Новинки кино

[Joslin]

Первоначальное сообщение от Tick
Это даже не ошибки сценария, а ошибки монтажа, промах режиссера.
2 часа скучного мельтешения спецэффектов - и все это ради каких-то намеков на знакомые фанатам эпизоды из первой или последующих частей - извините, а фильм-то зачем тогда снимали?

А мне было все понятно Думаю ты просто смотрел невнимательно По-моему все последовательно, события происходят друг за другом - никаких особых скачков я не заметила....

Ну наверное ты БОЛЬШОЙ профи, раз судишь о промашках сценариста, монтажа и даже режиссера

[Пластун]

Tick, то, что ты перечислил в качестве недостатков, я бы отнес к достоинствам фильма.

[Alija]

Первоначальное сообщение от Joslin
Ну почему же Alija в смерти Джин в конце нет ничего странного для тех, кто хоть чуть чуть знаком с комиксом.

К тому же Феникс не за горами - красноглазый и пылающий в огне)) - пару кадров с Фениксом уже мелькало в фильме кста

Джос, так ведь Феникс сначала должен был хоть появиться на экране, ведь он вселилися в Джин, а здесь в лучшем случае будет что-то только в связи с Пиро.
Хотя глаза у нее действиетльно были странные.

Может флэшбеки будут на эту тему.

[Alija]

Может мы разные фильмы смотрели с Tick никакого мельтешения не углядела, как раз все логично и главное захватывающе.
Мне было очень интересно.

[Tick]

Ребята, дело не в том, что мне было что-то НЕ ПОНЯТНО. :-) Наоборот - все слишком предсказуемо, одномерно, никаких вторых планов, глубины.
В кино ведь ходишь не только затем, чтобы на красивые взрывы полюбоваться. Нужно сопереживать героям. Хочется полюбить героев не за то, что их так все истязают и мучают, а за неповторимость характеров, неоднозначность их порывов, за смелость и благородство, наконец!
Но когда не успеваешь из-за нарезки, остается только следить "ага, ща он ентого замочит, а потом с остальными разберётся..."

В принципе все задатки для хорошего кино есть - герои обладают индивидуальностью (хотя на мой взгляд, их все-таки слишком много, не успеваешь сосредоточиться), есть неплохие диалоги, есть сюжетная линия по принципу "завязка-кульминация-развязка", есть отличные спецэффекты, но! диалоги отыграны скучно, вяло, развитие сюжета в начале и в конце идёт скучно, слишком много объясняют в начале, а в конце слишком рано становится все понятно. Неплохо получается в середине, хорошо показано развитие характера Пиро (хотя я смеялся, когда Магнето его улещивал), а все остальное - так схематично и утрировано, что у постороннего человека, не пришедшего на сеанс с заранее вложенной любовью к героям, эта самая любовь (или хотя сопереживание) не успевают проявиться.

Я смотрел с таким человеком - ему было скучно.

Завтра я еще разик схожу с другими людьми, тоже любящими хорошее кино и имеющими чутье на художественность - посмотрим на их мнение.

Не примите только это как наезд на любимый фильм, ладно? :-)

[Tick]

Джослин, не надо только передёргивать, ладно?

Я имел в виду скачки между героями, а не то, что что-то упустили. Наоборот, показали все и слишком подробно.
Во всяком случае, это моя личная точка зрения, думаю, она имеет право на существование.

А ошибок сценария там нет, есть ошибки монтажа, которым занимается режиссёр.

Первоначальное сообщение от Joslin


А мне было все понятно Думаю ты просто смотрел невнимательно По-моему все последовательно, события происходят друг за другом - никаких особых скачков я не заметила....

Ну наверное ты БОЛЬШОЙ профи, раз судишь о промашках сценариста, монтажа и даже режиссера

[Lory]

В кино ведь ходишь не только затем, чтобы на красивые взрывы полюбоваться. Нужно сопереживать героям. Хочется полюбить героев не за то, что их так все истязают и мучают, а за неповторимость характеров, неоднозначность их порывов, за смелость и благородство, наконец!

Я тебя умоляю.
Ты же на сиквелл пришел. Ты же фактически смотрел фильм с середины... и не до конца.

То, о чем ты пишешь - всё было (в рамках, возможных для этого жанра). Но многое из этого было в первой части. И в комиксах, надо полагать.

Собственно, я продолжаю настаивать, что фильм снят для фанатов. В смысле, чем более ты фанатеешь от "Людей Х", тем больше удовольствия получишь от второй части. А рассматривать "Людей Х"-2 как самостоятельное произведение, обладающее самостоятельной же худ. ценностью... Право, я бы не советовала.

Edit: Перечитала - боже, о чем я пишу. Какая-такая "художественная ценность"?! "Люди Х" - это развлечение. Отменное развлечение для фанатов. Продолжаю на этом настаивать.

[kagero]

Для фильма, снятого по комиксу, Люди Х-2 на удивление хорошая кина. Правда, как человек, видевший комикс, я все время делаю скидку на то, что это многотомная сага, выходящая уже более четверти века, и упихнуть события этой саги в какой-то связный сюжет было ой как непросто.

Люди Х-2 хороши главным образом за счет того, что в центр второй серии поставлен Росомаха. Если бы не этот мрачный персонаж, "на лицо ужасный, добрый внутри", Х-мены были бы совершенно невыносимы, а любовь Циклоп-Марвел - слащавой до рвоты.

[Sniff]

Вчера меня буквально насильно затащили на вторых "Людей X", хотя я долго упирался и отбивался, мотивируя тем, что и первых-то не удосужился посмотреть. И то ли компания была приятная, то ли ещё что, но мне не то чтобы понравилось, а... как бы это сказать... ну, в общем, было прикольно. Бредятина, конечно, несусветная, поэтому "сурьёзные" претензии к "логике развития событий" и т.п., которые тут некоторые выдвигают, я искренне не понимаю. Это ж напрочь должно отсутствовать элементарное чувство юмора или уж не знаю какое чувство, чтобы желать полюбить "за муки" персонажей кинокомикса. Не знаю, кому как, а мне нравятся фильмы, действие в которых развивается по принципу "всё страньше и страньше". Слава богу, спецэффекты не дают скучать. Развлечение, да, как верно заметила Lory. И ничего более. Хотя тут, говорят, и фанаты у этих комиксов есть, так что я, может, невольно оскорбляю чьи-нибудь чувства... В таком случае прошу меня простить.
Больше всего мне, разумеется, понравилось, как сэр Йэн Маккеллен, находясь в заключении, читает "Короля былого и грядущего" Т.Х.Уайта. С чего бы это вдруг? И в конце его опять приплели, помните? Это такая, видимо, скрытая рекомендательная библиография. Моя плакаль.

[Ms_Flaffy]

Меня в последнее время в основном на комедии заносило - "Такси 3" и "Шанхайские рыцари". Оба фильма меня приятно поразили. "Такси" - в том же стиле, но от этого не менее смешной, а в "Рыцарях" очень понравились приколки "с мыслью" - Вера, Чак и Дейв как внуки Роя, Singing in the rain… А вот сцена когда Рой напивается напомнила мне (паранойя?) сцену из Xfiles, когда Малдер сидел в баре под ту же музыку "One".
Что же касается Хменов...

Хотя тут, говорят, и фанаты у этих комиксов есть

Есть!!!
Для Арада и Ли перенести на экран ведь тот бред, написанный разными авторами за все время существования комиксов, было довольно сложной задачей. Жаль, конечно, что Феникс появился из-за такого пустяка - ведь в оригинале понадобилось спасти целую планету, не больше и не меньше Видимо, по далеким галактикам она летать не будет и М`Краана мы не увидим, но хоть клон-то ее должен появиться?!! Вообще-то история Феникса, на мою имху, вторая по запутанности после истории Моне из "Поколения Икс", но сценаристы явно оставят на третью часть только суть - просто в Джин что-то вселилось и она пошла делать ЗЛО.
Вот чего я им не прощу, так это Роуг. Ну что за овцеподобная девица? В комиксах Роуг - самый яркий женский персонаж, а тут...

[kagero]

Да нет, тут есть какой-то скрытый смысл.

Вообще, на той сюжетной затравке, которая в Х-менах, можно сделать и шедевр. Потому что ситуация на самом деле очень трагическая и практически неразрешимая. Да и не такая уж искусственная, в свете ширящегося увлечения оккультизмом и "раскрытием новых возможностей".

Блин, а как католики входят в моду! В "Сорвиголове" герой католик, в Х-менах этот Курт (совершенно меня очаровал, кстати - после Росомахи самый симпатичный там парень). Я уже побаиваться начинаю...

[Sniff]

Первоначальное сообщение от kagero
Да нет, тут есть какой-то скрытый смысл.

Интересно, какой?

Вообще, на той сюжетной затравке, которая в Х-менах, можно сделать и шедевр.

Ай, бросьте! Шедевр и получился. В своём роде, конечно.

Потому что ситуация на самом деле очень трагическая и практически неразрешимая. Да и не такая уж искусственная, в свете ширящегося увлечения оккультизмом и "раскрытием новых возможностей".

Ситуация стара как мир: ксенофобия и как с нею бороться.

Блин, а как католики входят в моду! В "Сорвиголове" герой католик, в Х-менах этот Курт (совершенно меня очаровал, кстати - после Росомахи самый симпатичный там парень).

А мне он показался гипертрофированным проявлением американской политкорректности. Ужасно надуманный и, я бы сказал, высосанный из пальца персонаж. Кстати, когда он исчезает, этот чёрный дым, который после него остаётся, не попахивает ли серой? Пардон, если я не "в материале".

[radio_weiss]

Люди Х-2.

Этот сумасшедший по бессмысленному драйву фильм начинается с покушения на американского президента. Естественно, нападавшим может быть только мутант. Ежу ясно, что это провокация мутантоненавистников. Наши доблестные хмены должны разобраться в разгорающемся конфликте, спасти мутантство и человечество. Ежу понятно, что это им удастся. Вы, наверное, уже видели голливудские фантастические боевики и догадываетесь, что наши победят, а ихние таки проиграют. И хватит о сюжете.
Фильм цельный. Проколов в сюжете нет (см. Минорити рипорт), драки сняты на уровне Тигра и Дракона, герои имеют совершенно статичные характеры, поэтому режиссеру (Брайан Сингер) развивать их нет никакой нужды. Зато можно полностью посвятить время экшну, перевоплощениям и всяческим вкусностям, как то вид с нижней полки холодильника вверх, 3 шарика у Магнето (помните Мандора из 9 принцев Янтаря?), упоительное злодейство Мистик, котенок и лезвия ножей.
Фильм смотрится на одном дыхании, он ярок и крепко сбит. X2 собрали за полторы недели $150 млн. только в США, они просто не могут не обогнать первый фильм, так как во всех отношениях превосходят его.
8 баллов.
Кросспост на форум Фандорин.ру

[hinotf]

Шёл на X2 с Льок, чтобы поглумиться над фанатами. Посмотрел фильм с удовлльствием. Первая часть была бесконечно хуже. Курт форева - самый классный!

[Гофман]

Первоначальное сообщение от Ms_Flaffy
Вот чего я им не прощу, так это Роуг. Ну что за овцеподобная девица? В комиксах Роуг - самый яркий женский персонаж, а тут...

ППКС. Я обалдел, когда эту убитую девицу увидел в первом фильме.
(Хотя в комиксе мне больше Шторм нравится. Которую тоже испортили, Хелли Берри там совсем не в кассу.)
Вот интересно, хоть в третьем фильме Гамбит появится? С одной стороны, я его жду-не дождусь, с другой - персонажей уже слишком много для фильма.

[Анчутка]

А я завтра на Х2 пойду. Прям дождаться не могу никак! М-м-м... Хью Джекман...))) По крайней мере в этом фильме он бесподобен, полный
Кстати, я только недавно узнала, что Шторм играйт Холли Берри..) Тем более стоит пойти, а то вы все о сюжете... Черт с ним! Все равно, комиксный сюжет - это не психологическая драма, и обсуждать там нечего. Вот актеры, спецэфекты....

[Katren]

Да от комиксного фильма требовать какого-то сюжета, более или менее нормального, про ненужно( что бы потом неразачароваться). И все-таки Х2 имеют намного больше смысла( и сюжет интереснее), чем тот же "Сорвиголова".

[Ms_Flaffy]

Блин, а как католики входят в моду!

Вы уж меня извините, но Курт, как и Сорвиголова - марвеловские персонажи, существующие чуть ли не с 60х-70х, так что они давно уже в моде )

Кстати, когда он исчезает, этот чёрный дым, который после него остаётся, не попахивает ли серой?

Попахивает И еще он издает звук BAMF! В комиксах он довольно милый, никакой гипертрофированности…

Хелли Берри там совсем не в кассу

ППКС. В первом фильме у нее хоть волосы более-менее нормально смотрелись, а во втором - ужас. Как и у Джин, кстати. Где огненно-рыжая красавица с роскошной шевелюрой? Янссен по сравнению с Джин - лысая вешалка. Могли бы парик надеть, в крайнем случае…

Вот интересно, хоть в третьем фильме Гамбит появится?

Я видела на us.imdb в full cast and crew, что Гамбит должен был появиться уже во второй части, причем в исполнении моего любимого Райана Гослинга, но после выхода фильма эту строчку убрали. Может, в последний момент передумали…

[kagero]

***Ситуация стара как мир: ксенофобия и как с нею бороться***

Ну, не совсем так: на сей раз стоит вопрос - какой из рас существовать? Ведь мутации передаются по наследству; если победит линия профессора Ксавье - мирное сосу-сосу - то мутанты вытеснят людей просто за счет смешанных браков: потомки мутантов и людей будут мутантами.

[Lory]

Гм. Так люди не захотят мирно сосуществовать. Вот в чем проблема.

[kagero]

Повторюсь: если ЛЮДИ захотят мирно существовать - то через несколько поколений они исчезнут как вид.

[Пластун]

Первоначальное сообщение от Гофман
Хелли Берри там совсем не в кассу

Первоначальное сообщение от Ms_Flaffy
...В первом фильме у нее хоть волосы более-менее нормально смотрелись, а во втором - ужас... Могли бы парик надеть, в крайнем случае…

А я читал в последнем Total DVD (кстати, классный выпуск оказался - про Матрицу и Х2), что Холли Берри вообще уже давно передумала играть Шторм. Но она в свое время подписывала контракт, что обязуется сниматься в сиквелах. Тогда она еще не снялась ни в Бонде ни в Бале монстров. А теперь вот скандал. Ее еле уговорили, но она поставила условие, что останется, если ей заменят парик. Вот вам и вешалка

[Feurio]

*Задумчиво*
Хотелось бы пообсуждать новую версию "Идиота"... Стоит открывать новый тред или не стоит?

[Sniff]

Первоначальное сообщение от kagero Повторюсь: если ЛЮДИ захотят мирно существовать - то через несколько поколений они исчезнут как вид.

Ну, исчезнут и исчезнут. Туда им и дорога. Хочу показывать раздвоенный язык. Вот. Так классно!

[Sniff]

Первоначальное сообщение от Feurio
*Задумчиво*
Хотелось бы пообсуждать новую версию "Идиота"... Стоит открывать новый тред или не стоит?

Рано ещё её обсуждать. Первая серия мне не понравилась. Точнее, решительно не понравился Миронов. Но, может, я чего не понимаю... Надо целиком посмотреть.

[Feurio]

Первоначальное сообщение от Sniff

Первая серия мне не понравилась. Точнее, решительно не понравился Миронов. Но, может, я чего не понимаю... Надо целиком посмотреть.

А я думала, это со мной что-то не в порядке. Потому что мне Миронов тоже совершенно не понравился. На разночинца он еще, может, и тянет...
А вообще мысль была дурацкая: вот так и надо было экранизировать ВК. Все сидят за завтраком и разговоривают, разговаривают... и никакой рекламы.

[Sniff]

Первоначальное сообщение от Гофман
Хелли Берри там совсем не в кассу.

А я-то всё думаю, кто ж меня там так раздражал. У меня к ней ещё с приснопамятного вручения "Оскара" стойкая неприязнь. Нельзя так себя вести, честное слово.

[Sniff]

Первоначальное сообщение от Feurio
На разночинца он еще, может, и тянет...

Да ни на кого он, по-моему, не тянет.
"НЕ ВЕРЮ!!!" (С) Константин Сергеич
Голосишко ещё такой противный, тьфу! Я к тому, что, может, если посмотреть всё целиком, то станет понятнее замысел режиссёра. И всё встанет на свои места. То, что я говорю, - это самые первые поверхностные впечатления.
Зато какая там Чурикова! Как сказал бы Никитка МихАлков: великая русская актриса. Я от неё тащусь. А как она слезу дивно пустила! Прелесть.

[Vasya Gondorsky]

А мне и Чурикова не очень...

[Ирисище]

Первоначальное сообщение от Sniff


Нельзя так себя вести, честное слово.

ППКС. До сих пор не могу на нее спокойно смотреть