12.09.2015, 15:07 | #61 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,436
Лайки: 551
|
opalfruits
Цитата:
|
|
12.09.2015, 20:28 | #62 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
А Мелькор , исторгнутый за пределы Нечто в Ничто ;-)
|
12.09.2015, 21:42 | #63 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Что казается неотвратимого наказания и пр. - люди говорят и думают об этом всю свою историю, потому что пытаются осмыслить реальный человеческий опыт. Тут необязательно приплетать религию, Эру и пр., чтобы понять, о чем речь, и что такое муки совести, вина, раскаяние, и внутренний ад, и потерянный рай. Это просто метафоры для состояний души, свойственных людям.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
12.09.2015, 23:27 | #64 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,436
Лайки: 551
|
И коль никакого ада в Арде или за её пределами нет, но есть лишь будущие партии во Второй Музыке, то назгулы, Голлум, Фродо, Саурон и Мелькор - все они имеют надежду встретиться и вместе восславить мудрость Единого в новом гимне!
|
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.09.2015, 00:57 | #65 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
13.09.2015, 01:08 | #66 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: планета Зима
Сообщений: 256
Лайки: 0
|
Цитата:
Далее, пан Профессор писал: The real theme for me is about something much more permanent and difficult: Death and Immortality. Так ли уж ошибочно искать остаться в мире подольше? Валары в свое время наградили (не наказали) нуменорцев долгой жизнью, то есть отсрочили так называемый дар Илуватара. Так что эксперимент Саурона с носителями девяти колец надо признать тем более успешным. Правда, он Цитата:
"И кто-то очень злобный тебе тихонько скажет: - Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!" (с)
__________________
Треугольник будет выпит. Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 13.09.2015 в 02:12. |
||
13.09.2015, 02:12 | #67 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Так же просьба мемы тумблеровского типа убирать под кат (уже сделано).
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
13.09.2015, 11:48 | #68 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,436
Лайки: 551
|
Всё бы Вам глумиться да смеяться, почтенный. Да коллизии разные измышлять с опытами нехорошими. Сказано единожды: желать бессмертия для смертного - грех. И баста. Люди - прохожие в Арде. Их дело - готовиться к вечности, уповая на милость Единого. Благословенный Запад - для Перворожденных.
|
15.09.2015, 10:51 | #69 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,418
Лайки: 408
|
Ну, в этой главе есть слова, которые могут послужить эпиграфом к впечатлениям от нее:
But Sam had no words to express what he felt Чувствуешь много, а в слова не помещается совершенно. (причем слов, конечно же, сейчас будет до хренищи, держитесь, кто намерен ознакомиться) Я, когда читала первый раз, понятия не имела, чем все кончится, спойлеров было ноль вообще, и, с одной стороны, жуткий был страх, что они погибнут (причем за их миссию я не боялась, уверена была, что дело-то сделают, но какой ценой?), а с другой - хуже Кирит-Унгола я ничего представить себе не могла, ничего БЫТЬ не могло хуже вот этой ситуевины, когда Сэм один, и ни он, ни я не знаем, что с Фродо. Так что по крайней мере этот ужас был позади, надо же, до какой степени все относительно и каким утешением может быть смерть рядом с тем, кого любишь. У меня слезы все время были очень-очень близко, я люблю эту главу, только вот перечитать так, как в первый раз, уже не получится ни на каком языке. Очень достоверно описаны здесь странные, иррациональные моменты, когда у Фродо и Сэма непонятно откуда берутся силы, из каких источников? - сначала Сэм, понимающий, "на что подрядился" и обретающий твердость и уверенность, затем Фродо, лежащий в ямине с открытыми глазами и не столько отвечающий на вопрос Сэма "Can you manage it?", сколько подводящий итог своим мыслям на ту же тему. Первая ступень - мы пришли, чтобы здесь погибнуть, и уж с этим как-нибудь справимся. Потом они "избавляются от лишнего", обрывают связь с прошлым и отрезают будущее, вторая ступень отброшена - и опять приток сил (странно, что мне космическая метафора пришла в голову, но концентрация энергии и сосредоточенность на цели - те самые, да, попробуй останови, помните эпитет indomitable?) И после разговора с внутренним оппонентом, предлагавшим уже не жизнь, а типа более легкую смерть, Сэм felt tired but lighter, and his head seemd clear again И после схватки с Голлумом - а может, это была реакция на момент, когда его сбило с ног взглядом Ока, и смерть была вот она, в миллиметре от сердца - после этого у Фродо откуда-то берутся силы пройти последние метры своими ногами. Страх, и сильнее страха - боль, вот почти физическая боль за них, это есть, когда читаешь. И еще что-то другое, совершенно необъяснимое, а вот я сейчас возьмусь за необъяснимое, в конце концов, Фродо сделал невозможное, и Толкин до некоторой степени тоже, а уж Джексон, строго говоря, и вовсе за изначально обреченный проект взялся, и все трое дотянулись до звезд, любовь, знаете ли, страшная сила. Так вот, то необъяснимое, что разлито в этой главе - бережная нежность, вот откуда ей тут быть? это очень редкая субстанция, когда чувствуешь ее в музыке, в фильмах, такую благодарность испытываешь, нежность в общем-то и есть благодарность, нежность к человеку испытываешь, когда воспринимаешь его присутствие в своей жизни как беспричинную милость мироздания. Вот за что мне такое счастье, что есть глава Mount Doom и я могу ее прочесть в очередной раз? Все, уже ушла в очередной раз пить настойку из своего юзерпика
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
Trawka получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
15.09.2015, 19:03 | #70 | |||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Причем с Фродо и Кольцом, как обычно, ничего не может быть просто и чисто, и здесь тоже парадокс и выверт, и зло, невольно служащее добру: Цитата:
Но тем, что Кольцо тут сломило Фродо, оно дало ему силы дойти до цели. И тем, что Кольцо не могло не наказать Голлума, нарушившего на Нем клятву - оно, возможно, обрекло себя на гибель вместе с Голлумом. Ценой победы Зла над Фродо стало его, Зла, поражение - во всяком случае, это тоже сыграло роль. Цитата:
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|||
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
15.09.2015, 21:03 | #71 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Вот да, я тоже заметила в тексте, что Сэму казалось, что голос шёл из огненного колеса на груди Фродо. Я тоже тогда подумала: это Кольцо говорит, или Фродо?
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
25.09.2015, 21:17 | #72 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Вот пошла я в главу Mount Doom почитать повнимательней, что ж там про оружие то конкретно сказано и почитала:
‘There, I’ll be an orc no more,’ he cried, ‘and I’ll bear no weapon fair or foul. Let them take me, if they will!’ КК: Цитата:
Цитата:
Эти «them», которые «if they will!»… как же меня шарахнуло. Отсыл-то куда: Цитата:
'Let them take me, if they will!’ «пусть они забирают меня, если они хотят.» В принципе, это то, что мы тут обсуждали, что Фродо прекрасно понимал, что ему предстоит принести в жертву свою душу и свою волю, «всё и немного больше», и вот момент, когда он говорит, кричит, если дословно, о том, что он готов это сделать. И ещё принятие своей судьбы и предназначения, что он не воин-герой, что если он и победит, то не оружием. В чём-то даже с Эовин перекликается «But no living man am I! You look upon a woman.» Но какая закольцовка с Бродами и какой контраст! Последний раз редактировалось nebula; 26.09.2015 в 11:58. |
|||
nebula получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
28.02.2018, 20:20 | #73 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.02.2018
Сообщений: 9
Лайки: 0
|
Мне в этой главе еще запомнилось, как Фродо и Сэм молятся вместе:
"Сложил ладони, зажал между своими и поцеловал" - вот еще, в копилку религиозных ассоциаций. Я вообще над этой главой почти всегда плачу ;( А кино почему-то не пробрало, там Сэм и Голлум просто дерутся и навешивают друг другу тумаков. Никакой духовности, короче, сплошной экшн. ---------- Сообщение добавлено в 19:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:15 ---------- Цитата:
Между Фродо и Сэмом общей ДНК нет, стало быть, точно не то. Эрос? Филия? Агапэ? Вот народ и перебирает разнообразные варианты, спорит, чешет в затылках |
|
24.12.2019, 23:34 | #74 |
мимокрокодил
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 391
Лайки: 215
|
Читала довольно забавный фанфик https://ficbook.net/readfic/7883392/20019719
Авторы упорно отождествляют Ородруин (Роковую Гору) с обычными вулканами нашего мира, с завидным упорством игнорируя то, что писал Профессор: Саурон сделал Единое Кольцо именно на Ородруине, используя его огонь, и только на Ородруине Кольцо может быть уничтожено. Как говорил профессор Н.И.Ахиезер, "можно, конечно, делать и так, но правильно будет иначе" |
25.12.2019, 03:08 | #75 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,436
Лайки: 551
|
Тот случай, когда авторы игнорируют земную действительность: температура плавления золота - 1063 оС. Температура лавы в жерле вулкана может достигать 1300 оС. В вике пишут, что и до 2500 оС бывает на момент излития.
__________________
Ну, за Профессора! |
27.12.2019, 03:33 | #76 | |
мимокрокодил
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 391
Лайки: 215
|
Цитата:
Но у авторов фанфика были свои задачи, и земная действительность им не помеха. |
|
27.12.2019, 18:49 | #77 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,436
Лайки: 551
|
Да, 2500 больше похоже на ошибку или брехню. Но вот свежие данные вулканологии сего года со ссылкой на Journal of Volcanology and Geothermal Research:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 17:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:22 ---------- А вообще, я считаю, не следует по таким пустякам придираться к начинающим авторам. Написано занятно. Слог неплохой. А так им теперь это плавленое золото до конца дней будет всякий графоман тыкать: вот, мол, в матчасти - ноли! - а туда же, Профессора высмеивать лезете!
__________________
Ну, за Профессора! Последний раз редактировалось Старый Тук; 27.12.2019 в 18:51. |
|
13.12.2022, 18:30 | #78 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.07.2022
Сообщений: 6
Лайки: 0
|
Мне Роковая Гора снилась еще лет в восемь-семь (да, я толкинист с детства, сейчас почти 19). И я ее рисовала. Неумело, но рисовала. Интересно, они еще где-то есть, рисунки мои? Но это оофтоп.
Жуткое, но завораживающее место - и как сама Гора, так и глава. Я прямо вижу эти брызги, искры... Отсветы на стенах. И черную, как бывает, когда из картона силуэт на свет ставишь, фигурку Фродо... Мне однажды жуткий сон уже в прошлом году приснился. Что мы на Горе - я и он. Ни Сэма, ни Голлума. Никого, вот мы двое. И Кольцо. И Фродо - берет его, делает своим, а потом проступает снова из невидимости, Кольцо не снимая и улыбается мне. Не как в фильме, а красиво и больно. И зовет, подзывает так. А мне так страшно, потому что хочется упасть на колени, не потому что меня принуждают, а вот как самому Фродо Галадриэль показалась "воистину достойной поклонения". Хочется - но понимаю, что нельзя. И понимаю, что вреда Фродо не причиню, да я и не имею при себе ничего, тем более не умею кусаться. Хорошо, что проснулась. Это у меня такие глюки на почве черновиков были. Я тогда искушение Фродо прочла, ну может знает кто? Если не знаете, я под спойлер: Вот до сих пор - читаю и... вот обидно, честно, обидно: никогда Кольцо на меня само по себе впечатления не производило, ну вот совсем. А тут, а с Фродо... вот нелепо, а как красиво! Почему так? Теперь серьезно: у меня такое ощущение, что "между ними что-то было", если можно так выразиться. Меня напрягает, что "Сила в Барад-Дуре была поколеблена". От других не было такого, а уж они ли Кольцо своим не объявляли. А тут - сказал, и поколебалась Сила. Такое это впечатление производит, что у Фродо... был какой-то шанс... Что он из хранителя стал владельцем взаправду. Хотя вряд ли бы он смог удержать Кольцо, явись сам Саурон. Но все-таки. Хотя на самом-то деле я всегда глубоко переживала, что Фродо поддался. Вы не думайте. |