08.03.2018, 23:39 | #61 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Elvenstar, еще раз большое спасибо!
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
09.03.2018, 07:38 | #62 |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Тогда надо эльфам, выбравшим (получившим) удел смертных, радоваться, что вытянули лотерейный билет. Но почему-то по всему канону никто этим редким фактам совсем не радуется. И везде нам пишут, какую колоссальную жертву ради любви приносит дама-эльф, получив удел смертной.
|
09.03.2018, 08:20 | #63 | ||||||||||||||
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
"..... я советую вам, что не всем бездомным (душам, имеется в виду) - будете вы предлагать этот выбор рождения вновь. На первом месте те, кому быть вновь рожденными вы рассудите быть мудрым. Также было бы лучшим, чтобы они были молодыми в смерти, кто не имеет долгую жизнь или образованных скрепляющих связей любви или долга с другими. (!!!!!!!)Ни в каком случае не будут они [те, кому будет предложено возродиться] теми, кто был женат.(!!!!!!!!!) Ибо возрожденные не смогут вернуться к своим прежним супругам; также не смогут взять других. Брачный союз есть [союз] равно души и тела. Поэтому те, которые имеют отличные [от прежних] тела, не могут возобновлять союз, сделанный в другом теле. Но коль скоро они те же самые персоны, что и прежде, кто были женаты, они не могут брать новых супругов, ибо идентичность персоны находится в феа и ее памяти. Такое неестественное состояние не может быть разрешено. Если имеется кто-либо, кто, слыша все эти вещи, все еще желает рождения вновь, скажите им: «Это дело Илуватара. Мы представим ваши мольбы Ему. Если Он откажет вам, вы быстро узнаете и вы должны быть довольны другим выбором. Если Он согласится, Он позовет вас в должное время, но до того вы должны пребывать в терпении». Полный текст, например, здесь: https://tolkien.su/download/oukydk/R...Zapryagaev.pdf Так что странно, что при такой нереальной, всю жизнь не тускнеющей эльфийской любви все жены предводителей нолдор в исход не пошли. И ничего, как- то справились и пережили. И у меня встречный вопрос, насчет "если Вы думаете, что Арвен могла уплыть к папочке и второй раз выйти замуж - Вы принижаете ее любовь". Любая любовь, где жена не клянется умереть вслед за мужем, - несерьезна? То есть любовь Идриль, Лютиэн (напомню, она не собиралась умирать, когда встретила Берена), Нимлот - это несерьезно? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но почему-то в случае Арагорн -Арвен автор посчитал нужным нам это донести, а в случе остальных - нет. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Почитайте вон обсуждение ВК. Никому в голову не приходит прочувствовать и посочувствовать трагедии Денетора - навсегда потерян любимый сын, при смерти второй, тысячелетнее государство, которому он служил и за которое чувствовал себя ответственным, на грани падения. И при этом все громко аплодируют, когда мастер сочувствия и утtшения, учившийся состраданию у самой Ниэнны, легким движением отправляет этого человека в огонь. А у Арвен, понимаешь, така трагедия - родичей в парадиз на ПМЖ проводить и самой с любимым мужем Путями Людей напрямую к Верховному пред светлы очи отправиться (ну, если строго по канону!!!). О чем тут скорбеть то и стенать об арвеновых жертвах? И кстати, почему никто не стенает об ужасной жертве Элроса? Он-то тоже на веки вечные разлучился со своими близкими. С братом, мамой-папой, избравшими участь эльфов, ну и кучей другой родни. Но что-то это не жертва ни разу и вообще никаких страдашек. Ну выбрал и выбрал. И о жертвах Элвинг никто не кричит - выбрав быть эльфом, она на веки вечные, бедняжка, разлучилась с папой и братиками, которых "злые слуги Келегорма" увели в лес на погибель. Да и с детьми своими тоже - она ведь считала, что ее дети убиты, а они ведь были смертными. И на фоне всего этого Элвинг выбирает быть эльфом!! Черт, да она просто чудовище с т.з. канона!! Ведь могла выбрать быть человеком и для себя, и для мужа и в смерти воссоединиться со всей своей ближайшей родней. А она вот так вот.. Цитата:
Елки, даже в самых банальных мелодрамах, там, где у героев любовь и Он жертвует своей жизнь ради Нее, Он ей, как правило, говорит: "Живи, пусть моя жертва будет не напрасной. Постарайся прожить жизнь за себя и за меня". Но нет! В волшебном мире Средиземья не так! Замри навечно, носись и пестуй свою боль, пусть она и была много лет назад. Пардон, но с таким подходим тысячелетние эльфы должны уже давно крышей съехать, если они помнят только плохое, и разбитая тысячу лет назад коленка годы спустя причиняет им такую же боль. Сборище плачущих нытиков-пессимистов, для которых жизнь - сплошная боль. И счастье невозможно в принципе. И как они при этом, по утверждению автора, "веселые" (вон, как в "Хоббите" - скачут, хихикают да песенки поют) - непонятно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Serena; 09.03.2018 в 11:33. |
||||||||||||||
09.03.2018, 08:31 | #64 | |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Цитата:
То есть что получается, Манвэ распоряжается освобождением от этого "подарочка" по своему хотению? Ведь здесь же знатоки много раз разъясняли, что ПРИРОДУ изменить не может никто, кроме самого Эру, а Эру тому, как мы видим на протяжении всей истории Средиземья, на "детей" в общем, ...... То есть, получается, нуменорцы правильно пошли на Аман войной - они понимали, у кого перемены участи требовать? То есть это неправда, что валар не могли (физически не могли, скиллов не хватало) изменить природу человека? Получается, еще как могли, о чем нам канон примеры дает. И все зависит от лишь желания левой пятки Манвэ? Хочу - дам, хочу - не дам? Последний раз редактировалось Serena; 09.03.2018 в 08:52. |
|
09.03.2018, 10:13 | #65 | |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Цитата:
https://tolkien.su/download/oukydk/R...Zapryagaev.pdf тут, конечно, более о посмертии, но много любопытного. |
|
09.03.2018, 10:21 | #66 | |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Цитата:
То же с Ромео и Джульеттой. В момент буйства гормонов такая потеря (в любом виде: умер, ушел к другой, просто обстоятельства не сложились), - кажется концом света, утратой смысла всей жизни и вот реально - ложись и помирай. Но как-то все переживают. А то и таки женятся, всему вопреки, гордясь, как они,наперекор всем, таки сумели - а потом годков через несколько это заканчивается полным пшиком. И потому я вполне уверена, что Арвен вполне спокойно могла бы жить дальше. Замуж- не замуж, уж не знаю (не я первая про это начала), но найти себя в других интересах и занятиях вполне могла, храня в памяти лучшее и светлое. Последний раз редактировалось Serena; 09.03.2018 в 12:02. |
|
09.03.2018, 10:30 | #67 | |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Цитата:
Ревелин, да правы Вы, правы!! С точки зрения логики, Арвен уже таки почти полностью эльф, но где канон а где логика.. Вы ж видите, там сплошь и рядом: "тут считается, а тут - не считается, а вообще - как в каждом конкретном случае верхние силы захочут". А кстати.. Арагорн то ей родственник, хоть и дальний. Он тоже "сколько- то эльф"? Ведь тоже идет от парочки Эарендил-Эльвинг? А Эарендил - от тру эльфийки Идрили? Не, если б нам точно был отмерян процент крови, которая делает частично-эльфа не-эльфом, я б не возникала. Но этого ж нет! Есть только реплика, что А кстати, Боромир с Фарамиром тоже эльфийску кровь имели Не хуже Арагорна. Да, и еще тогда вопрос. Упоминалось тут выше про Идриль и Туора. Типа, его решением свыше сапгрейдили до эльфа. Я не говорю сейчас, что в тексте сказано, что про это "эльфы потом, спустя годы, где-то что-то слагали" (так что куда там они приплыли - большой вопрос, тем более что с правильной точки зрения считается, что Эарендилу помог приплыть в Аман сильмарилл на борту, а кто пусти в Аман Идриль и Туора без сильмарилла - большой вопрос). Ну ладно, предположим таки они приплыли. КАК Туор может быть преобразован в эльфа, если смертность - дар Эру и кроме Эру никто и бла-бла.. И он не полуэльф, и 100 смертный, и как нам в разных допах рассказано - смертный и в Амане смертный. И почему Туора в эльфы, а не Идриль - в смертные? Ведь смертность - дар Эру, просто суперприз в лотерею, как автор настаивает, чего ж Идрили в нем отказали? Ну ладно, поверим, сапгрейдили Туора. А что не Арагорна? Он и частично (хоть и в двухтысячном разведении) эльф по крови, и герой нереальный, прям вот венец селекции, и ради него весь замысел городили? Чего ж ему то эльфийства за подвиги не отсыпали? Он то покруче Туора, всех заслуг которого - заделать Эарендила. Опять же, в свете подтекстов-метатекстов - отплытие Арагорна в эльфийские земли могло как бэ символизировать телесное вознесение в парадиз особо великих святых. Он же ж, в свете подтекстов-метатекстов, вроде как даже сам Машиах? Самая дорога ему - к истинному свету. В общем, совершенно непрозрачна система наград и поощрений в "этой вашей Арде" Последний раз редактировалось Serena; 09.03.2018 в 10:49. |
|
09.03.2018, 11:37 | #68 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,418
Лайки: 408
|
[модераториум]
Уважаемая Serena, пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний типа Это противоречит пункту 5.2. Рекомендаций по общению на форуме "Высказываться за себя и от себя, а не за оппонента" Если Вы сами замечаете за собой аргументы, принимающие циклический характер (это флеймоопасная тенденция, согласно Приложениям Правил форума) а остановиться нет сил, то лучше перенести общение в личку. Спасибо [/модераториум]
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
09.03.2018, 11:55 | #69 |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
[модераториум]
Удалено публичное обсуждение действий модератора. Согласно Правил, если так уж необходимо что-то высказать в ответ на модераториум, обращаться к Модератору следует по почте или в личном сообщении. Пользователю Serena выносится официальное предупреждение. Burger [/модераториум] Последний раз редактировалось Burger; 09.03.2018 в 18:14. |
09.03.2018, 12:57 | #70 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 908
Лайки: 264
|
Serena, я прочитал ваши последние посты. Должен сказать, что мне не хочется на них отвечать. [модераториум]
Переход на личности удален - TheHutt [/модераториум] Может, тут найдется кто-то другой, кто захочет дискутировать с вами.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) Последний раз редактировалось TheHutt; 09.03.2018 в 16:56. |
Tick получил(а) за это сообщение лайк от: |
09.03.2018, 14:41 | #71 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 110
Лайки: 0
|
Уважаемый Tick
Начала читать ВК недавно и сейчас пытаюсь определиться со своим отношением к этой книге. То, что Вы – явно знающий предмет – отказались от диспута с Сереной на основании неприязни к форме, в которой она излагает свои аргументы - вызвало во мне крайнее сожаление, так как лишило меня возможности узнать Ваше мнение о поднятых вопросах… И должна сказать (грустно), что на текущий момент сама я не вижу, что можно было бы возразить по сути аргументов Серены, и надеюсь, что кто-либо из Знатоков поднимет брошенную ею перчатку. |
09.03.2018, 19:03 | #72 | |
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
Цитата:
Хочу спросить, а при чем тут логика, когда речь идет о генетике Правила наследования родовых признаков определяются только генетикой, никакой не логикой. Это раз. Два... С чего это мы тут проводим подсчеты процентов, исходя из человеческой генетики? Кто сказал, что у эльфов генетика точно такая же? (заметь, я не про твой тезис эльфыженелюди, а про логику) Вон у дождевых червей половинки отрастают до целой, куры без голов бегают... Что совсем не характерно для людей Может у эльфов хоть 1/1000-ная примесь дает как раз одну человеческую хромосому? Которая потом постоянно и передается потомству? Ведь нигде же не сказано. А если на эту тему нет никаких данных, то можно только домысливать
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… Последний раз редактировалось Yennefer; 09.03.2018 в 19:08. |
|
Yennefer получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
09.03.2018, 22:39 | #73 | |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Цитата:
На могиле супругов выгравированы имена геров. Куда яснее? И зачем эта "видимость непонимания"?
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
|
Revelin получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
10.03.2018, 00:06 | #74 | ||
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Мой контакт! |
||
Elvenstar получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
10.03.2018, 13:40 | #75 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 908
Лайки: 264
|
Я хочу напомнить уважаемой общественности, что современная наука считает неандертальцев отдельным биологическим видом, отличным от нашего вида (Homo Sapiens Sapiens), однако, есть несомненные доказательства того, что наши предки скрещивались с неандертальцами около 40 тысяч лет назад. А расхождение ветвей эволюции H. Sapeins Sapiens и Homo neanderthalensis произошло около 500 тысяч лет назад.
Так что понятие "вида" в биологии довольно условно.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
Tick получил(а) за это сообщение лайк от: |
10.03.2018, 13:45 | #76 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 110
Лайки: 0
|
Revelin:
«…На могиле супругов выгравированы имена геров. Куда яснее?…Можно просто это принять?...» Конечно, можно… Вам, наверно, кажется кощунственным сам факт обсуждения «этого». Понимаю Вас – но хочу заверить (говорю только о себе, так как за других - правилами запрещено) – что нет с моей стороны ни грана «гоблинства» в таком обсуждении – лишь взгляд на мир изрядно потрепанного воробья, давно растерявшего перья иллюзий... И правила форума вроде не запрещают касаться таких тем… [модераториум] Удалён оффтоп и наезды. Прошу сбавить тон и умерить пыл. Burger [/модераториум] Последний раз редактировалось Burger; 10.03.2018 в 16:31. |
10.03.2018, 21:24 | #77 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 549
Лайки: 8
|
Notta, мир, который придумал Толкин, многогранен, манящ, а обсуждать или узнавать те или иные нюансы Средиземья безумно интересно - тем более когда книга действительно задела какие-то внутренние струнки и хочется доподлинно разобраться как оно там всё устроено (тем более для читателя-неофита). Но в том то и дело, что однозначно расставить всё по полочкам в данном случае нереально. Толкин менял концепции своего мироустройства на протяжении всей жизни (рассматривались различные версии появления небесных светил, происхождения орков, "перерождения" эльфов и т.п.). Хотя есть, конечно, вещи более или менее неизменные - различное существование эльфов и людей в мире и их посмертная участь, например. Но даже если бы автор постоянно не переписывал/дописывал свои истории и создал бы таки неколебимый Канон с "отлитыми в бронзе", законченными и отполированными версиями, то и тогда невозможно было бы подчинить Средиземье тем или иным "железным" и механистичным правилам. Толкин создал живой и непредсказуемый мир (а точнее описал и выразил наш, пусть в сказочной форме и согласно своим убеждениям) - поэтому, хотя спорить, погружаться в тексты и состязаться в остроумии невероятно увлекательно, всё-равно "преображение" эльфа в человека (или наоборот) или же, например, спасение в безнадёжной ситуации всегда являются событиями индивидуальными, непредсказуемыми и чудесными(что, конечно же, вовсе не значит отсутствие необходимости прилагать собственные усилия для того, чтобы Чудо осуществилось).
Так что, подытоживая, полагаю, что все попытки загнать Средиземье раз и навсегда в какие-то рамки детерминизма и досконально изучать модель толкиновского мира бьют просто-напросто мимо цели (хотя, повторюсь, сами по себе могут быть остроумны и интересны). Но если вы любите сказки именно как сказки (а не как повод для интеллектуальных упражнений), если "Властелин Колец" смог вас тронуть, то не всё ли равно какие мы тут мнения высказываем по поводу тех или иных фактов? Пользоваться фактологией важно и нужно, благо отзывчивых знатоков Толкина в этой теме хватает, но не думаю, что кто-то сможет вас в чём-то здесь (раз)убедить - да и зачем вам это? У вас ведь наверняка уже есть своё понимание "Властелина Колец" и, возможно, гораздо лучшее, чем у многих из нас.
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things: If you like it - you do; if you don't, then you boo! |
bres получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
10.03.2018, 23:08 | #78 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 110
Лайки: 0
|
Bres:
«…Не думаю, что кто-то сможет вас в чём-то здесь (раз)убедить - да и зачем вам это?...» ВК – именно книга - как идея, как образ - безусловно меня зацепил. Раздражающе зацепил. Потому что после трилогии (я смотрела ее первой) у меня сложилось о ВК вполне определенное впечатление, яркое и цельное. Но после прочтения ВК мое душевное равновесие, без кавычек, было однозначно нарушено - понимание книги явно расходилось с фильмом. Стала искать информацию, нашелся ХА. Разумеется, к сегодняшнему дню, после многих ответов здесь (и в других местах) да – у меня сложилось определенное мнение. Но при этом обнаружилось, что это мнение не является чем-то вроде 2+2=4. Оказывается, люди смотрят на один и тот же текст – и видят совершенно разное, причем настолько – что меняется его нравственная оценка. Не могу похвастаться (в хорошем смысле) ни знанием английского, ни творчества великих философов и прочее. Но я достаточно объективна к своей персоне, чтобы не рассматривать свое мнение как окончательное и единственно верное, по крайней мере, что касается ВК. Я готова его изменить – и для этого хочу услышать другие. И форма блиц - диспута в данном случае для меня наиболее интересна. Если до сих пор этого не произошло, это не значит, что не может произойти вообще. Поэтому я еще здесь. А еще потому, что мне просто интересно послушать людей, более образованных чем я. Это ответ на Ваше «зачем Вам это». Да, сегодня мне вполне ясно, что я не стану поклонником Толкиена и его творчества настолько, чтобы испытывать только восхищение и преклонение, воспринимая веселые (не злые!) шутки в адрес ВК как личное оскорбление. Мне достаточно сказки, чудесной и живой. Я сразу сказала это, когда пришла на форум. Но и сказка должна иметь какую-то свою сказочную логику и нравственные, понятные мне правила… Bres - Совет Мудрых - место только для убежденных почитателей ВК? Для тех, кто только хочет уточнить ну, типа, сколько жили орки и тому подобное? Тогда, конечно, мои вопросы и несогласие по чему бы то ни было – явление враждебное. Жаль, если так… Последний раз редактировалось Notta; 10.03.2018 в 23:12. |
11.03.2018, 00:28 | #79 | |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Цитата:
Рассуждайте на здоровье, спрашивайте, приходите. Просто любую вещь можно обсудить спокойно, естественно, с благодарностью к тем, кто умнее тебя самого. Тогда возникнет задел - и дальше обращаться по мере появления вопросов, тогда появятся хорошие знакомые и даже друзья. И не будет обид и боли, ощущения, что тебя тут морально изуродовали, и вообще всем скопом били "беззащитного". Очень часто достаточно просто поставить себя на место автора - вот взять и попытаться понять, почему так, а не как-то по другому (как я хочу). И уже многое разрешится.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
|
11.03.2018, 00:48 | #80 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.07.2014
Адрес: Оренбург
Сообщений: 1,311
Лайки: 0
|
Вы уже, наверно, сложили мечи в ножны, но я тут немного помашу своим...
Цитата:
"...и если ты захочешь остаться мне верной..."
__________________
You raise me up to more than I can be. (Brendan Graham) Последний раз редактировалось Indil Ninque; 11.03.2018 в 17:36. Причина: убрала категоричное "никогда" |
|
Indil Ninque получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
11.03.2018, 00:59 | #81 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.07.2014
Адрес: Оренбург
Сообщений: 1,311
Лайки: 0
|
Notta, я тоже, кстати, сначала посмотрела трилогию, посмотрела раза 3... или 23, в общем, почти выучила наизусть (то, что было на русском)
Потом нашла книгу. Восприятие - вещь субъективная. Мне книга не разрушила фильмовый образ, а только дополнила. Стали понятны символы, недомолвки и некоторые кадры, которые при просмотре были не всегда ясны. Правда, после книги я прониклась ещё большим уважением к Мерри и Фарамиру. Простите, если это самое - оффтоп
__________________
You raise me up to more than I can be. (Brendan Graham) |
Indil Ninque получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
11.03.2018, 02:18 | #82 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 110
Лайки: 0
|
Revelin, Indil Ninque - благодарю за теплые слова. ВК-фильмы - не считала, но точно просмотров за 35 ))))) И я не обижаюсь, нет. Люди вправе собираться по своим интересам. Если ты их не разделяешь, ищи свой клуб… или площадку с более широким профилем. Это справедливо.
Revelin: «…Рассуждайте на здоровье, спрашивайте…» Спасибо. «…Зачем винить прекрасного героя, что он там принимал решение за любимую, тем более чуть не подталкивал её избрать такую судьбу (якобы не счастливую для нее же)? Неужели, по-вашему, человек, который вкладывал в этих героев - себя! - мог вообще помыслить такое?...» Сегодня прочла биографию Толкиена на разных сайтах. Разная степень подробности, но главное совпадает. «…Эдит ответила, что уже дала согласие на брак с другим человеком, потому что решила, что Толкин давно забыл её… Она вернула обручальное кольцо жениху и объявила, что выходит замуж за Толкина[32].По условиям их обручения в январе 1913 Эдит перешла в католичество, как настаивал Толкин. Хозяин пансионата, ярый протестант, был в ярости и немедленно выгнал её из дома[1]. Они поженились в католической церкви Св. Марии в Уорике в среду 22 марта 1916 года…» Revelin, вопрос не в том - «зачем винить» прекрасного человека (Арагорна / Толкиена / кого угодно) - а «почему» появляется такое желание. Возможно, мое возникло по тому же принципу, что и у хозяина пансионата, например... Я понимаю, на что может подвигнуть любовь... Хорошо, что письмо не задержалось... Indil Ninque - отдельное спасибо за перевод! Мне стало легче... |
11.03.2018, 02:43 | #83 | |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,463
Лайки: 60
|
Цитата:
Но это тот момент, когда я категорически с ним не согласна.
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
|
11.03.2018, 08:43 | #84 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 549
Лайки: 8
|
Цитата:
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things: If you like it - you do; if you don't, then you boo! Последний раз редактировалось bres; 11.03.2018 в 08:51. |
|
bres получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
11.03.2018, 13:02 | #85 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 110
Лайки: 0
|
Bres – преогромнейшее спасиб! Сначала прочла указанное Вами, потом еще раз…
Толкиен, до чего же умничка! Какой реалистичный взгляд на все – и собственную жизнь ((( … Давно читала фантастический рассказ, что некий мужчина приобрел способность видеть людей насквозь во всех смыслах – и как рентген «до костей» - и мысли/желания… и как он увидел свою любимую… Не помню, чем закончилось, но по моему – «не очень хорошо»… Не удивительно, что Толкиен в письме от 41 года (ему под 50), говорит о «мраке, разочарованиях и выводе» , вынесенным им – что Святое Причастие - единственное, что достойно любви…(( Интересно, говорил ли он это своей жене? Ну, я бы не стала… Мне Бог веры не дал. Пасмурное настроение совершенно поменялось, когда прочла его письмо чуть выше, от 40 года, когда Толкиенам подселили двух дам-беженцев: «…Нынче утром наши эвакуированные с нами распрощались — уехали обратно домой…(они из железнодорожников{36}), после ряда эпизодов комических и трогательных одновременно. В жизни не видел более простых, беспомощных, кротких и горестных душ (свекровь и невестка). Впервые за все время своей семейной жизни они оторваны от своих мужей — и, как выяснилось, предпочли бы, чтобы их взрывом разнесло в клочья…» Мне кажется, что жить ему помогала не только вера, но и природное миролюбие и потрясающее чувство юмора… Надеюсь, мои - какие есть - помогут и мне… Оставила Арагорна и Арвен в покое – пусть эта легенда будет его идеализированным, романтическим, юношеским представлением о любви, как то так, иначе мне не примириться… Спасибо! Последний раз редактировалось Notta; 11.03.2018 в 13:18. |
Notta получил(а) за это сообщение лайк от: |
11.03.2018, 14:56 | #86 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
О, конечно, это все принципиально меняет! Между "если ты будешь мне верной" и "если ты захочешь быть мне верной" - огромная же разница! Первый вариант выражает пожелание не быть не-верной (пишу через дефис, дабы избежать даже случайной путаницы с адюльтером в чьих-то глазах), второй же - пожелание даже этого не хотеть. Мечта, а не любовь.
|
11.03.2018, 17:00 | #87 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 908
Лайки: 264
|
Цитата:
Вот например, что написано на сайте Birtish Counsil: Цитата:
И еще, там же говорится, "в предложениях с if мы часто используем настоящее время", "мы обычно не используем will в предложениях с if". То есть правило насчет неиспользования will вовсе не такое жесткое, как вы сказали. Также, will может использоваться после if для выражения формальной просьбы, для вежливости или для эмоционального усиления.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) Последний раз редактировалось Tick; 11.03.2018 в 17:11. |
||
Tick получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
11.03.2018, 17:22 | #88 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 908
Лайки: 264
|
Еще хочу отметить, что если бы will был смысловым глаголом, то было бы нельзя просто поставить два глагола рядом вот так:
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
Tick получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
11.03.2018, 17:34 | #89 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.07.2014
Адрес: Оренбург
Сообщений: 1,311
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
You raise me up to more than I can be. (Brendan Graham) |
|
Indil Ninque получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
11.03.2018, 17:44 | #90 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 908
Лайки: 264
|
Цитата:
Во всяком случае, я утверждаю, что if you will cleave to me - это грамматически корректное будущее время, когда говорящий уверен в наступлении результата.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
|