27.01.2004, 15:30 | #61 | |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
[offtop]
Цитата:
Он остался сидеть запертым в башне, вместе с Гримо ... Что там говорили про потакание слэшерам? [/offtop] Сцена с Бойдом и палантиром тоже кажется мне слишком затянутой
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
|
27.01.2004, 16:26 | #62 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Тэкс, практически "все уже украдено до нас".
Но "мы вступим в битву все равно" Многое из того, что здесь было перечислено царапнуло, но не покоробило. А по второму просмотру и получению оригинала на английском объяснено самой себе. Значит, так. 1. Превращение Смеагола в Голлума. Это одна из важных для меня сцен, как впоследствии оказалось (начитавшись спойлеров я была вовсе другого мнения), потому что несколько раз ее цитируют в фильме. Вообще она дает непосвященным, но внимательным зрителям "почву для всего фильма". Ну, для примера. На месте поедания рыбы: зубки уже Голлума, да-с, и в оригинале звучит его фраза как "fish...and we only wish...so juicy sweet", а Голлум - это олицетворение Кольца, в общем вывод: Кольцо напиталось соками Смеагола, вытянула из него всю жизнь, чтобы жить самому. Не бейте тапками за глюк, если, что, имху ставлю Далее, драка за кольцо - ну это для меня прямой флэш памяти еще при первом просмотре, когда Фродо в Саммат-Наур нападает на Голлума, а еще и когда душит его, выйдя из логова Шелоб. Фраза Голлума: "И мы забыли вкус хлеба, шелест листвы, мягкость ветра". Ну, можно сказать, Вуд на руках у Сэма, отвечая ему, просто цитирует Голлума! В общем, непрерывные параллели и параллели, сцена, имха, очень важна. А что рыбса крупным планом, так это для отвращения у зрителей от того, что делает Кольцо, как питается жизнью других. 2. Кушающий Денетор. Первый просмотр мешал наслаждаться сценой, но отвращения не вызывал. При втором просмотре на меня очень сильно подействовало то, как упорно показывали крупным планом рот Денетора с красным соком - безумный правитель, способный отправить на верную смерть воинов и собственного сына, бесполезно проливающий их кровь, способный "съесть" их жизни, чтобы насытить свое властолюбие. И, да, мне тоже показалось, что он именно как "мощный дуб, изъеденный червями", что стойкость его показная, а власть, которую он проявляет, приказывая Фарамиру - это власть ради власти, а не ради спасения народа. И последний кусок ему уже в горло не лез. 3. Линия Арвен. Значит, так. Элронд говорит ей "У тебя холодные руки, жизнь эльдар покидает тебя", на что ему Арвен отвечает: "Это был мой выбор...no ship now that can bear me hence". Hense можно перевести как "отсюда", но можно и "отныне". То есть именно в этот момент, как я понимаю, когда она отказалась от бессмертия эльфов. Как мне кажется, режиссер имел ввиду, что, отказавшись от бессмертия, она сохранила ту связь с миром, которую испытывали эльфы, ведь по рождения она - эльф. И чувствует поэтому все зло Мордора во много раз сильнее, чем обыкновенные люди. Эльдары и так не могли уже выносить Средиземье, но у них хотя бы была вечная жизнь. У Арвен не стало и ее. Конечно, это имха, и нужно ждать СИИ, но это хоть какое-то на пока объяснение. 4. Любимая и не любимая сцена с лембасами. Любимая из-за того, как отыграна, не любимая из-за не понятого пока смысла. Но я верю, что смысл кто-нибудь мне объяснит 5. Абсолютно никак армия мертвых. mA, что вы со мной сделали!!! Жидкость "Доместос" чудилась мне повсюду , хотя король мертвых был неплох. 6. А мне Гэндальф с посохом пришелся по душе (ой, не по теме треда это, но поспорить-то чуточку можно? Меня всегда занимала мысль, в книге на обеде в доме Элронда перед Фродо предстал Гэндальф в своем истинном обличии "могучего и славного витязя". Так вот, всегдя мне было интересно, как это покажут. Показали. Осталась довольна, хотя ожидала противоположного. Да он посохом размахивал еще в ХП, там что, никто этого не заметил? А что ему было делать в битве с посохом - бросать наземь чтобы не мешал или опираться, лишая себя возможности передвижения и защиты одной руки? Подвожу итог: непонятых сцен: одна (пока , непринятых (и тут уже никакие объяснения не помогут) - армии мертвых. Имха. |
27.01.2004, 16:51 | #63 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Германия
Сообщений: 1,793
Лайки: 4
|
Цитата:
|
|
27.01.2004, 18:21 | #64 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.04.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 115
Лайки: 0
|
Больше всего не понравилась сцена с Пипином, заглядывающим в Палантир... точнее сам Пипин еще ничего, но вот что Арагорна будет колбасить точно также - я совсем не ожидала... все-таки король, солидный такой господин...
На втором месте по нелюбимости - отеческие метания Элронда в разговоре с Арвен... ненатурально очень. Поэтому раздражает. |
27.01.2004, 19:00 | #65 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками
Сообщений: 3,532
Лайки: 0
|
не понравилось, как Гэндальф лупил Денетора. И сцена про лембасы. ну, то есть в рамках фильма сцены смотрятся хорошо, но меня на этих сценах внутренне корежит.
|
01.02.2004, 12:52 | #66 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
|
Надо же, скольким форумчанам не понравилась сцена с кушающим Дэнетором, я же, если и стану третий фильм пересматривать, то только из-за нее. Это мерзко, но в то же время невероятно сильно снято. Т.е., при всей моей нелюбви к Джексону, за эту сцену оскара однозначно можно дать, и актеру, сыгравшему Дэнетора, кстати, тоже. (ИМХО)
А из самых нелюбимых, сцену не назову, а скажу так: образ Гэндальфа в третьем фильме в целом.
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!" |
01.02.2004, 13:23 | #67 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Цитата:
А та сцена с кушающим Денетором действительно потрясающе сильная, и Нобл там изумительный... (ИМХО). Ну а мне из всего фильма не пришлись по сердцу только леголасо-мумакские подвиги и Доместос Гель по-средиземски (то бишь призраки во всех видах). Но я линию призраков не люблю и в романе, так что для меня потеря небольшая. Последний раз редактировалось Rika; 01.02.2004 в 13:25. |
|
01.02.2004, 14:39 | #68 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
|
Rika, спасибо за предложение, я подумаю, но мне вообще показалось скучновато и затянуто, тяжеловато будет в кинотеатре это еще раз высидеть. А пиратка у меня была на удивление качественная, к переводу я не прислушивалась, но качество изображение просто небо и зеимля по сравнению с теми пиратками, что я раньше покупала. Я уж лучше посмотрю у тебя моменты, в фильм не вошедшие, когда ты дивиди купишь, если пригласишь. (Кстати, могу материально поучаствовать в покупке, насколько я знаю это удовольствие недешевое.)
Я вот лично у тебя хочу спросить, а неужели Гэндальфа-то ты приняла нормально? Я помню как ты истерически хихикала над "магорубкой", или ты глобально притерпелась к этому аспекту (маханию магическими дубинками)???
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!" |
01.02.2004, 15:52 | #69 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.03.2003
Адрес: москва
Сообщений: 62
Лайки: 0
|
Всеми руками за сцену кушающего Денетора!!!
Одна из лучших в фильме. Эрлин, а почему же Вам Гэндальф так не понравился. А каким он должен быть? Добреньким старичком? Таким скорей был Гэндальф серый. А новый Гэндальф должен быть решительным и жестким. А "магорубка" на мой взгляд тут полностью оправдана. Как же еще остановить обезумевшего правителя который приказывает сдаваться в самый неподходящий момент. Меня лично покоробили сильно только мертвые. На мой взгляд они в фильме лишние. Получилась какая-то слишком легкая победа. Прибежали мертвые и всех заделали, даже олифантов. Муравьи прям какие-то, или как те прелестные жучки из "мумии", как где то на форуме уже отмечалось. Окончательную победу на Пелленоре можно было бы продумать как-нибудь поближе к книге.
__________________
адью |
01.02.2004, 16:23 | #70 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,199
Лайки: 0
|
Цитата:
2 Zooey , соглашусь, меня неприятно удивила реакция Арагорна на палантир.
__________________
Мой ЖЖ Что, эльфы не нужны? Тогда с вас сундук золота за ложный вызов. (с) Трандуил ("Неопубликованные высказывания толкиновских персонажей") |
|
01.02.2004, 16:37 | #71 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
|
Цитата:
ЗЫ: только что увидела в цитате, что не жестОким, а жестким. Но все же свой написанный выше текст оставлю. Суть не очень меняется.
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!" Последний раз редактировалось Эрлин; 01.02.2004 в 16:39. |
|
01.02.2004, 16:40 | #72 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.03.2003
Адрес: москва
Сообщений: 62
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
адью |
||
01.02.2004, 16:58 | #73 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: in love
Сообщений: 2,526
Лайки: 0
|
а меня кстати сцена Арагорн-палантир не очень напрягла. Трудно это анализировать, но не царапнула. Пожалуй, пока остались только две - избиение Гэндальфом Денетора и призраки на мумаке. не легли они для меня в общую канву фильма. а вот Денетор кушающий - страсть как понравился. На какие-то внутренние струны чисто эстетически это мне не давит, а сам момент пробирает.
|
01.02.2004, 17:06 | #74 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: на новом месте
Сообщений: 40
Лайки: 0
|
Меня немного покорежило на сценах пинания Гэндальфом Мерри и Пипина. А так в целом - ШЕДЕВР!!!!!!!!!!!
__________________
Мир, дружба, Вуд! (Сашка) |
01.02.2004, 17:06 | #75 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,199
Лайки: 0
|
Цитата:
2: Да потому, что он прекрасно сумел - по книге - пообщаться с Сауроном через палантир! И Гендальфу гордо заявил, что, мол, "мой палантир еще может мне понадобиться", и Белый маг камушек вернул с поклоном. Здесь общения через палантир нет, а мелочь прочитывается совершенно по-другому.
__________________
Мой ЖЖ Что, эльфы не нужны? Тогда с вас сундук золота за ложный вызов. (с) Трандуил ("Неопубликованные высказывания толкиновских персонажей") |
|
01.02.2004, 17:06 | #76 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.03.2003
Адрес: москва
Сообщений: 62
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
адью |
||
01.02.2004, 17:14 | #77 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 145
Лайки: 0
|
мой небольшой список:
- Леголас на мумаке. Со второго просмотра чуть получше, но все-таки лучше бы этого момента не было вообще - Розочка на свадьбе - оба раза меня упорно глючит, что это вообще другая актриса. Настолько мне не понравились и грим и прическа, и это при том, что во всех остальных сценах девушка просто прелесть. - избиение Денэтора - армия зеленых человечков, входящая (втекающая? вплывающая?) в Минас-Тирит. По поводу другах сцен, вызвавших много возражений на форуме: - постаревший Бильбо. А мне вроде нормально показалось - просто очень старый человек. - поцелуй на коронации - эта сцена у меня особого отторжения не вызвала. Учитывая эмоциональность Арагорна при встрече дорогих неожиданных гостей (см. прибытие Халдира в ХП), по-моему вполне нормально все вписалось. |
01.02.2004, 17:21 | #78 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Цитата:
так в том и дело, что Арагорн тут - еще не Король!!! В этом же самая вкусная фишка момента... Когда Арагорн хватается за Палантир, пытаясь спасти Пиппина, он всего лишь рейнджер, Страйдер, пусть по крови и потомок Исильдура. Он еще ничего окончательно для себя не решил. И даже не принял меч древних королей Гондора. Это Джексон и показывает - стоит ему коснуться камешка, тот его разом сворачивает узлом... Не готов пока наш "еще-не-король" тягаться с Сауроном... Насколько я понимаю по спойлерам, в фильме Арагорн будет готов заглянуть в Палантир и противопоставить свою волю воле Саурона лишь пройдя Тропы Мертвых и выиграв Пелленорскую битву. Т.е. доказав свои права на трон Гондора... По крайней мере, по спойлерам Гарри Ноулза, сцена, когда Арагорн тягается с Сауроном через Палантир, снималась в декорациях тронного зала Минас-Тирита. Джексон вполне последователен... 2 Эрлин: Как знаешь, но мне искренне жаль, что ты не увидишь ВК/ВК на большом экране. Экран телевизора не передает и трети его грандиозности. Ты себя обкрадываешь... Но, впрочем, твое дело. Насчет Гэндальфа. Да, к третьему фильму я вполне привыкла к его манере использовать свой посох как дубинку. Тем более, что в ВК/ВК, на мой вкус, он лупит им всех по делу и вполне в рамках сыгранного им характера. Наш майар после воскрешения и правда стал гораздо более вздорным и раздражительным. А закатившего истерику Наместника надо было срочно заткнуть любыми имеющимися под рукой средствами - иначе еще минута-другая, и весь гарнизон Минас-Тирита рванул бы в панике со стен врассыпную. Последний раз редактировалось Rika; 01.02.2004 в 17:38. |
|
01.02.2004, 17:22 | #79 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.03.2003
Адрес: москва
Сообщений: 62
Лайки: 0
|
Полностью согласен с Rika
Цитата:
Цитата:
А в данных условиях эта "мелочь прочитывается" вполне естественно. Вот когда выйдет SEE, куда, говорят, сцена общения Арагорна через палантир попадет, тогда и посмотрим.
__________________
адью Последний раз редактировалось lopuh; 01.02.2004 в 17:25. |
||
01.02.2004, 17:33 | #80 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,199
Лайки: 0
|
Цитата:
В конце концов, просто шепнуть: "Болван Тук". Зачем посох в дело пускать? По поводу палантира и Арагорна. Да, это не книга. Согласна с доводами Рики. Хотя жаль, что в фильме получается, Арагорн начинает сам верить в себя, как в короля, только получив Андрил. Почему именно клинок становится символом власти? Не исцеление, не поединок воли? Впрочем, ладно. Это взгляд Джексона, так тому и быть. Мне в целом не нравится, что воздействие палантира показано а-ля магорубка. имхо, можно было сделать эту сцену такой же сильной, но без этой ломки. Через мимику, через глаза. И я думаю, Билли Бойд с этой задачей вполне бы справился.
__________________
Мой ЖЖ Что, эльфы не нужны? Тогда с вас сундук золота за ложный вызов. (с) Трандуил ("Неопубликованные высказывания толкиновских персонажей") |
|
01.02.2004, 17:48 | #81 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.03.2003
Адрес: москва
Сообщений: 62
Лайки: 0
|
Цитата:
Гендальф же пытался его остановить, крикнул: "Пиппин!" Но того уже понесло.
__________________
адью |
|
01.02.2004, 17:54 | #82 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Цитата:
Так оно и в книге.Только там меч перековывают и вручают Арагорну в начале похода Братства - именно как символ его законных притязаний на трон. Вспомните, в Рохане, при встрече с Эомером, Арагорн, заявляя о своем статусе, демонстрирует ему перекованный меч именно в качестве неопровержимого доказательства. "Арагорн сбросил плащ. Блеснули самоцветные эльфийские ножны, и яркий клинок Андрила взвился могучим пламенем. -Элендил! - воскликнул он. - Я Арагорн, сын Араторна, и меня именуют Элессар, Эльфийский Берилл, Дунадан; я - наследник Исильдура Гондорского, сына Элендила. Вот он - его сломанный и заново скованный меч! Кто вы - подмога мне или помеха? Выбор за вами!" (ВК/ДБ "Всадники Рохана") Последний раз редактировалось Rika; 01.02.2004 в 17:59. |
|
01.02.2004, 17:54 | #83 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,199
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Мой ЖЖ Что, эльфы не нужны? Тогда с вас сундук золота за ложный вызов. (с) Трандуил ("Неопубликованные высказывания толкиновских персонажей") |
|
01.02.2004, 18:13 | #84 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.03.2003
Адрес: москва
Сообщений: 62
Лайки: 0
|
Цитата:
Просто кое-где мнения не совпали.
__________________
адью |
|
01.02.2004, 18:27 | #85 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
|
Цитата:
Ну хорошо, что ты Гэндальфа таким приняла, у меня не получается, и избиение Дэнетора как-то на образ Гэндальфа не ложится совершенно. Но опять, как интересно выходит, я говорю о Гэндальфе книжном, "оппоненты" - о киношном, и все мы искренне удивляемся, что друг друга не понимаем. Арагорн даже без палантира - это вообще история отдельная. Он меня еще в "ТТТ" разочаровал, а уж тут так совсем. Но это - моя проблема. Еще раз говорю - рада за тех, кто вот так со всеми недостатками фильм принял и полюбил, даже завидую чуть-чуть, сомневаюсь. что в ближайшие 20-30 лет кто-либо еще отважится на столь дорогостоящий кинопроект. Если мне и суждено дожить до другой экранизации, то, вероятно, я буду уже в возрасте Бильбо (если доживу, конечно). Но я все-таки верю, что в каком-то режиссерском мозгу все же созреет тот ВК, которого жду именно я - главное дожить.
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!" |
|
01.02.2004, 18:49 | #86 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Цитата:
А благодаря моей любимой концепции фильма Джексона как "исторической реконструкции", книга и фильм существуют для меня отдельно, но в тесном симбиозе. Они для меня не противоречат друг другу, а лишь дополняют, отражаются друг в друге, пересекаются, и зеркалят, временами сливаются... Как два варианта рассказа об одном и том же историческом событии. И маккеленовского Гэндальфа я воспринимаю, именно сходя из логики его поступков и характера в фильме. Потому что, каким был Гэндальф на самом деле, никто из нас все равно не знает. Да, поясняю для остальных, чем состоит моя "любимая концепция". Есть "исторический роман" Толкиена о войне Кольца, написанный на основе древних списков еще более древней летописи Алой Книги. Профессор ведь сам любил играть в такие игры, не так ли? ("Я лишь переводчик и обработчик старинной рукописи, найденной в архивах.") Вот и Джексон играет в те же игры. Его фильм, снят об конкретном и реальном "историческом событии" - войне за Кольцо, случившейся... ну, примерно за 7 тыс. лет до н.э. (это со слов Джексона!) А в основу реконструкции событий той войны лег не только текст канонической рукописи, но и те исторические источники, которые Джексон где-то сумел нарыть самостоятельно.. Кто знает, может он раскопал архивы Минас-Тирита? Вот так! И мне хорошо! Полнейшая гармония с фильмом Джексона и не менее горячая любовь к книге Толкиена. Уживаются распрекрасно. Последний раз редактировалось Rika; 01.02.2004 в 18:53. |
|
01.02.2004, 18:54 | #87 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
|
Завидую - искренне и белой завистью. Но в то же время уверена, что так не смогу и от этого как-то грустно.
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!" |
01.02.2004, 19:01 | #88 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.04.2003
Адрес: там, где небо вишневое, а звезды размером с ладонь
Сообщений: 1,697
Лайки: 0
|
Как правильно выразилась Arune, "все уже украдено до нас" Однако это не впервой, а мнение высказать таки хочется...
Мне не понравились совсем: 1. Поцелуй на коронации - для меня он был там совсем не к месту. 2. Зеленые человечки. Причем на первом просмотре они мне вообще никак были, поскольку я спойлеры не читала, а вот потом Arune меня любезно просветила, и теперь тоже однозначная ассоциация с Доместосом заставляет меня неприятно дергаться при взгляде на эту армию. 3. Леголас на мумаке. Если честно, Леголас меня в третьем фильме совсем не впечатлил. 4. Розочка - вся. И не очень-то нравится то, что нет дунаданцев, а меч приносит Арагорну Элронд. Пусть там какя-то особая линия судьбы Арвен, которая пока от меня все же ускользает, но все равно. И поэтому к этой сцене двойственное отношение: и нравится - и-за игры актеров, и не нравится.
__________________
Написание стихотворения - чуть меньше, чем занятие любовью, сочинение прозы - чуть больше, чем родовые муки (с) Я слепо доверяю зеркалам и тихо ненавижу расстоянья. (c) Сегодняшняя правда была настолько ложью, что так и не смогла осуществиться. (с) Х.Р.Хименес |
01.02.2004, 21:29 | #89 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.01.2003
Адрес: во вне
Сообщений: 238
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Wesley, you don't change a guy like that. In fact - generally speaking - you don't change a guy. What you see is what you get. Scratch the surface and what do you find? More surface. (c) ATS, "Five by five" |
|
01.02.2004, 22:09 | #90 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Германия
Сообщений: 1,793
Лайки: 4
|
Dreamer, увы нету под рукой второй книги, цитату привести не могу - но там весьма четко говорится о том, что М.-М.. был зеленым, фраза, что-то, типа "он отсвечивал зеленым цветом в глазах Фродо" или что-то подобное
|