верх, получается? Что и в Саммат Науре происходит. |
|
nebula получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
13.12.2016, 14:34 | #1036 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Улитка это как раз из той малой части, что я не понимаю. Прочла один раз, ни шиша не поняла, перечитывать не хочу Еще "Хищные вещи века" не люблю. Но там другая причина - всё понятно, что сказать хотели (про наше дорогое общество потребления(а написано в 65 году!)) но отчего-то не торкает от слова совсем. Может тебе попробовать раннее-оптимистичное что-то почитать? Например, «Путь на Амальтею» или «Полдень, XXII век» или «Стажёры». Я просто очень люблю Стругацких, не могу спокойно мимо пройти Какое интересное наблюдение! Никогда не задумывалась об этом.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.12.2016, 14:36 | #1037 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
|
13.12.2016, 14:55 | #1038 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 871
Лайки: 138
|
Общество потребления – термин, изначально введенный Эрихом Фроммом. Потом его замечательно развернул Жан Бодрийяр в одноименной работе ("Общество потребления") еще в 1970-м, проведя отличный анализ явления, актуальный до сих пор. Удивительно, что Стругацкие в советских реалиях в 60-х нащупали будущие болевые точки (хотя именно "Хищные вещи" не читала), но 60-70-е – период, чрезвычайно насыщенный общественными трансформациями, так что "идеи носились в воздухе". Думаю, что неслучайно и Властелин Колец" стал одной из главнейших художественных книг 60-х-70х: вдохновлял неугомонный англоязычный андеграунд и в какой-то мере отвечал его исканиям и вопрошаниям – продвинутые молодые люди в гробу видали потребительские идеалы, их совсем другие вещи интересовали. В ВК такая красота и глубина, что еще несколько поколений как минимум будет вдохновлять, я уверена.
|
23.12.2016, 16:47 | #1039 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
|
nebula получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
25.12.2016, 03:36 | #1040 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Всех форумчан и наших друзей приглашаю принять участие в проекте, который начнется в первых числах Нового Года и завершится - поздравлениями и вручением призов в День Всех Влюбленных!
Королевшества - в замешательстве. И каждый из вас может им помочь - идеями, на какую тему провести конкурс, победители которого получат валентинки с любимыми героями, романтические поздравления от администрации групп. Ну а автор лучшей идеи, высказанной сейчас - разумеется, будет вознагражден валентинкой со своим любимым героем или актером. Высказывать пожелания можно в группах ELDAMARquendi и Halls of Thorin's Erebor. Конкурс объявим в первых числах Нового Года! Будем рады видеть всех! И каждого просим помнить, что в Волшебное время Рождества и Нового Года никакой вражды между расами Средиземья нет!
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
26.12.2016, 00:15 | #1041 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Прочитала ""Страну багровых туч" Понравилось. Да, описание венерианской пустыни и приключений/злоключений там завораживает. Мне раньше жутко интересно было помечтать о других планетах, а каково было бы там побывать и посмотреть.
А меня тоже ассоциация накрыла, и опять на песню. Как будто специально на "Выбор Сэма" писали. Вот просто до мурашек. До дыр заслушала уже. Тоже архетип-то древний. https://yadi.sk/d/60udx3T334vJnf Последний раз редактировалось nebula; 26.12.2016 в 00:19. |
nebula получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.01.2017, 19:56 | #1042 | |||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
А меня что-то так растащило в итоге, что я даже проверила команду "Миров Стругацких" на летней фандомной битве на дайрях, и там обнаружились прекрасные фики по "Стране Багровых туч"! Вот тут их деанонили и выложили: "Рыбалка" "Решение" И еще очень милый вот здесь, "Ходят тут всякие", с точки зрения обитателей того болота. Быков-Юрковский-Дауге - такая цепляющая динамика получилась, хочется больше с ними времени провести. А вообще мне гораздо больше заходят ранние Стругацкие - "На далекой Радуге" вот еще обожаю: "ты не склоняя головы смотрела в прорезь синевы и продолжала путь"... И "Понедельник начинается в субботу" конечно. А когда у них все сложно и депрессивно - не очень как-то сейчас. Цитата:
Еще одну аллюзию словила в новом "Шерлоке" - мне у них и в последней серии 3го сезона это приглючилось, типа как ребенка назвать, а Шерлок - не имя для девочки. Так вот, в новой серии Но на этом аллюзии там закончились. Цитата:
Я теперь тоже по кругу гоняю. Какая песня, вау! И правда...
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 02.01.2017 в 20:11. |
|||
03.01.2017, 05:28 | #1043 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 124
Лайки: 0
|
Мне у Стругацких нравятся "Малыш", "Пикник на обочине" и, конечно же " Понедельник...".
Прекрасные рассказчики, произведения такие, "закольцованные". И, как сказано о негероических героях в " За миллиард лет до конца света " : " ...сказали мне, что эта дорога ведет к океану смерти и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые, глухие, окольные тропы..." Последний раз редактировалось Евдокия; 06.01.2017 в 06:15. |
09.01.2017, 20:38 | #1044 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Очень интересный комментарий у КК насчёт логова Шелоб. Недаром описание происходящего там так впечатляет и цепляет. Насколько же глубокие "культурные слои" там заложены, причём "археологические раскопки" можно производить как в пределах толкиновской Арды, так и вне её, уже в культуре нашего мира.
|
nebula получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
09.01.2017, 23:35 | #1045 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Как замечательно разъяснено.
А я еще подумала, что Шелоб было так больно не только от того, что она Зло, но и от того, что она - потомок Унголиат, которая "помогла" Морготу уничтожить Свет Дерев. Ее, как потомка, этот возрожденный Свет Эарендиля должен вообще ранить, почти убивать. Как-то так...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
12.01.2017, 17:04 | #1046 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Цитата:
И сразу за этим момент передачи фиала Сэму, и в Мордоре он у Сэма до самого конца похода. Сэм становится светом, а Фродо уходит во тьму. Причём бежит туда, как одержимый. А после похода фиал снова возвращается к Фродо, что в этом контексте тоже символично. |
|
nebula получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
22.01.2017, 16:36 | #1047 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Меня всё никак не отпускает диалог и действие на Парт Галене. Сколько же там всего заложено и форма и содержание замечательны. Неспроста, что в конце второй части Фродо снова переправляется через реку, неспроста он «исчезает», и появляется, когда ему Сэм не даёт уйти одному. Символично, что Сэм тонет, как чуть не тонет Фродо у брода и, самое жуткое, как утонули его родители.
Долго искала, кто же перевёл «an exclamation of dismay», когда Фродо увидел, что Сэм в воду бросился и тонуть начал - «досадливое восклицание», что меня, помнится, просто вынесло. Оказалось, что КК. Ну это ж вот как можно? У Фродо родители в реке утонули, и тут на его глазах Сэм тонет, бросившийся за ним по следу, верный Сэм, ставший ему за время похода самым близким человеком. Тут не досадливое восклицание, а крик отчаянный. А дальше короткий, но совершенно потрясающий диалог. И как Толкин его строит, это просто песня. Это единственное за всю книгу выяснение отношений между Фродо и Сэмом. Кроткий Сэм, который перед Фродо благоговел, сначала ему предъяву выкатывает, что тот один ушёл и его, внимание, бросил, а потом вообще ультиматум ставит. До этого он просто молча следовал за Фродо всюду, а когда тот решил сбежать, Сэму пришлось не просто голос подать, а условия выставить. И это уже другое качество отношений, а не разговор хозяина и слуги. Возможно, в переводах сдвинуты акценты, но в оригинале это однозначно совершенно искренняя эмоциональная ругань двух близких друзей, один из которых не хочет вести другого за собой на смерть, а второй возмущён этим до глубины души. «that's hard» (ранее «cruel hard») я бы вообще перевела: «Как вы могли!» По смыслу самое то. И обращения тут уже простая формальность. Тут и мотивация проговаривается, и отношение друг к другу, и всё это, как я выше писала, зеркальными фразами. Фразами этими передаётся их отношение друг к другу - взаимное. Фродо очень дорог Сэм, поэтому он не хотел его в Мордор тащить, Сэму очень дорог Фродо, поэтому он за ним идёт. И они здесь друг другу об этом говорят. И да, в их речи ещё один интересный нюанс есть. Речь Фродо правильная (I could not have borne that.), Сэм же произносит те же слова и фразы, но в просторечной форме (I couldn't have a borne it). Каждый на свой лад, но одно и то же. У Толкина, кстати, и Фродо к Сэму с самого начала с заботой относится. Когда они из дома уходят, Фродо замечает, что Сэм себе поклажи набрал немеряно и говорит, что его мешком займётся. Моментик такой. А в Мордоре, когда они воду нашли, Сэм предлагает сам её первым попробовать, Фродо говорит, что вместе будут удачу испытывать, и будь что будет, но Сэма предостерегает, чтоб пил осторожно, вдруг вода холодная. Это вот уже только огненный круг перед глазами и ад наяву и впереди, но "пей, Сэм, осторожно, не простудись". И благодарил он его там в Мордоре за помощь, и перед входом в Саммат Наур с ним попрощался. Где эту "неблагодарность" Фродо по отношению к Сэму берут, отношение «как к слуге», я найти в книге не могу. Они в одной связке как альпинисты, понимают друг друга без слов, прикрывают друг друга, духовно практически одно целое, цель общая, свет фиала один на двоих, один фиал передаёт, другой подхватывает, один падает, другой поднимает и на себе тащит. |
nebula получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
25.01.2017, 04:16 | #1048 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 124
Лайки: 0
|
nebula, ППКС.
И еще один момент, на Амон Сул, когда Сэм прочитал свой стишок про тролля, Фродо пророчески говорит, что его садовник волшебником окажется или воином отважным, смутив Сэма окончательно, так что Сэму остается только отнекиваться - не хочу быть ни тем, ни другим. |
Евдокия получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.01.2017, 17:19 | #1049 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9
Лайки: 0
|
Я прошу прощения. Читала тут старые веточки, ну оно и дописалось.
Маниакально-депрессивно и без бога в душе, но вдруг кому покажется созвучно. Март прошел. Со страхом жду сентябрь. Отдыхает боль под ржавой пылью. Где-то в Серой гавани корабль Поднимает паруса, как крылья. Говорят - немного потерпи. Говорят - пройдет все постепенно, И осколок плавает в крови, На себя накручивая вены. Рану сверху жилами зашей, Разрывая изнутри на клочья, Гарь в глазах и пепел на душе, И ожог на шее от цепочки. Пусть война забылась словно сон, Пусть покрылась новой кожей рана, Я смотрю на мир через Кольцо, Что сгорело в пламени вулкана. Сбрасывает лед с себя река, Пахнет ветер свежестью весенней. Мир спасен. Но слишком велика Для меня цена его спасенья. На закате вспыхнула звезда, В море ждет меня корабль последний. Я прощаюсь с Широм навсегда, С днем погожим, с теплой ночью летней. Не пытаюсь ничего менять, Больше не ищу путей окольных. Никого не надо обвинять, Я ввязался в это добровольно. Было ясно с первого же дня - Не пройти мне мимо этой чаши. Уплывает в море по волнам Жизнь, что завершилась, не начавшись. |
Далекая радуга получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
26.01.2017, 17:27 | #1050 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.07.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,460
Лайки: 0
|
Прекрасно... и очень грустно.
Настоящая баллада. |
Гильбарад получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |