06.07.2003, 13:13 | #61 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: in love
Сообщений: 2,526
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Что же касается окончания ВК - да, он заканчивается победой светлых сил над темными. Но книга заканчивается так, что не радость ипытываешь, читая последние строки, а грусть. Победа эта стоила дорого. Слишком много прекрасного навсегда покидает Средиземье. А однозначный хэппи-энд без всяких полутонов - это во многих америанских фильмах, имхо. |
||
06.07.2003, 13:26 | #62 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 448
Лайки: 0
|
Про Боромира - это , как не парадоксально , я и пытался сказать , но зачем переливать из пустого
в порожнее - КОНЕЦ СВЕТЛЫЙ , ИЛИ - НЕТ??!!
__________________
Не мертво то, что в вечности пребудет, Со смертью времени и смерть умрет H.P.Lovecraft |
06.07.2003, 13:49 | #63 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: in love
Сообщений: 2,526
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
06.07.2003, 13:55 | #64 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 448
Лайки: 0
|
Вот , чего , я хотел услышать и от тебя , и от Katren, и от всех остальных , а то разводили тут демагогию два дня , переливая из пустого в порожнее , вот то что я хотел услышать - ЧЕТКИЙ и ТВЕРДЫЙ ответ!!!!!
__________________
Не мертво то, что в вечности пребудет, Со смертью времени и смерть умрет H.P.Lovecraft |
06.07.2003, 14:07 | #65 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: in love
Сообщений: 2,526
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
06.07.2003, 14:12 | #66 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 448
Лайки: 0
|
Как мне кажеться , победа СВЕТЛЫХ - конец оптимистичный , ТЕМНЫХ , же - довольно таки писсимистичный......
__________________
Не мертво то, что в вечности пребудет, Со смертью времени и смерть умрет H.P.Lovecraft |
06.07.2003, 14:46 | #67 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: in love
Сообщений: 2,526
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
06.07.2003, 22:38 | #68 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.01.2003
Адрес: Twilight meres
Сообщений: 1,127
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
A love is mine, as great a power as thine, to shake the gate and tower Of death with challenge weak and frail that yet endures, and will not fail Nor yield, unvanquished were It hurled beneath the foundations of the world. |
|||||
06.07.2003, 22:54 | #69 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 448
Лайки: 0
|
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Ms_Flaffy
А с какого это перепою мы бы причислили Эру к темной стороне? Бы? Если уж делить, так Эру сразу попадает в стан светлых. Но можно также предположить, что применительно к Эру понятий добра и зла не существует. Есть немножко. Потому что кончается очередная Эпоха, и Эльфы уходят за Море, оставляя Арду людям. Невозможно полностью искоренить Тьму, потому что, как я уже говорила в ФК Феанора, свет рождает тени, и пока есть свет, будет и тьма. В сердцах людей, оставшихся в Средиземье, осталось зло, и хотя нового Мелькора, скорее всего, уже не будет, зло останется в Арде. Крошка, а как ты себе видишь Единого президента всей Земли? Мы даже Бога-то не можем одного выбрать... Ничего странного в разделении нет. И в этом его проблема. Так что даже если бы Манвэ предложил, ничего бы у него не вышло... [/QUOTEПро занесение Эру к ТЕМНЫМ - это мой ответ на то что было сказано , что Эру можно приписать , как к лагерю Светлых , так и к лагерю ТЕМНЫХ!!....
__________________
Не мертво то, что в вечности пребудет, Со смертью времени и смерть умрет H.P.Lovecraft |
06.07.2003, 22:59 | #70 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.01.2003
Адрес: Twilight meres
Сообщений: 1,127
Лайки: 0
|
Жорик, большая просьба проверить мыло или включить приватные сообщения на форуме.
__________________
A love is mine, as great a power as thine, to shake the gate and tower Of death with challenge weak and frail that yet endures, and will not fail Nor yield, unvanquished were It hurled beneath the foundations of the world. |
06.07.2003, 23:08 | #71 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 448
Лайки: 0
|
Все правильно - все ответы даны , твердо и четко , мне тут , делать уже вроде , и нечего......
__________________
Не мертво то, что в вечности пребудет, Со смертью времени и смерть умрет H.P.Lovecraft |
06.07.2003, 23:22 | #72 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: in love
Сообщений: 2,526
Лайки: 0
|
Цитата:
Арда была разбита на княжества, королевства, в каждом - свой король, властитель (эльфийский, человечесйи, гномий). А Манве - он как бы над ними всеми. Правитель Арды, но смотрящий на нее как бы извне. Хотел ли Мелькор того же? Или он хотел обладать Ардой именно ради удовольствия обладания? |
|
07.07.2003, 11:44 | #73 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
|
Цитата:
Тогда она невозможна, раз зло неикоренимо, раз Эру совмещает в себе и то и другое! Кстати, это возможно (я про Эру)? Как можно совместить гармонию и искажение, если одно исключает другое? Цитата:
И Финрод тоже ради этой борьбы умер?
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион |
||
07.07.2003, 12:35 | #74 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: in love
Сообщений: 2,526
Лайки: 0
|
Цитата:
Я брала только для Арды Искаженной. Цитата:
Цитата:
|
|||
07.07.2003, 14:47 | #75 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
|
Цитата:
(Я думаю, Моргот к этому имеет непосредственное отношение ) Я не знаю, можно говорить здесь, можно в Ордене золотого света - я не знаю, где уместней...
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион |
|
07.07.2003, 19:05 | #76 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.01.2003
Адрес: Twilight meres
Сообщений: 1,127
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
A love is mine, as great a power as thine, to shake the gate and tower Of death with challenge weak and frail that yet endures, and will not fail Nor yield, unvanquished were It hurled beneath the foundations of the world. |
|
07.07.2003, 19:15 | #77 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион |
|
07.07.2003, 19:23 | #78 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: in love
Сообщений: 2,526
Лайки: 0
|
/злостный оттф/ Keil - ты прелесть! С твоей верой в Арду Исцеленную тебе не в феаноринги, а в арфинги надо подаваться. /конец злостного оффт/
Цитата:
|
|
07.07.2003, 21:07 | #79 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.01.2003
Адрес: Twilight meres
Сообщений: 1,127
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
A love is mine, as great a power as thine, to shake the gate and tower Of death with challenge weak and frail that yet endures, and will not fail Nor yield, unvanquished were It hurled beneath the foundations of the world. |
||
07.07.2003, 21:16 | #80 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: in love
Сообщений: 2,526
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
07.07.2003, 22:12 | #81 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
|
Крошка, спасибо - феаноринги ближе...
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион |
07.07.2003, 22:23 | #82 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 514
Лайки: 0
|
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Жорик
Цитата:
|
|
07.07.2003, 22:26 | #83 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 514
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
07.07.2003, 23:15 | #84 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.06.2003
Адрес: Россия
Сообщений: 91
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Пока люди любят, они прощают...(с) |
|
08.07.2003, 00:23 | #85 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.01.2003
Адрес: Twilight meres
Сообщений: 1,127
Лайки: 0
|
Только так и никак иначе. Какой смысл бороться со Злом, если любой, в чьей душе осталась хоть крупица его, сможет начать все снова?
__________________
A love is mine, as great a power as thine, to shake the gate and tower Of death with challenge weak and frail that yet endures, and will not fail Nor yield, unvanquished were It hurled beneath the foundations of the world. |
08.07.2003, 00:28 | #86 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: in love
Сообщений: 2,526
Лайки: 0
|
Цитата:
чуть позже - Флаффи, контакт! |
|
08.07.2003, 15:23 | #87 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 273
Лайки: 0
|
Извините, что влезаю... Прочитала весь тред...в голове царит сумбур и все такое... Попробую высказаться кратенько.
По-моему, Эру включает в себя и добро и зло. Он всё. Все, что творят Валары, ему известно заранее и он, имхо (простите, "Сильм" читала единожды), упарвляет-таки этими поступками. Соответственно, изначально было задумано, чтобы было несколько "светлых" божеств и одно "темное", которое по силе равнозначно всем оппонентам вместе взятым. Добро творить сложнее, соответственно "светлых" больше. Но жизнь- борьба. Нет борьбы - нет жизни. В разных философских теориях этот мотив есть (например , в пресловутом марксизме). Поэтому необходимо наличие хоть какой-то крупицы зла в каждом. Важно просто, чтобы этого зла было как можно меньше. Соответственно, в крупном масштабе добрые силы разбивают-таки зло. Но это на данный конкретный момент. В любом случае (как уже кто-то упоминал не раз) , зло остается в людях. Только благодаря тому, что в каждом смертном могут бороться добрые и злые побуждения, смертные сами выбирают свой путь. Это, насколько я помню, и был дар Эру. мелькор изначально был задуман. Остальные "злодеи" тоже (имхо). Но зло относительно. На мой сугубо субъективный взгляд, мелькора просто "кинули", подставили. Он стал Морготом. Для него его собственные поступки - месть. Месть - не столько зло, сколько воздаяние. Имхо, почти справедливое. Мстил, правда, не тем. Не валарам надо было, а Эру (правда, не представляю как) Саурон, да, истиный злодей. Но и для него производимые действия - не зло, но выживание. Для каждого, кто участвовал в битвах и в противостоянии вообще, главным было именно ВЫЖИВАНИЕ. Причем в наилучших для себя условиях. А наилучшие условия - полная победа. Она не возможна в принципе, поэтому конец толкиновского эпоса - некий консенсус: главный представитель зла повержен, но многое потеряно (об этом тоже говорили). Нет борьбы "добра" и "зла". Всегда идет борьба за выживание и обладание какими-либо благами (простите, марксизм из всех щелей лезет ), поэтому Мелькор (Моргот) по своему прав, и те, кто ему противостоит - тоже. Не могу сказать что я люблю Мелькора (Моргота). Я его не жалею. Мне очень за него обидно. Я за него ЗЛЮСЬ на Эру. Высшее существо поступает плохо, и мы говорим при этом, о том, что мир задумывался идеальным. читать без проявлений зла. (простите за тафтологии )
__________________
"Нам всем пора записываться в общество анонимных циников." (с) "Русская куколка" Позавчера я поняла, что я дурочка, но за два дня успела свыкнуться с этой мыслью. (с) Вика К. |
08.07.2003, 19:35 | #88 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.01.2003
Адрес: Twilight meres
Сообщений: 1,127
Лайки: 0
|
Поговорила я сегодня с очень интересными людьми на тему борьбы бобра с ослом . В частности, как они относятся к перспективе полнейшего искоренения зла, которого тут все жаждут. Ничего особо нового сказано, конечно, не было, но тем не менее… Упорядочим мысли.
Все начинается с того, какое определение мы даем Злу. Оно может быть абстрактным понятием, каким-то общесобирательным, такая своеобразная составляющая нашего мира или иных миров, а может быть вполне конкретными нашими деяниями. И тогда все зависит от восприятия. Для каждого человека понятие Зла различно. Кто-то не может сорвать травинку, потому что тем самым сделает больно живому, а кто-то не задумываясь убъет человека, потому что тем самым сделает Добро себе. Зло – в каждом из нас. И дело не только в наших мыслях или готовности совершить тот или иной поступок. Если поставить задачу искоренить в себе Зло до последней капелюшечки, мы придем к тому, что нам даже нечем будет питаться или придется изобретать какую-то пищу из неорганики… но уверена, что и в этом процессе будет какое-то звено, которое мы, по нашим обновленным представлениям, будем называть Злом. Это первая причина, по которой полнейшее искоренение Зла невозможно. Причина вторая: все в мире находится в равновесии. «На каждого умного приходится один дурак, не больше и не меньше». Так что Добро без Зла невозможно. Нет теней без света, и нет света, не дающего тень. Мы рискуем получить безжизненный вакуум… Оно нам надо? Другое дело, что количество Зла вполне реально свести к минимуму. И сделать это можно только через себя и, к сожалению, только в себе. Вариант «добровольно – принудительно» тут не пройдет… Так что, милые форумчане, утопия все это…
__________________
A love is mine, as great a power as thine, to shake the gate and tower Of death with challenge weak and frail that yet endures, and will not fail Nor yield, unvanquished were It hurled beneath the foundations of the world. |
08.07.2003, 23:43 | #89 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 273
Лайки: 0
|
ППКС, почти. С некоторыми отдельными незначительными отклонениями
__________________
"Нам всем пора записываться в общество анонимных циников." (с) "Русская куколка" Позавчера я поняла, что я дурочка, но за два дня успела свыкнуться с этой мыслью. (с) Вика К. |
08.07.2003, 23:59 | #90 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.03.2003
Адрес: Land of Girdle
Сообщений: 1,475
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Какой же была ты, Алиса?.. Любящей - прежде всего; а затем учтивой; а еще доверчивой, готовой принять все самое невероятное; и, наконец, любознательной до крайности...(с) Л. Кэрролл |
|