|
Результаты опроса: Как вы оцениваете состояние кинематографа? | |||
Считаю что кинематограф не стоит на месте и стремительно развивается | 2 | 11.76% | |
Считаю что кинематограф катастрофически регрессирует | 4 | 23.53% | |
Считаю что кинематограф достиг своего пика и выбирает оптимальный путь для движения дальше | 6 | 35.29% | |
Считаю что кинематограф мёртв | 2 | 11.76% | |
Не понимаю сути вопроса, кино оно и есть кино | 3 | 17.65% | |
Голосовавшие: 17. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
17.11.2020, 14:39 | #61 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,009
Лайки: 341
|
Придется мне стать первым кто не постесняется посмотреть правде в глаза и ответить на вопрос предельно ответственно и честно, без капли лицемерия или самообмана, проголосовав за пункт №2. Если бы я отвечал импульсивно – то выбрал бы пункт №4, но я дал себе время поразмыслить и пришел к выводу что мертв только современный кинематограф (последних лет 5), а также убежден что чем дальше в 21 век – тем примитивнее и гаже в целом будет становиться культура и кинобизнес, тем не менее кинематограф 20 века и 2000-х годов будет жить пока мы о нем помним, пересматриваем, равняем на него современные произведения и в состоянии его обсуждать. Именно за счет достижений 20 века и прорывного кино рубежа тысячелетий кинематограф до сих пор будоражит наши умы, а потому в какой-то степени еще продолжает химерическое существование.
Поэтому пункт №2. Кинематограф стремительно деградирует, и это не мое мнение, это факт. Мое дело – сказать правду, дело ваше – принять ее либо отвергнуть. Вот основные негативные тенденции, либо впервые образовавшиеся, либо имевшие быть место раньше, но глубоко укоренившиеся лишь в 2010-х: 1. Отсутствие нового поколения даровитых режиссеров-авторов. На смену Гриффиту и Чаплину пришли Уайлер и Уэллс, потом были Кубрик и Хичкок, после них явились Коппола и Спилберг, за ними Кэмерон и Джексон, а после них не пришло уже никого кроме бездарей и оппортунистов. Эта боль в значительной степени ведет к следующей проблеме: 2. Студийный контроль над производством большого кино и почти полное отсутствие рисков. Отчасти истоки этого понятны: мы ругаем Дисней, но забываем порой что начало десятилетия отметилось грандиозными кассовыми провалами сразу нескольких дорогостоящих диснеевских проектов, которые потенциально могли запустить новые франшизы «Ученик чародея», «Принц Персии», «Джон Картер» и «Одинокий рейнджер». Ни один из этих фильмов звезд с неба не хватал, но они и не были совсем уж плохими и имели некоторый потенциал улучшиться в продолжениях, однако крупные студии лишь реагируют на спрос и здесь можно вести речь про следующую негативную тенденцию: 3. Неразборчивость зрителя. Люди ругают очередных Трансформеров или новый ненужный ремейк анимационной классики, но продолжают на них ходить и нести им деньги. Это ведет ко все увеличивающемуся до фантастических рубежей уровню халтуры со стороны киноделов как в отношении франшизных фильмов, так и в отношении тех немногих оригинальных что еще создаются. 4. Становится всё меньше новых единиц смысла, знаковых кинокартин, образов и персонажей. Это проблема не только и не столько кинематографа, сколько всеобщий кризис массовой культуры. Место риска и новых идей занимает ностальгия. Достаточно посмотреть сколько новых оригинальных и притом популярных франшиз появлялось в 80-е,90-е и 2000-е и увидеть что сейчас их место заняли сиквелы, приквелы, ребуты и ремейки фильмов с 70-х по 2000-е. Давайте честно: в 2010-х из новых известных франшиз я могу назвать только три – это Джон Уик, Голодные игры и какое-нибудь Холодное сердце. Но они ни по количеству, ни по качеству, ни тем более по степени новаторства не идут ни в какое сравнение с теми фильмами и последовавшими после них франшизами которые появлялись в предыдущие несколько десятилетий. Все остальное – это вообще конченная доильня достижений 20 века. 5. Измельчание сюжетов и кинематографа в целом. Повальное сокращение или вообще исчезновение грандиозных сюжетов, донесенных путем зрелищных образов. Ну понятно: большую цельную историю может рассказать только талантливый и хотя бы относительно независимый Автор, а зрелищно это сделать может в основном только креативный Автор, а у современного кино Авторов нет, есть только оппортунисты и бездари (п.1). Поэтому остается либо сосать из нафталина, который давно изжил себя (п.4), либо переходить в сериалы, но это не кинематограф и со зрелищностью тоже ничего общего не имеет. Ну и опять же, зачем, если зритель хавает и халтуру (п.3) 6. Однообразие сюжетов и тем. Если в 90-х или 2000-х среди популярных фильмов можно было найти фэнтези, сай-фай, пеплум, комедии, боевики, экранизации как книг, так и комиксов, и даже парков с аттракционами, то сейчас в мейнстриме либо комиксоиды, либо ремейки классики, либо социалочка про бытовуху. Раньше это тоже было, но создавалось и много нового в разных жанрах и при этом имело успех. Сейчас если ты не комикс, не диснеевский ремейк мультика и не социалочка, то огромного кассового успеха тебе не видать. 7. Культура отмены и всё с этим связанное. Стоит кому-то в своем твиттере пикнуть что-то не угодное современной повестке – прощайся с ролью или режиссерским креслом. Стоит кому-то оказаться недостаточно черным для роли чернокожего или недостаточно голубым для роли голубого – извинись перед всеми меньшинствами, а еще лучше проваливай из Голливуда. 8. Влияние интернета и псевдокритиков. Легкодоступность и быстродоступность фильмов в интернете по большей части вредит культуре кино, культуре ценности кинопохода и адекватной оценке произведения. А современная критика давно мертва ибо нацелена не на вдумчивый анализ контента, а на его потребление и скорейшее тиражирование, и не на помощь искусству, а на служение современной повестке. Это если очень кратко и по верхам. В целом весь вышеперечисленный комплекс проблем - взаимосвязанные и взаимообусловленные бедствия, глубоко порочные и отвратительные, которые не имеют ничего общего с "выбором оптимального пути для движения дальше" и не могут иметь по определению. |
17.11.2020, 14:52 | #62 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,434
Лайки: 551
|
Цитата:
Не разделяю оптимизма коллеги Мага.
__________________
Ну, за Профессора! |
|
17.11.2020, 15:10 | #63 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,009
Лайки: 341
|
Видео в тему
https://www.youtube.com/watch?v=Z7ZqymEfgZE Только с учетом современных тенденций этот фильм бы назвался "Чёрная задница" |
17.11.2020, 17:19 | #64 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
Цитата:
Я вот в последнее время очень прониклась просмотром фильмов именно в кинотеатре, и сколько денег я потратила на откровенный шлак вроде "Красного воробья" или "Богемской рапсодии", при том - лучшие фильмы (подавляющее большинство этих фильмов) всех времен и народов мне не удалось посмотреть на большом экране и я не внесла свою материальную лепту в кассу создателей этих фильмов. ---------- Сообщение добавлено в 16:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:06 ---------- В общем и целом - ситуация в кинематографе отражает процессы, происходящие в обществе. Если такое кино производят - значит, мы заслуживаем именно такое кино. |
|
Стихия получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.11.2020, 17:31 | #65 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,009
Лайки: 341
|
|
17.11.2020, 17:36 | #66 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,434
Лайки: 551
|
Цитата:
Цитата:
Когда ходишь мимо трюфелей под ногами, потому что вкуснее картошки ничего не пробовал. Интересно, поколение, которое будет жрат "мясо" из тараканов и мучных червей, тоже будет недоумевать поеданию курочек и хрюшек? Если вообще будет об этом знать...
__________________
Ну, за Профессора! Последний раз редактировалось Старый Тук; 17.11.2020 в 17:39. |
||
17.11.2020, 17:56 | #67 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,009
Лайки: 341
|
Мне интересно, кто проголосовал за "К. не стоит на месте и стремительно развивается" и как он эту позицию аргументирует.
|
17.11.2020, 18:13 | #68 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
Да, походу Маг прав - надо было открытым голосование делать.)
---------- Сообщение добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:01 ---------- Но и фактор "пресыщенности" впечатлениями никто не отменял. Когда смотришь всего много и разного - острота восприятия снижается. Сложнее чем-то зацепить. А сейчас люди чего только не видели, действительно сложно по-настоящему человека чем-то удивить. Очень большой поток информации и впечатлений проходит через современного человека. |
17.11.2020, 18:21 | #69 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,434
Лайки: 551
|
Стихия
Цитата:
Тут не фильтр даже - флудоотбойник. Год не смотрятся сериалы - нечего смотреть. Читаться сразу стало больше.
__________________
Ну, за Профессора! |
|
17.11.2020, 19:00 | #70 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
Цитата:
У меня тоже не смотрятся сейчас сериалы. Пока "Спартак" не отпустит - бесполезно даже и приступать к чему-то новому, если только заведомо что-то нейтральное, в иной весовой категории. |
|
17.11.2020, 19:21 | #71 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,434
Лайки: 551
|
Да тут автоматический отбой - с первых нот и кадров. Вот как со сраным Фарго, с которого все тащацца - мозговой высер социопата без справки.
А вот Настоящий детектив 1-й сезон - вещь. Видно, что автор в теме и чрез себя это пропустил.
__________________
Ну, за Профессора! |
17.11.2020, 19:55 | #72 | |||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
Цитата:
Цитата:
Разве что одно исключение - "Викинги". Но это случай паталогический, и как я полагала - очень редкий, исключительный. Неужто многие производители сериалов идут тем же путём? Когда явственно видно, что сериал мёртв, но его зачем-то продолжают снимать? Цитата:
|
|||
17.11.2020, 20:22 | #73 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,434
Лайки: 551
|
Стихия
Цитата:
__________________
Ну, за Профессора! |
|
17.11.2020, 21:06 | #74 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
|
17.11.2020, 21:58 | #75 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,009
Лайки: 341
|
Кто там голосует за "оптимальный путь дальше", раскройте плиз что там за оптимальный путь-то?) Из чего выбирает?) Интересно
|
17.11.2020, 22:06 | #76 | |||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,814
Лайки: 52
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, я голосовал за пункт №3.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
|||||||||
17.11.2020, 23:10 | #77 | ||||||||||||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,009
Лайки: 341
|
Я и написал что это "по верхам", т.к. не ставил задачу перечислить всё, а только самое-самое основное.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну и да, режиссерам девяностых и двухтысячных за исключением Нолана уже 60+ Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я честно говоря вообще затрудняюсь за последние 10 лет назвать больше пяти-семи реально хороших фильмов, так что не вижу где это "не сильно мешает". Цитата:
Цитата:
Цитата:
А в 80-е Индиана Джонс, Терминатор и Смертельное оружие - хоть и не пеплум и не фэнтези, но все же явно три совершенно разных зверя. Цитата:
Разумеется я не смогу тут привести каких-то вещественных доказательств, но я так вижу ситуацию, по моим наблюдениям последние лет 10 это как-то так. |
||||||||||||
17.11.2020, 23:11 | #78 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,434
Лайки: 551
|
Кино - это политика. Критики - кретины на ставке. Пройаса затоптали потому, что посягнул на сакральное, т.е. на большие бабки.
__________________
Ну, за Профессора! |
17.11.2020, 23:12 | #79 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,763
Лайки: 1,324
|
Не голосовала. Не нашла пункта "Кинематографу есть куда развиваться, но сейчас он топчется на месте"
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
17.11.2020, 23:21 | #80 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,009
Лайки: 341
|
|
18.11.2020, 00:02 | #81 | |||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,814
Лайки: 52
|
Цитата:
Надо, в массовую культуру крепко вошел азиатский кинематограф, причем это не какие-то трешовые боевички или авторское кино, а именно что массовое зрительское кино, которое собирает кассу и получает оскары и прочие награды. Я уже молчу о европейском кино, мексиканском и прочих, откуда Голливуд черпает идеи и переманивает таланты. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
|||||||
18.11.2020, 00:30 | #82 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
Мне понятно, о чем говорит Маг. Маг считает Голливуд - ведущей киноиндустрией мира и "прогрессивность" кинематографа меряет по таким меркам, как: выпустили ли за последние 10 лет кино подобное таким гигантам мирового кинематографа как Аватар, Титаник, ВК и еще там несколько. Если не выпустили - значит, развития нет.
А весь остальной мировой кинематограф может сколько угодно там копошиться на своём уровне, не на него надо ориентироваться. |
18.11.2020, 00:48 | #83 | ||||||||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,009
Лайки: 341
|
Цитата:
Цитата:
Из того что сейчас я могу выделить только мультики Миядзаки наверное, и то с огромной натяжкой, не сказал бы что они очень уж сильно на чото влияют. Мексиканское хоть и собирает Оскары и привело в Голливуд несколько хороших режиссеров, но именно знаковых образов_персонажей_историй_цитат в _массовой_культуре_ они не оставили. Или ты хочешь сказать что кто-то цитирует персонажей из Ромы или сука-любовь или помнит как их звали? Цитата:
Уэс красиво ставит кадр, но по-моему он однообразен и я не уверен что его фильмы на что-то влияют, не помню чтобы его цитировали или что-то от него переняли, так снимает только он и он весьма нишевый. Гай Ричи узкий феномен только в жанре криминальных быдлокомедий и не более, причем за 20 лет деятельности чел совершенно отказывается развиваться и не понимает что его стиль последний раз был чем-то относительно новым в прошлом веке. Вачовски режиссеры одного фильма из прошлого века, это даже несерьезно обсуждать.)) Мендес вообще никогда ничего путного не снимал, переоцененный мужик, как Вильнев. То есть в твоем шорт-листе полтора режа которые снимают нормальное кино, но ни одного влиятельного режиссера который бы последние десять лет снимал влиятельное кино. Ну ок, Вачовски одним фильмом повлияли на кинематограф, но это было оч давно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Богов кстати посмотри, это ж Пройас. Цитата:
Цитата:
|
||||||||
18.11.2020, 01:10 | #84 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,814
Лайки: 52
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
|||
18.11.2020, 01:40 | #85 | |||||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,009
Лайки: 341
|
Что значит "считает"?:-) Голливуд и есть ведущая киноиндустрия мира по всем объективным параметрам, несмотря на то что последнее время резко сдал в качестве. Он еще долго будет держаться на этих позициях тупо благодаря наработанному багажу, как и Золотой Фаллос будет считаться всеми ведущей кинопремией, несмотря на то что они козлы.
Цитата:
Цитата:
Ну Тарантино тоже редко шевелит камерой, но я сомневаюсь что это фишка только Джармуша)) Цитата:
Цитата:
Это просто нормальный кросс-культурный обмен очень отдельными вещами, а не признак того что все иностранное кино на подъеме. Цитата:
Так что там у ПТА с инновационным влиянием на культуру и кино? Он мне нравится, если что. |
|||||
18.11.2020, 05:57 | #86 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,814
Лайки: 52
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Приведу пример нелюбимого тобой Гая Ричи, его последний фильм Джентльмены породил моду на клетчатые спортивные костюмы, это и есть прямое влияние на массовую культуру. Я уже молчу о том, что его фильмы реально разошлись на цитаты, ведь ты скажешь, что это было в начале нулевых, когда травка была зеленее.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
||||
18.11.2020, 10:17 | #87 | |||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,009
Лайки: 341
|
Цитата:
Цитата:
В разговорном же кино двигаться некуда. С точки зрения использования киноязыка в такого рода фильмах после Гриффита, Уэллса, Капры, ну и Хичкока пожалуй серьезного прогресса тоже не случилось, используются только их наработки без чего-то существенно нового, а вот в визуально-зрелищном кино не все двери еще открыты. Цитата:
|
|||
18.11.2020, 12:42 | #88 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.07.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 635
Лайки: 33
|
Магу, мне кажется, надо с кино на аниме переходить) Там и экшон, и куча драмы, и мангаки придумывают, что хотят, без всяких влияний толерантности)
|
18.11.2020, 13:15 | #89 | |||||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
Это значит, что я хотела убедиться, что правильно поняла твою т. зр.
Цитата:
Только вот "ведущая" не означает "единственно заслуживающая внимания". Весь остальной мировой кинематограф тоже очень силён и интересен. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сейчас посмотрела - при бюджете Богов в 140 миллионов сборы 150 миллионов - можно сказать, провал в прокате. Ну тут и я соглашусь, что фильм заслужил больших сборов. Хотя и "Меч Артура" не настолько плох, сколько собрал в кассу. ---------- Сообщение добавлено в 12:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:02 ---------- Да. Лучше сразу в хентай.) Последний раз редактировалось Стихия; 18.11.2020 в 13:13. |
|||||
18.11.2020, 13:42 | #90 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,009
Лайки: 341
|
В аниме мне рисовка не по нутру еще со времен покемонов. А у Миядзаки я только Унесенных призраками видел лет семнадцать назад, понял что стиль совершено не мой и не стал продолжать. Да и в целом анимация это не то, как-то... Думаю, из всей анимации я на уровень кинематографа могу поставить только Короля льва, первых двух Шреков и motion capture анимацию Земекиса.
Зато Камерун от аниме балдеет и, говорят, много фишек оттуда в свои фильмы тащит, так что я лучше на его "адаптированный" вариант посмотрю) Смотрел сейчас тут видео Ридли Скотт: Путь режиссера чисто для интереса, т.к. интересны интервью Скотта, а тут еще и длинное, и с 15:17 под конец выдаёт "Мы вообще-то имеем дело с картинками. Одни из величайших фильмов задумывались больше как визуальные чем словесные", всё правильно, Ридли про кинопроцесс пурги не скажет) |