23.03.2017, 12:14 | #61 | ||||
меховой маниакъ
Регистрация: 19.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,276
Лайки: 0
|
Цитата:
В конце поста несколько предложений, которое вы таки имеете в виду? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Можно поинтересоваться, с какой же целью вот уже вторую страницу вы пытаетесь дискутировать о предмете, который вам незнаком, упорно не слыша собеседника?
__________________
Castigat ridendo mores Последний раз редактировалось Pandemonium; 23.03.2017 в 12:19. |
||||
23.03.2017, 13:44 | #62 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Извините, что вмешиваюсь в беседу.
Цитата:
Юзер не принес свои предложения в КТ-2, которые, возможно, были бы приняты на "ура" и никто не водил бы хороводы (с) , а предъявил претензии к обсуждению и обсуждающим. |
|
получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
23.03.2017, 16:42 | #63 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 870
Лайки: 136
|
Цитата:
Что вы подразумеваете под "шаблоном"? Я общаюсь здесь, памятуя о смысловой многозначности, которая имманентно может наличествовать в сообщениях, учитывая в каждом конкретном случае смысловую партитуру, создаваемую в процессе диалога и разыгрываемую его участниками. Цитата:
"вы отказываете людям, употребляющим слово упоротый, не просто в знакомстве с шедеврами русской литературы" – нет, ничего подобного. Я изумляюсь, что после знакомства с оными шедеврами в отдельных случаях не формируется языковое чутье, и сниженную лексику предлагают считать равной в правах с литературным языком. Цитата:
|
|||
23.03.2017, 16:46 | #64 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
Подождите-подождите, не вы ли утверждали что-то там про "если юзер употребляет вот такое вот слово, то он дальше Купчино не выезжал и кроме букваря книг не читал"?
|
мисси получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
23.03.2017, 16:49 | #65 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 870
Лайки: 136
|
|
23.03.2017, 16:54 | #67 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 870
Лайки: 136
|
|
23.03.2017, 16:56 | #68 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
Так отмодерировано все. Это первая редакция того вашего выступления, с которого все началось.
|
23.03.2017, 17:00 | #69 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Вот так от вопроса о том, может ли слово "упоротый" иметь положительную коннотацию, мы добрались до того, что у людей, использующих это слово, не сформировано языковое чутье, а использование сниженной лексики является отражением личного опыта (и, очевидно, обязательного испытания на себе изначального контекста, в котором оная употреблялась), а исключением позволено быть лишь Набокову.
Из этой трансформации мысли, в принципе, можно солидной долей вероятности заключить, что исходной мотивацией, заставившей задать вопрос: "Разве "укуренный-упоротый" имеет положительные коннотации?" было не прояснение, собственно, оного вопроса, а желание указать, что употребление данного слова неприемлемо, и выразить свое негативное отношений в адрес людей, его употребляющих. Полагаю, это можно было сделать кратчайшим путем. Но анализ аргументации при защите завуалированной смысловой посылки применительно к истинному мотиву - тоже веселое занятие. :Р
__________________
|
Nelt получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
23.03.2017, 17:01 | #70 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 870
Лайки: 136
|
мисси Там не было ничего ни про Купчино, ни про букварь, ни про выезд или въезд (бритву Оккама могу вам одолжить на время ), а были сомнения в том, что использование сниженной лексики - свидетельство мощного эмоционального и лексического потенциала. Сомнения, подчеркиваю, а не безапелляционность,
|
Sandal wood получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.03.2017, 17:13 | #71 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
Ваш комментарий потому и вызвал такую эмоциональную волну, что в первой редакции был крайне безапелляционный.
|
мисси получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
23.03.2017, 17:29 | #72 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 870
Лайки: 136
|
Использование любой лексики является отражением личного опыта. У нас всех есть отдельные "квартирки" (тот языковой уровень, на котором говорим и пишем чаще всего) в общем "доме", коим является язык вообще. "Язык – дом бытия. И в нем обитает человек", разъясняют нам классики, можно с ними спорить, но лично я согласна: я действительно воспринимаю язык как живую и изменчивую структуру, внутри которой мы живем, в ней мы отражаемся, и она же нас строит, достраивает, усложняет или упрощает и тд.
Цитата:
|
|
23.03.2017, 18:34 | #73 | |||
меховой маниакъ
Регистрация: 19.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,276
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Вы уж определитесь, пожалуйста. ---------- Сообщение добавлено в 17:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:06 ---------- Цитата:
Запрещённое слово на букву ж* потому и запрещено, что в словарях даётся с пометой "бранное" и является грубым, просторечным, вульгарным, чего никак нельзя сказать о столь не любимом вами слове упоротый - всего лишь жаргонизме со сниженной стилистической окраской. Кроме того, раз уж вы говорите "я действительно воспринимаю язык как живую и изменчивую структуру, внутри которой мы живем, в ней мы отражаемся, и она же нас строит, достраивает, усложняет или упрощает и тд.", то в таком случае вам всё-таки придётся смириться с наличием лексемы упоротый на просторах ХА, поскольку она давно перестала относиться напрямую к жаргону наркоманов и стала всего-навсего разговорной, экспрессивной.
__________________
Castigat ridendo mores |
|||
Pandemonium получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
23.03.2017, 18:58 | #74 |
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Прежде всего, язык - это не нечто статичное и забронзовевшее. Язык - подвижный, меняющийся и энергоёмкий инструмент.
К тому же ни в коем случае нельзя отметать уместность применения того или иного выражения и стиля. "Упоротый" и прочие жаргонизмы, в серьёзном обсуждении (речь НЕ о научных спорах, в которых такие вещи по умолчанию неприемлемы) - не желательно, "упоротый" и прочие просторечные выражения вполне уместны в стёбном, несерьёзном интернет-общении. Что уместно на научном или профессиональном ресурсе, где, как правило, собираются люди определённого склада и уровня образованности и погружения в предмет, выглядит смешно на фанатском, в общем-то, ресурсе, где собрались люди совершенно разные как по уровню образованности, так и по направлению деятельности. Если приходишь общаться - стараешься оформить свои мысли таким образом, чтобы они были понятны всем. Использование различных стилей общения, умение применять эти стили уместно - демонстрация уровня владения языком, как инструментом общения. Заявления же типа "как можно, приобщившись к жемчужинам словесности, применять жаргонизмы", равноценно, на мой взгляд, заявлению "как можно, насладившись полотнами Караваджо, импрессионистов, Кандинского, рисовать всякую ерунду". Грубо говоря. |
Riba получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
23.03.2017, 19:00 | #75 | ||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Имхо, ваша трактовка избыточно буквальна. Мол, Мандельштам прошел лагерь, и только потому использует соответствующий жаргон.
Что вы скажете об употреблении мною или Рибой слова "упоротый"? Тоже опыт, сын ошибок трудных? Или о широчайшем проникновении блатной фени в повседневную речь, благодаря, в частности, сериалам, фильмам, книгам, а также, видимо, краткому периоду романтизации уголовщины или криминальным девяностым? Цитата:
С цитируемыми аксиомами я преимущественно согласна. Меня удивляет, какие вы на их основе делаете выводы. Цитата:
__________________
Последний раз редактировалось Nelt; 23.03.2017 в 19:04. |
||
Nelt получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
23.03.2017, 19:42 | #76 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 870
Лайки: 136
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 18:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:31 ---------- Цитата:
Цитата:
|
|||
Sandal wood получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
23.03.2017, 19:49 | #77 | |||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
|
|||
Nelt получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
23.03.2017, 20:08 | #78 | ||
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Цитата:
Просто неразумно требовать, чтобы все и по любым темам писали исключительно "литературным русским языком". Это обедняет, выхолащивает общение, устанавливая рамки там, где они не нужны. Когда общение происходит в форме беседы - применение просторечных выражений более приемлемо, нежели любование пышными метафорами и сложными оборотами, которым место, скорее, в литературных текстах, а не в живом разговоре. Цитата:
Так - многие наши дамы, на зарубежных курортах, неизменно вызывают смешки у персонала и других туристов, являясь к завтраку в золоте, при макияже и благоухая парфюмом. Просто потому что это там и в то время - неуместно, хотя выглядеть может очень и очень эстетично. |
||
Riba получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
23.03.2017, 20:08 | #79 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 870
Лайки: 136
|
А, ну раз вы постулируете язык как самоочищающуюся систему, значит признаете, что блатная феня или наркоманский сленг таки его загрязняют. Вопрос тогда в том, зачем намеренно его загрязнять, употребляя сниженную лексику к месту и не к месту, если можно обойтись без нее.
Представляю праведное негодование в "Последнем приюте пуриста", к примеру, если заявиться туда и развернуть дискурс "Профессор был укурен/ упорот", настаивая на положительных аспектах толкования, как рекомендует главмодер. А к Питеру Дж. это же применять – ничего, нормальненько. Кстати, я вовсе не языковой пурист, как может показаться. Понимаю роль ругательств в человечьей жизни, умеренно использую обсценную лексику (мат вообще может передавать смысловые нюансы очень точно), меня раздражает именно замусоривание языка жаргонизмами и чудовищными конструкциями типа "улыбнуло", "вынесло мозг" и тд. Сапиенсу речевой аппарат дан все же не для "уняня" и "прикольно", хотя некоторые полагают, что для этого. |
Sandal wood получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
23.03.2017, 20:20 | #80 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Мимими, человек с таким потрясающим языковым чутьем, даже применяющий лексемы "имманентно" и "контекстуальный", читающий Мандельштама и Набокова, совершенно не в курсах, какое послание он отправил на форум неправильно использующих язык сапиенсов своим постом. Мимими.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.03.2017, 20:24 | #81 | |
меховой маниакъ
Регистрация: 19.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,276
Лайки: 0
|
Цитата:
А то. В публичной речи фижмы можно как-то нормативно регулировать, но по щучьему веленью и чьему-то персональному хотенью язык никогда не изменит ни форму фижм
__________________
Castigat ridendo mores |
|
Pandemonium получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
23.03.2017, 20:32 | #82 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Данный дискурс в ППП был бы оффтопом, как ясно каждому, даже не обладающему языковым чутьем, но способному складывать слова в предложения и понимать их смысл.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
Лора получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
23.03.2017, 20:34 | #83 | |||
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Цитата:
Под самоочищающейся системой может подразумеваться как то, что Вы озвучили, так и то (что вернее), что язык сам отторгнет лишнее. И вовсе не факт, что это будет то самое "чистое и прекрасное". Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Riba; 23.03.2017 в 20:47. |
|||
Riba получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
23.03.2017, 20:36 | #84 | ||||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
|
||||
Nelt получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
23.03.2017, 20:49 | #85 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 870
Лайки: 136
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 19:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:36 ---------- Ни в коем случае. Сами справятся, вестимо. Цитата:
Цитата:
Речевой аппарат дан для производства и извлечения смыслов, прежде всего. Лексические фантики-бирюльки вроде "уняня" ничего не добавляют в содержательное поле любой беседы/дискуссии. |
|||
23.03.2017, 20:56 | #86 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Это Вы сейчас всех читателей вашего поста, воспринявший его посыл так же, как я, назвали путающимися в написании глаголов? И да, кроме окончаний глаголов, Вам мне больше нечего сказать? Я-то правило могу подучить... ))) ---------- Сообщение добавлено в 20:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:50 ---------- Цитата:
Речевой аппарат для производства смыслов...
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
||
Лора получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
23.03.2017, 21:05 | #87 | |
меховой маниакъ
Регистрация: 19.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,276
Лайки: 0
|
Ровно точно так же опять хочу сказать вам: ваше право считывать мессидж собеседника на уровне вашего мировоззрения, но почему вы упорно пытаетесь данное прочтение навязать участникам этой дискуссии?
---------- Сообщение добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:58 ---------- Цитата:
Речевой аппарат - это органы человека, которые производят и воспринимают речь, но никак не извлекают смыслы!! Или у вас зона Брока в ухе находится или горле?
__________________
Castigat ridendo mores |
|
23.03.2017, 21:13 | #88 | |||
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Речевой аппарат дан для производства речи. Извлечение смыслов не имеет отношения к речевому аппарату. Ибо сам по себе речевой аппарат ничего не анализирует, он воспроизводит. Что забавно, так это то, что лексические "фантики-бирюльки" по-Вашему, ничего не добавляют в содержательное поле, а табуированная лексика, видимо, добавляет. |
|||
Riba получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
23.03.2017, 21:20 | #89 |
шут на второй ступеньке трона
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,144
Лайки: 0
|
Ой вы гой еси, красны молодцы и добры девицы. Третью страницу сей инкунабулы чту, и ни в одном глазу петух жареный не клюнул, а во втором мужик не перекрестился. Ибо паче чаяния нам кабы не так, а оттеле далеча.
Смысл сей: хотела перлов. Перловки барину сгоношить. Ан нету. Анчутки вы! Пойду далече. *перлы-то где?! вы не соответствуете наименованию треда! я вам сейчас кнопку нажму, если не прекратите фижмами раздувать пожар филологической революции*
__________________
Двухметровые персики в темноте не разговаривают (с) Riba Птичка-склеротичка |
ГолосТехКогоНет получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
23.03.2017, 21:25 | #90 | |
меховой маниакъ
Регистрация: 19.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,276
Лайки: 0
|
Цитата:
Ничоси. Смарите, какого фраера к нам занесло! Фу-ты, ну-ты, фижмы вздуты, наша перловка ей не по вкусу!
__________________
Castigat ridendo mores |
|
Pandemonium получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |