21.02.2015, 23:51 | #61 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Злым Ива нигде не называют, жестоким тоже - это человеческие понятия. Мы же не назовем тигра или медведя злыми или жестокими? Опасными и хитрыми - да, вполне. Ну и если кто-то, скажем, злой или жестокий - вряд ли он утихомирится после того, как его пожурят, как ребенка, и споют колыбельную, чтоб он успокоился и заснул.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
21.02.2015, 23:58 | #62 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.04.2013
Сообщений: 940
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Дорога в волшебную страну — это дорога не в Рай и даже не в Ад, как я понимаю, хотя кое–кто считает, что она может окольным путем завести и туда" Толкин, "О волшебных сказках" Последний раз редактировалось oiodj; 22.02.2015 в 00:01. |
||
22.02.2015, 00:04 | #63 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Ага-ага, вот и мне так показалось. Плюс Фродо у нас тут аватар Профессора, так что да.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 22.02.2015 в 00:07. |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
22.02.2015, 01:45 | #64 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: планета Зима
Сообщений: 256
Лайки: 0
|
Цитата:
по сабжу - Кольценосцы "проявились" перед Фродо, потому что они были невидимками, и, надев кольцо, он получил возможность увидеть их (а они - его). Когда хоббит с надетым кольцом смотрел на обычного воплощенного майа (Бильбо на Гэндальфа, или Фродо на Тома) - никаких особых спецэффектов не описано. Цитата:
__________________
Треугольник будет выпит. |
||
22.02.2015, 02:16 | #65 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Кстати, тут мы видим, что если в повествовании существует некий могущественный артефакт, необходимо крайне убедительное ограничение его использования. Иначе и в самом деле Фродо надел бы кольцо и шел бы в нем в Мордор от самого Шира, не испытывая никаких проблем с супостатами, нехваткой продовольствия и прочим. |
|
22.02.2015, 02:17 | #66 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 43
Лайки: 0
|
Цитата:
Если бы он отправился один, то сошёл бы с ума еще на пол пути. Сэм был чаще моральным подспорьем, чем физическим. В одиночку тащить такое бремя одному хоббиту? Да вы что?! |
|
Hilly получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
22.02.2015, 02:18 | #67 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
То ли я настолько невинна, то ли, наоборот, настолько испорчена, но до ваших тут слов мне и в голову не приходило углядеть в словах повествования касаемо Голдберри хоть что-нибудь такое-эдакое. Более того, даже и после ваших слов все равно не приходит.
|
22.02.2015, 02:27 | #68 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: планета Зима
Сообщений: 256
Лайки: 0
|
Это с какой же стати? Вы сильно переоцениваете остроту его зрения Сэм в Кирит-унголе шарился с надетым кольцом наверняка больше, чем 5-10 минут, и никто его не поймал. Более того, Саурон до самого конца был уверен, что кольцо у кого-то из "крутых" Светлых, поэтому и послал все войска на защиту Черных ворот.
__________________
Треугольник будет выпит. |
22.02.2015, 02:32 | #69 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 43
Лайки: 0
|
Цитата:
По мне, так это как в словосочетании "член предложения", хихикать над... ну вы поняли над чем. Очень сильно утрирую, но суть думаю понятна. Но как всегда, в любом случае, интересно знать как разные люди понимают и чувствуют разные моменты в ВК. Для меня к примеру, даже не столько важен сюжет, сколько детальной и глубокое описание Толкиеном окружающей среды и ощущений персонажей. Я ловлю от этого кайф. Своеобразный фетиш =) Последний раз редактировалось Hilly; 22.02.2015 в 02:35. |
|
Hilly получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
22.02.2015, 02:34 | #70 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
22.02.2015, 02:43 | #71 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
В моей книжке было написано что Единое искал Саурон и назгулы, и, надев кольцо, Фродо стал бы видимым для них. Именно поэтому он не надевал кольца ибо это смертный приговор в 5 минут. Бодрый и полный сил у Ородруина - опять же, я читала, что чем ближе к месту создания, тем сильнее мощь кольца, так что никакой бодрости в этом месте не могло быть по определению. А оказывается, воно чо, Сэм у телеги 5 колесо, надо было Фродо надеть кольцо прямо в Ривенделле, запрыгнуть на орла и лететь прямо до Ородруина, а ля капитан Америка.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
22.02.2015, 02:44 | #72 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: планета Зима
Сообщений: 256
Лайки: 0
|
Фродо в Кресле наблюдателей по неопытности направил свой взгляд (и, видимо, волю) прямо на Барад-Дур - как писал один занятный геноссе, "если долго вглядываешься в бездну, бездна начнет вглядываться в тебя".
Я к тому, что "автоматическая" реакция Темных на надетое кольцо - это есть Пиджеевская ересь
__________________
Треугольник будет выпит. |
22.02.2015, 02:45 | #73 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 43
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
22.02.2015, 02:48 | #74 |
привидение
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 2,530
Лайки: 0
|
|
Эйприл получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
22.02.2015, 09:05 | #75 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
И поэтому задача по проникновению в Кирит Унгол ему показалась невыполнимой - без Кольца, видимым, ему надо было туда лезть. И он все равно полез. Так что в книге прописано четко - Кольцо в Мордоре носить было нельзя, Саурон бы тут же заметил, т.к. это были земли полностью под его контролем.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
22.02.2015, 09:09 | #76 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Да там ничего такого этакого ужасного нет - все естественно и красиво. Просто там присутствует очень редкое для ВК упоминание неплатонического влечения, вот и все. И да, в Приключениях Тома Бомбадила это еще сильней.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
22.02.2015, 10:06 | #77 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
|
22.02.2015, 10:18 | #78 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.04.2013
Сообщений: 940
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Дорога в волшебную страну — это дорога не в Рай и даже не в Ад, как я понимаю, хотя кое–кто считает, что она может окольным путем завести и туда" Толкин, "О волшебных сказках" |
|
oiodj получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
22.02.2015, 11:34 | #79 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: планета Зима
Сообщений: 256
Лайки: 0
|
Цитата:
Впрочем, это все оффтоп, и я не об этом – образ Сэма меня лично вполне устраивает, никого не хотел обидеть. Как раз в путешествии по Итилиену этот образ прекрасно раскрывается – такой себе «светлый гопник», добросовестно мешающий хозяиму спасти заблудшую душу из мрака Именно такие фенечки во многом делают книгу глубокой и многогранной, а не просто боевым фэнтези. Если серьезно – он конечно же во многом помогал Фродо, раз уж навязался, но фраза «Без Сэма бы Фродо не справился» мне лично кажется слишком безапелляционной, да и несправедливой по отношению к тому же Фродо (скорее уже без Голлума не справился бы, если на то пошло). Как вам, например, - «Торин Оукеншильд никогда бы не добрался до Горы, если бы в его отряде не было Бомбура» - звучит?
__________________
Треугольник будет выпит. |
|
Curumo получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.02.2015, 12:05 | #80 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
22.02.2015, 12:06 | #81 | |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Цитата:
По поводу ночевкиу Тома, очень мне понравилось сравнение с эко-отелем)) и шум дождя, и благоухание цветом создают какой-то уют, близость с природой. вот как сам, когда в осеннем лесу оказываешься - те же чувства. Дальше уже такого не будет - там эпические сражения, войска, короли. Уют Лориэна он уже совсем другой - совсем волшебный какой-то. А здесь еще все так мило, по домашнему. |
|
Sincerita получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
22.02.2015, 12:08 | #82 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Я, конечно, понимаю, что у каждого из нас своя Книга..., но чтобы настолько ...
Ох, представляю, какие разговоры разгорятся в дальнейшем... Хорошо, что мы затеяли этот проект. До чего же интересно, как по-разному все видится...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
22.02.2015, 12:27 | #83 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
А во-вторых и в-главных, даже если на несколько минут - Саурон уловил сигнал с Амон Хена. Хоть и не смог точно засечь источник. Далее в нашем гипотетическом случае следующим он получит сигнал из района Черных Врат. Даже если Саурон не успеет точно засечь Фродо, маршрут передвижения кольца ему будет понятен. После этого какие бы армии не собирал Гэндальф, какие бы рожи не корчил в палантир Арагорн, Саурона на это было бы уже не купить: он точно знал бы, что кольцо где-то в Мордоре. После чего поимка Фродо была бы делом пары дней. |
|
22.02.2015, 12:40 | #84 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Curumo,
Но именно Сэм тащил его в гору, нет? А вообще мы ушли далеко вперёд. Наверное, потому что исчерпали текущую главу. Может, пора переходить к следующей? |
22.02.2015, 12:54 | #85 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Цитата:
Бомбур, конечно же, столько же сделал для отряда, как Сэм для Фродо. По каким параметрам сравнение?
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
||
Лора получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
22.02.2015, 13:04 | #86 |
привидение
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 2,530
Лайки: 0
|
|
Эйприл получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.02.2015, 13:20 | #87 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Оу! Вот так расслабишься на ночь в белоснежной постели, а все уже в Мордоре.
|
22.02.2015, 13:38 | #88 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: планета Зима
Сообщений: 256
Лайки: 0
|
Okей, Okей [moderator]Удален переход на личности.[/moderator]
Предлагаю прекратить оффтопить и вернуться к обсуждению эротических нарядов Золотинки. А я почитаю
__________________
Треугольник будет выпит. Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 22.02.2015 в 20:05. |
22.02.2015, 14:02 | #89 | |
AirEngeen-er
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Лайки: 0
|
Цитата:
А вообще, господа, у нас впереди еще куча глав с Сэмом, и предчувствуются о-чччень бурные обсуждения, плавно перетекающие в холивары. "То ли еще будет, ой-ой-ой".....
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко... |
|
22.02.2015, 14:09 | #90 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Вон Treebeard тоже говорил, что я, мол, ни на чьей стороне, я на своей собственной, но потом, сообразив, таки прислоняется к Силам Добра, потому что иначе без шансов. Так спрашивается, одно из трех? Либо Тому и это совершенно пофигу, и он расстанется со здешней своей лесной жизнью без всяких сожалений и не склонен даже ударить палец о палец, чтобы ее сохранить. Либо он просто не понимает обстоятельств. Либо (правда, этот вариант, я думаю, не найдет много сторонников) победа Тьмы™ не столь ужасна, как нам о том говорят, и Тому это прекрасно известно (в конце концов, во Вторую Эпоху Средиземье уже было под владычеством Саурона практически полностью, а Том, надо полагать, жил себе как живет и сейчас). |
|