Конструктивный тред-2 - Страница 29

Nelt · 16.03.2017, 19:07

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill

Т.е. наш план действий:
1) Идеология форума, системные проблемы, новые Правила (что можно, что нельзя), фан-клубы.

Очень жду ответа о том, что вы видите системной проблемой и как планируете ее решать.

Цитата:

Согласна. Имелся в виду уничижительный, презрительный тон, направленный на лицо, а не на его деятельность.

На личностные характеристики, я бы добавила. Как-то: возраст, пол, внешность, интеллектуальные и др. способности, а также прочие личные темы, не имеющие отношения к делу: семейное положение, обеспеченность, место проживания и пр.

Цитата:

В случае Толкина презрительный тон в адрес его деятельности тоже не хотелось бы видеть, но это как раз хотелось бы обсудить.

Да все то же самое, что и в отношении юзеров.
Логично обсуждать творчество - и даже много страниц на тему, умел ли Профессор писать книги, больше говорит об обсуждающих, чем о Толкиене. Мне захочется возразить - я возражу. Захочется покрутить пальцем у виска - сделаю это приватно. Противно читать - ну так не читаю.

Цитата:

Т.е. вот эти моменты самые тонкие. И хотелось бы больше мнений на этот счет. В том числе о применении этого к фильмам и ПиДжею.

Да и к ПиДжею и его фильмам точно так же.

Цитата:

скажите, пожалуйста, предусмотрен ли в измененных Правилах блок, регламентирующий права, обязанности, ответственность модераторов?

Нет. Модераторы помогают проводить в жизнь Правила форума, в этом их права, обязанности и ответственность.

Отмечаю жирненьким. Дабы не было пропущено.
И выражаю свое фе.

Riba · 16.03.2017, 19:07

Опять тред сваливается в мелочные разборки. Люди, да не ведитесь вы на разводки.

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill

Сорри, что это не прозвучало четче, но вопрос модерации, что и как модерить, мы бы хотели обсудить уже после того, как сойдемся на новых Правилах.

Почему бы не делать это параллельно?

Цитата:

Насчет способа назначения я отвечала, но повторюсь: модераторы назначаются приватно администрацией. Выборов не будет.

Сколько модераторов будет, и где - чем больше, тем лучше. Мы хотим минимум по двое новых модеров на СМ, в ФК и в Свободном, а может, и больше.

1) На раздел надо больше двух модеров. Особенно на такой, как ФК.
2) Назначение, не выборы - ОК, хозяин-барин. Но тогда очень и очень насущные вопросы - степень доверия и уважения к новым модераторам и, особенно, кто и как будет контролировать их работу.

Цитата:

Т.е. наш план действий:
1) Идеология форума, системные проблемы, новые Правила (что можно, что нельзя), фан-клубы.
2) Как модерить по итогам 1) - часть Правил, которая сейчас опущена.
3) Назначение модераторов по итогам 1) и 2).

План вполне разумный, ИМХО. Другое дело, коллизия с Перекрёстком, закрытым по новым правилам, которые недоустановлены.
Но просьба к администрации - тогда уж руководите обсуждением, в соответствии с планом. Потому что обсуждение то и дело пытаются увести в сторону от темы.

Цитата:

Это вопрос к Правилам, и пожалуйста, можно это обсудить.
Эльфинг это вариант троллинга, т.е. включен в троллинг. Если нужно, можем пояснить в Приложении Г.

Надо вносить в приложение Г и эльфинг, я считаю.

Цитата:

А то нам всерьез жаловались на то, например, что им не ставят лайков или игнорируют - такие вещи мы регулировать никак не можем.

А это уже проблемы пришедшие к нам из соцсетей (лайки) и отсутствие сетевого этикета.
Кстати, почему бы не сделать FAQ по правилам или форумскому общению?

Цитата:

Надо пояснить в Правилах, похоже, что (4) это именно нежелательные темы, что это не означает, что юзеры, которые об этом пишут - что мы их осуждаем. Мы просто не хотим именно таких обсуждений в количествах, способных создать информацинный повод.

Лучше вообще таких обсуждений не допускать. Потому что количество - это уже дело техники юзеров, оно может за час перевалить все мыслимые пределы.

Цитата:

Сообщение от Donna Anna

Да, конечно, это вопрос поведения. Однако, честно скажу - я не очень понимаю каким образом можно ограничивать правилами метод ведения дискуссии в стиле "я игнорирую встречные аргументы и уперто повторяю свои тезисы до тех пор, пока все не перестанут со мной разговаривать.»
Критерий «качества аргументации» не введешь: это очень индивидуальное понятие. Я, например, вижу разницу между цитатой из Лотмана и аргументацией в стиле «я так чувствую, поэтому права», но существуют люди, для которых этой разницы - нет. В конце концов существуют психические отклонения, понижающие критичность восприятия себя, а с каждого пользователя справку о вменяемости не возьмешь.

Можно рекомендовать стиль общения. И не рекомендовать применение полемических приёмов, считающихся в сети дурным тоном. А многократное применение недобросовестных полемических приёмов уже приравнивать к нарушению правил, ибо, как часто бывает, эти самые приёмы приводят к флейму.
Можно использовать понятие аргументации применительно к ораторству:
"Аргумент - это факты, данные исследований, события, практические примеры, направленные на доказательство тезиса"

И давайте рассчитывать на психически здоровых людей.

Гильбарад · 16.03.2017, 19:08

Цитата:

Поскольку с моей стороны - не поругаться ради, я тоже покидаю обсуждение. И форум вообще

Владыка, я тоже покину - на время. Ибо тут в данный момент разбирается то, что мне безразлично (это не наезд, а констатация факта).
Администрация закрыла Перекресток - низкий ей поклон!!! (желательно еще проследить, чтоб Перекресток не возродился). Это все, чего мне хотелось - для полного счастья. Пока обсуждение пусть идет своим чередом, будет что-то интересное - скажу, а так - помолчу-почитаю. Чтоб не лезть в непонятные дела, обсуждения малоизвестных мне тредов и проч.

Старый Тук · 16.03.2017, 19:17

(объявляю пятницу открытой)

Прощаемся - и не уходим! - годный девиз

(со всей серьезностью)
Понимаете, весь ужас в том, что Фея Неубивающего Домика, она насовсем никого не убивает. Население растет, форум пухнет, хлопают туда-сюда двери Медузельда, срываясь с петель, но банят только Главу Совета, который пишет меньше всех. Ощущаете корреляцию?
Да потому что Валарам нужны ваши эманации, ваш восторг и ваш гаввах, ибо это Вальхалла!

Так что, дорогие обитатели Ковчега, вы обречены терпеть друг друга до Рагнарёка! Медведей, крокодилов, волков и тигров - весь этот зоопарк. Ибо то, что связали Локи, Ной и Хелль, не развязать никаким йотунам.

Nelt · 16.03.2017, 19:20

Цитата:

Сообщение от Donna Anna

Да, конечно, это вопрос поведения. Однако, честно скажу - я не очень понимаю каким образом можно ограничивать правилами метод ведения дискуссии в стиле "я игнорирую встречные аргументы и уперто повторяю свои тезисы до тех пор, пока все не перестанут со мной разговаривать.» Критерий «качества аргументации» не введешь: это очень индивидуальное понятие. Я, например, вижу разницу между цитатой из Лотмана и аргументацией в стиле «я так чувствую, поэтому права», но существуют люди, для которых этой разницы - нет. В конце концов существуют психические отклонения, понижающие критичность восприятия себя, а с каждого пользователя справку о вменяемости не возьмешь.

Ох, вот этот, увы, совсем никак.
Тут ничего не поделаешь: это уровень владения приемами ведения дискуссии, и его не поднять правилами, совершенно с тобой согласна.
Но вопрос с закрытием Перекрестка все-таки был не в этом.

Цитата:

Вопрос "качества модерации" в значительной степени сводится к введению четких правил. Именно этот пункт мы сейчас обсуждаем. Я внимательно читаю все предложения, но пока не нашла какой-то формулировки, которая была бы лучше чем предложенная Администрацией. И сама придумать не могу. У тебя есть конкретные предложения как сформулировать лучше?

Да было, и много. И по правилам, и по решению проблемы в целом. Но я устала от того, что модератор бОльшую часть игнорирует, а еще часть не одобряет, а еще часть странно преломляет.
В общем, у меня-то полно предложений, просто считываю, что они нафиг не нужны по большей части. А повторяться не всегда силы есть.

Цитата:

Ну, даже если не обсуждать эпически-доисторические времена, тред про «Конфликт под горой» до выхода третьего фильма (на основании книги) был весьма и весьма интересен. Да, его приходилось модерировать, да там уже было множество повторов Истинных Мнений Которых Хрен Оспоришь, но и информации в нем было - множество.

Да отлично бились, и интерпретации были интересные.

Цитата:

Я буду писать на СМ или не буду писать на СМ независимо от Вашего желания обсудить Сильм. Но, если Вам хочется что-то обсудить - Вы можете завести тред и написать об этом. И, если меня заинтересует тема, я приду и буду писать и читать. Просто потому что Сильм прекрасен а Толкин - многогранен. Но, это будет возможно только и исключительно если я буду уверена, что Вы или кто бы то ни было другой не перейдет на оскорбления или троллинг как только ему что-то не понравится.

Соглашусь.

---------- Сообщение добавлено в 18:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:17 ----------

Цитата:

Сообщение от Lady_Majesty

Ага, у меня тоже вопрос. ФК - у нас все-таки отчасти офф-топные или нет? Если да, то модератором черным по бежевому написано, что в ФК разрешен чат и флуд. Так что тортики и прочая - это удел будущих ФК, взращенных новыми правилами.

Цитата:

Сообщение от Donna Anna

Вдогонку: про "перенос тредов".
Честно говоря, не понимаю в чем проблема. Администрация считает, что треды по типу "чатов" лучше перенести в отдельный раздел. Это логично и удобно.
Оставшиеся в ФК треды будут тереться от постов типа http://www.henneth-annun.ru/forum/fa...ml#post1794064, а в "Болталке" будет можно.

Я за то, чтобы перенести туда ППП, например. С целью сохранения возможности свободного общения.

Тут дело в том, о чем в цитате выше говорит Lady_Majesty: это все совершенно логично, и у меня тоже нет никаких возражений, что флуд и оффтоп должны быть в разговорном, но модератор разрешает оные флуд и оффтоп также и в ФК - тогда в чем разница?

Я бы все-таки оффтоп и бурный флуд (больше, скажем, энного количества постов или там страницы) в ФК запретила.

Хенвен · 16.03.2017, 19:28

*почитала

Настроение: был бардак, а теперь... бардачина...это ж суметь надо
Желания и сил в этом участвовать нет.

Минутка классики:

"...ну, теперь стало быть, пошло, пропал калабуховский дом. Придется уезжать, но куда спрашивается. Все будет, как по маслу. Вначале каждый вечер пение, затем в сортирах замерзнут трубы, потом лопнет котел в паровом отоплении и так далее. Крышка Калабухову".

Riba · 16.03.2017, 19:34

Цитата:

Сообщение от Nelt

Ох, вот этот, увы, совсем никак.
Тут ничего не поделаешь: это уровень владения приемами ведения дискуссии, и его не поднять правилами, совершенно с тобой согласна.

Но если есть в правилах "нежелательные темы" (большинство из которых я бы отнесла к запретным), то почему бы не быть "нежелательным полемическим приёмам"?

Цитата:

В общем, у меня-то полно предложений, просто считываю, что они нафиг не нужны по большей части.

Ну хотя бы озвучь. А вдруг.

Цитата:

Я бы все-таки оффтоп и бурный флуд (больше, скажем, энного количества постов или там страницы) в ФК запретила.

И это логично. Ибо ФК - это место, где, по логике вещей, предполагается беседовать о предмете фанатения.

Donna Anna · 16.03.2017, 19:43

Цитата:

Сообщение от Riba

Можно рекомендовать стиль общения. И не рекомендовать применение полемических приёмов, считающихся в сети дурным тоном. А многократное применение недобросовестных полемических приёмов уже приравнивать к нарушению правил, ибо, как часто бывает, эти самые приёмы приводят к флейму.
Можно использовать понятие аргументации применительно к ораторству:
"Аргумент - это факты, данные исследований, события, практические примеры, направленные на доказательство тезиса"

Да, я тоже о таком методе думаю, спасибо за формулировку.
Но есть проблема - он разбивается на два пункта:
1) формулировка стиля общения с примерами. Тут, я думаю, больших проблем не будет.
2) модерирование дискуссий с указанием нарушений. А вот тут мы сразу упираемся в вопрос "кто из модераторов возьмет на себя этот адский труд и насколько данный человек будет объективен".

Цитата:

Сообщение от Nelt

Я бы все-таки оффтоп и бурный флуд (больше, скажем, энного количества постов или там страницы) в ФК запретила.

А, теперь понятно. Да, я считаю что в ФК надо жестко запретить оффтопик, а просто флуд как-то разумно ограничить.

Гильбарад · 16.03.2017, 19:46

Администрации
Так, я вижу, что обитатели Перекрестка переехали в тему о потомках Финве и там опять разгорается треп (флуд, оффтоп) - попкорн, семки, музыка... А скоро и на любимые темы свернут, как пить дать
Неплохо бы это дело притормозить. Иначе какой смысл закрытия Перекрестка? Остаются те же люди, с теми же убеждениями (более того, озлобленные за закрытие Перекрестка - и, упаси Эру! - все скоро вернется на круги своя - а этого допускать не хотелось бы). Так что просьба что-то предпринять в плане несанкционированного переезда обитателей Перекрестка на новое место - и разгорающегося флуда.

мисси · 16.03.2017, 19:52

Цитата:

Сообщение от Serena

А вообще - цирк конечно. Вот так и узнаешь, что вся революция, о которой так красиво говорилось, - сводится лишь к тому, чтоб свести личные счеты. А вы, граждане, играйтесь в формулировки и проекты реформ. Главное, что б нам пару нужных голов бросили - а вы что себе возомнили? Тю, правила какие-то

А можно уточнить - вы кого сейчас имеете ввиду? И у кого с кем личные счеты, заодно? Потому что я, как обычно, плетусь где-то в хвосте и ничего не знаю.

Nelt · 16.03.2017, 19:55

Цитата:

Сообщение от Riba

Но если есть в правилах "нежелательные темы" (большинство из которых я бы отнесла к запретным), то почему бы не быть "нежелательным полемическим приёмам"?

Да нет, я не против, пусть будут: повышать надо культуру ведения дискуссий, не вопрос.

Я говорила о том, что регулировать нереально.

Цитата:

Ну хотя бы озвучь. А вдруг.

Да ты, никак, издеваешься?

Потому что я много раз озвучивала, и кому, как тебе, этого не знать, ибо ты ряду этих предложений ставила лайки, а стало быть, читала.

Donna Anna · 16.03.2017, 20:01

Цитата:

Сообщение от Nelt

Да ты, никак, издеваешься?

Потому что я много раз озвучивала, и кому, как тебе, этого не знать, ибо ты ряду этих предложений ставила лайки, а стало быть, читала.

Я не Riba, но если я правильно понимаю - в данном случае вопрос в том, какие из твоих предложений ты считаешь относящимся к решению данного вопроса.
Ну то есть вот есть группа пользователей, которые систематически ведут дискуссию крайне токсично. В данном случае мы можем назвать их поименно, но проблема то не в конкретных людях, а в методах и темах.
Что можно сделать чтобы прекратить токсичность?

Гильбарад · 16.03.2017, 20:06

Спасибо большое, mrs. Underhill, что приняли меры!

Live (Evil) · 16.03.2017, 20:08

Цитата:

Сообщение от Donna Anna

Оставшиеся в ФК треды будут тереться от постов типа http://www.henneth-annun.ru/forum/fa...ml#post1794064, а в "Болталке" будет можно.

Вот, кстати, да. Смотрю, там уже филиал открылся...

Многоуважаемая Серена! "Перекрестком" была возмущена далеко не одна я, иначе бы его не прикрыли. Что касается "тем для СМ", то лично у меня есть несколько вариантов, и достаточно интересных. Посмотрим, как они пойдут.

мисси · 16.03.2017, 20:12

Цитата:

Сообщение от Donna Anna

Вдогонку: про "перенос тредов".
Честно говоря, не понимаю в чем проблема.

Ну вот для меня, как для жуткого консерватора, проблема в привычке к месту. Конкретно к ФилиКили в Фанклубах.
То есть, создан (и даже не настолько важно - важно, но не исключительно - что создан мною) тред (который, кстати, называется не ненавистным "фан-клуб", а спокойным "клуб любителей"), в котором обсуждали несколько лет полюбившиеся героев с приятными людьми. Параллельно говоря о чем-то ещё, причём обо всем на свете, что - как по мне - прекраснее всего.
Для меня разделение этого по тематическим треда - это проблема.
Но!
Я прекрасно понимаю, что это - на самом деле исключительно _моя_ проблема. И я благодарна администрации, что эти несколько лет максимально приятного для меня формата - были. Сейчас формат изменится - мне тяжело, но в рамках правил я это принимаю.

Цитата:

Сообщение от Donna Anna

Оставшиеся в ФК треды будут тереться от постов типа http://www.henneth-annun.ru/forum/fa...ml#post1794064

Выступления мои здесь и сейчас - именно об этом. Чтобы такое терлось или тред весь переносился туда же, куда планируется перенести ФиК.

Nelt · 16.03.2017, 20:13

Цитата:

Сообщение от Donna Anna

Ну то есть вот есть группа пользователей, которые систематически ведут дискуссию крайне токсично. В данном случае мы можем назвать их поименно, но проблема то не в конкретных людях, а в методах и темах.
Что можно сделать чтобы прекратить токсичность?

Не совсем так. Процитированным Рибой текстом я отвечала вот на эти твои слова:

Цитата:

Вопрос "качества модерации" в значительной степени сводится к введению четких правил. Именно этот пункт мы сейчас обсуждаем. Я внимательно читаю все предложения, но пока не нашла какой-то формулировки, которая была бы лучше чем предложенная Администрацией. И сама придумать не могу. У тебя есть конкретные предложения как сформулировать лучше?

И да, частично были предложения глобального характера для решения проблемы постоянных интриг и склок, частично были формулировки, частично надо сесть и напрячь мозг, но учитывая позицию и реакцию администрации, я пока не очень вижу - ради чего.

Это о том, что я имела в виду под предложениями. Их было в избытке.

Ну и да, я все еще помню о твоем текущем вопросе о токсичной манере ведения беседы рядом юзеров.
Для ответа мне надо уточнить: ты имеешь в виду посетителей Перекрестка? (Это первое, о чем я в рамках этого разговора подумала, но возможны варианты). Или РА-треда? Или ФиК? Или, если мы не хотим переходить на личности, в чем именно видишь токсичность?
Чтобы мне хоть понимать, о чем думать.

Donna Anna · 16.03.2017, 20:35

Цитата:

Сообщение от Nelt

Это о том, что я имела в виду под предложениями. Их было в избытке.

Поняла. Да, по этому пункту было довольно много предложений, надеюсь что их хотя бы обсудят.

Цитата:

Сообщение от Nelt

Для ответа мне надо уточнить: ты имеешь в виду посетителей Перекрестка? (Это первое, о чем я в рамках этого разговора подумала, но возможны варианты). Или РА-треда? Или ФиК?

Ох да, у нас такой цветник токсичный вариантов что прям не знаешь из чего выбрать...
В данном случае я имела в виду Перекресток. Остальные конфликты в значительной степени закрываются запретом троллига/эльфинга/буллинга/перехода на личности и жесткой модерации этих явлений.

А посетители Перекрестка дополнительно демонстрируют крайне токсичную манеры вести дискуссию, с игнорированием возражений и аргументацией в стиле "я так вижу".

Цитата:

Сообщение от мисси

Ну вот для меня, как для жуткого консерватора, проблема в привычке к месту. Конкретно к ФилиКили в Фанклубах.
То есть, создан (и даже не настолько важно - важно, но не исключительно - что создан мною) тред (который, кстати, называется не ненавистным "фан-клуб", а спокойным "клуб любителей"), в котором обсуждали несколько лет полюбившиеся героев с приятными людьми. Параллельно говоря о чем-то ещё, причём обо всем на свете, что - как по мне - прекраснее всего.

Да, это было прекрасно и я тебя очень хорошо понимаю. :hug:
Но между "давайте говорить в ФиК только про Фили и Кили" и "давайте его перенесем" я уверенно выбираю второй.

Цитата:

Сообщение от мисси

Выступления мои здесь и сейчас - именно об этом. Чтобы такое терлось или тред весь переносился туда же, куда планируется перенести ФиК.

А, ну тут у всех полный консенсус, вроде

Riba · 16.03.2017, 20:39

Цитата:

Сообщение от Donna Anna

Да, я тоже о таком методе думаю, спасибо за формулировку.
Но есть проблема - он разбивается на два пункта:
1) формулировка стиля общения с примерами. Тут, я думаю, больших проблем не будет.
2) модерирование дискуссий с указанием нарушений. А вот тут мы сразу упираемся в вопрос "кто из модераторов возьмет на себя этот адский труд и насколько данный человек будет объективен".

Да, по первому пункту примеров море, прямо на ХА.
По второму - тут мы возвращаемся к тем самым новобранцам-модераторам, которые не испугаются грязной работы. Ну и, думаю, самим обсуждающим ничто не помешает назвать демагогию демагогией, передёрг передёргом и т.д.

Цитата:

А, теперь понятно. Да, я считаю что в ФК надо жестко запретить оффтопик, а просто флуд как-то разумно ограничить.

По-крайней мере, флуд не должен превышать 1/3 содержимого треда. И то это даже многовато.

Старый Тук · 16.03.2017, 20:42

Ахаха, не прошло и трёх часов, как:

Цитата:

вы же закрыли Перекресток, так почему они продолжают писать на этом форуме ???!

Это не Спарта, дорогие ископаемые, это - Вальхалла.

Live (Evil) · 16.03.2017, 20:43

Цитата:

Сообщение от Donna Anna

А посетители Перекрестка дополнительно демонстрируют крайне токсичную манеры вести дискуссию, с игнорированием возражений и аргументацией в стиле "я так вижу".

И прямым отрицанием (и высмеиванием) однозначно ясных цитат из текстов Толкина. Я понимаю аргумент про недопустимость "священного писания", но, в конце концов, кто лучше понимает придуманный мир - автор или читатели? Если есть ясная цитата автора - то как можно ее оспаривать? Научные аргументы? Но, помилуй Эру, это же фэнтези, художественное произведение, а не учебник по физике или биологии!

Старый Тук · 16.03.2017, 20:48

Цитата:

помилуй Эру, это же фэнтези, художественное произведение, а не учебник по физике или биологии!

Тогда откуда (и зачем) эта недетская серьёзность? На этом острове не выдают фатального оружия - одни бумеранги.

Riba · 16.03.2017, 20:48

Цитата:

Сообщение от Nelt

Да нет, я не против, пусть будут: повышать надо культуру ведения дискуссий, не вопрос.

Я говорила о том, что регулировать нереально.

Всё реально. Когда есть реально работающие модераторы, которые направляют обсуждения, читая треды и (да-да) участвуя в обсуждениях не только, как представители администрации.

Цитата:

Да ты, никак, издеваешься?

Потому что я много раз озвучивала, и кому, как тебе, этого не знать, ибо ты ряду этих предложений ставила лайки, а стало быть, читала.

Даже не думала издеваться.
Я - читала. Но не могу гарантировать, что все присутствующие читали. И, мне кажется, напомнить - не грех.

Цитата:

Сообщение от Donna Anna

Я не Riba, но если я правильно понимаю - в данном случае вопрос в том, какие из твоих предложений ты считаешь относящимся к решению данного вопроса.

Именно так

Цитата:

Что можно сделать чтобы прекратить токсичность?

Если меры вовремя не были приняты, то, ИМХО, гуманнее и честнее просто забанить, чем закрывать все треды, куда они переселяются.
А в целом - только регулирование. Разумное и внимательное.

Хендальв the Грей · 16.03.2017, 20:49

Цитата:

Сообщение от Live (Evil)

И прямым отрицанием (и высмеиванием) однозначно ясных цитат из текстов Толкина. Я понимаю аргумент про недопустимость "священного писания", но, в конце концов, кто лучше понимает придуманный мир - автор или читатели?!

Да стебутся они, разве непонятно?
Идет стеб и обгаживание всего того, что называется "легендариум Дж.Р.Т.".
По большому счету им НЕ интересны ни персонажи, ни мир Средиземья, ну ничего не интересно.
Деятельность сводится к одному : как бы это все высмеять с "реалистических" позиций. точка
Но если такие принципиальные "реалисты", то получается или тематикой сайта они ошиблись, или это просто банальный троллинг любителейТолкина

serik · 16.03.2017, 20:55

Вопрос.

В связи с тем, что часто поднимается тема информативности фан-клубов, можно ли технически внести в пост поле "тема", чтобы значимые посты помечать (например: новости, интервью, переводы, рецензии, творчество фанов и т.п.) с возможностью в дальнейшем фильтровать посты по этой теме (а может и по нескольким сразу)?
Мне кажется это было бы удобно для тех кто приходит за конкретным материалом и плюс ко всему облегчило бы поиск по интересным вещам (сейчас во многих тредах есть оглавление, но его должен вести один человек, что не совсем удобно).

Live (Evil) · 16.03.2017, 20:57

Цитата:

Сообщение от Старый Тук

Тогда откуда (и зачем) эта недетская серьёзность? На этом острове не выдают фатального оружия - одни бумеранги.

"Звериная серьезность" тут явно не у меня. Давайте обсудим "с научной точки зрения" Плод и Цветок в качестве небесных светил, гигантских пауков или высших млекопитающих с длиной жизни в десятки и сотни тысяч лет!

Live (Evil) · 16.03.2017, 20:59

Цитата:

Сообщение от Хендальв the Грей

Да стебутся они, разве непонятно?
Идет стеб и обгаживание всего того, что называется "легендариум Дж.Р.Т.".
По большому счету им НЕ интересны ни персонажи, ни мир Средиземья, ну ничего не интересно.
Деятельность сводится к одному : как бы это все высмеять с "реалистических" позиций. точка
Но если такие принципиальные "реалисты", то получается или тематикой сайта они ошиблись, или это просто банальный троллинг любителейТолкина

Мне-то понятно, но тут же делается вид, что это для "лучшего понимания" книги.

Nelt · 16.03.2017, 20:59

Цитата:

Сообщение от Donna Anna

Ох да, у нас такой цветник токсичный вариантов что прям не знаешь из чего выбрать...

Цитата:

В данном случае я имела в виду Перекресток. (...)
А посетители Перекрестка дополнительно демонстрируют крайне токсичную манеры вести дискуссию, с игнорированием возражений и аргументацией в стиле "я так вижу".

Про эту модель я много думала - да и обсуждала ее тоже, вне форума.
В частности, что именно меня не устраивает при том, что формально к чему-либо довольно сложно придраться.
Мне не устраивает спор ради спора, с целью, которая лично мной ощущается как попытка "победить", "зачморить" оппонента, самоутвердиться за его счет. Я видела эти "дискуссии" (намеренно ставлю кавычки) не только на своей шкуре (что оч субъективно, конечно), но и со стороны, в т.ч. с человеком, чью манеру дискутировать считаю безупречной.

И мне кажется, для тех, кого такая манера не устраивает, выход один: не вступать.
Это нельзя запретить, это почти невозможно регулировать, это можно только не одобрять, этому не способствовать, и этому противостоять - качественными дискуссиями.
Увы, ничего больше.

И да, мне говорили, что вот есть такая-то тема, которую хотелось бы обсудить на ХА (говорил человек, присутствие которого на любом форуме я бы сочла большой ценностью), но мысль о том, что придет такой-то юзер, и заполнит собой весь тред, даже если с ним непосредственно в разговор не вступать, это желание сильно охлаждает.
Я тогда не нашлась, что ответить. Не нахожу ответа и сейчас. Кроме одного: пока у нас не будет достаточно участников, способных вести дискуссии иного рода, столько, что "токсичная манера" будет в них теряться, с этим ничего нельзя поделать.
Ну, кроме предложенного закрытого раздела "Белых перчаток", конечно.

Цитата:

Но между "давайте говорить в ФиК только про Фили и Кили" и "давайте его перенесем" я уверенно выбираю второй.
А, ну тут у всех полный консенсус, вроде

Я тоже считаю, что надо переносить.

Ибо не ФК, а упрлс.

Старый Тук · 16.03.2017, 21:04

Цитата:

Сообщение от Live (Evil)

"Звериная серьезность" тут явно не у меня. Давайте обсудим "с научной точки зрения" Плод и Цветок в качестве небесных светил, гигантских пауков или высших млекопитающих с длиной жизни в десятки и сотни тысяч лет!

И что же кроме означенной серьёзности мешает это сделать? Это и есть то самое классное, что оставил Профессор. Тектоника и архитектоника Арды, биоценоз и кормящий ландшафт, популяционный каннибализм и убежденное веганство.
А во что превратили кантонисты-начетчики Кулички, Толкин ру и су? Курганы с умертвиями сущие, в которые никакие феаноры-ревизионисты уже не вдохнут жизнь. Вы и сами забежали от этого тлена сюда, к живой крови и плоти. И ради чего? Чтобы воздвигнуть очередной кардолланский памятник?

Nelt · 16.03.2017, 21:06

Цитата:

Сообщение от Riba

Всё реально. Когда есть реально работающие модераторы, которые направляют обсуждения, читая треды и (да-да) участвуя в обсуждениях не только, как представители администрации.

Жду этих модераторов с распростертыми объятиями.
Не, если серьезно, то я тоже за все хорошее против всего плохого, и за идеальный форум, и вот это все, о чем ты пишешь, но в текущих реалиях...

Цитата:

Даже не думала издеваться.
Я - читала. Но не могу гарантировать, что все присутствующие читали. И, мне кажется, напомнить - не грех.

Навскидку из последнего, в старый тред мне лезть уже лень.
Много ли народу это хотя бы прочитает?

Donna Anna · 16.03.2017, 21:06

Цитата:

Сообщение от Riba

Ну и, думаю, самим обсуждающим ничто не помешает назвать демагогию демагогией, передёрг передёргом и т.д.

Меня волнует вопрос - будет ли это самомодерацией?

16.03.2017, 19:28	#846
Хенвен Безумный Вершитель Регистрация: 26.05.2013 Адрес: Трандуиловое КамберГнездо Сообщений: 14,013 Лайки: 0	почитала Настроение: был бардак, а теперь... бардачина...это ж суметь надо Желания и сил в этом участвовать нет. Минутка классики: "...ну, теперь стало быть, пошло, пропал калабуховский дом. Придется уезжать, но куда спрашивается. Все будет, как по маслу. Вначале каждый вечер пение, затем в сортирах замерзнут трубы, потом лопнет котел в паровом отоплении и так далее. Крышка Калабухову". __________________ Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч* =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного

16.03.2017, 19:46	#849
Гильбарад Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.07.2016 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 2,460 Лайки: 0	Администрации Так, я вижу, что обитатели Перекрестка переехали в тему о потомках Финве и там опять разгорается треп (флуд, оффтоп) - попкорн, семки, музыка... А скоро и на любимые темы свернут, как пить дать Неплохо бы это дело притормозить. Иначе какой смысл закрытия Перекрестка? Остаются те же люди, с теми же убеждениями (более того, озлобленные за закрытие Перекрестка - и, упаси Эру! - все скоро вернется на круги своя - а этого допускать не хотелось бы). Так что просьба что-то предпринять в плане несанкционированного переезда обитателей Перекрестка на новое место - и разгорающегося флуда. Последний раз редактировалось Гильбарад; 16.03.2017 в 19:54.

16.03.2017, 20:55	#864
serik Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.06.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 4,762 Лайки: 1,323	Вопрос. В связи с тем, что часто поднимается тема информативности фан-клубов, можно ли технически внести в пост поле "тема", чтобы значимые посты помечать (например: новости, интервью, переводы, рецензии, творчество фанов и т.п.) с возможностью в дальнейшем фильтровать посты по этой теме (а может и по нескольким сразу)? Мне кажется это было бы удобно для тех кто приходит за конкретным материалом и плюс ко всему облегчило бы поиск по интересным вещам (сейчас во многих тредах есть оглавление, но его должен вести один человек, что не совсем удобно). __________________ Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка)

16.03.2017, 19:17	#844
Старый Тук Читатель Регистрация: 22.12.2014 Адрес: Тукборо Сообщений: 4,431 Лайки: 551	(объявляю пятницу открытой) Прощаемся - и не уходим! - годный девиз (со всей серьезностью) Понимаете, весь ужас в том, что Фея Неубивающего Домика, она насовсем никого не убивает. Население растет, форум пухнет, хлопают туда-сюда двери Медузельда, срываясь с петель, но банят только Главу Совета, который пишет меньше всех. Ощущаете корреляцию? Да потому что Валарам нужны ваши эманации, ваш восторг и ваш гаввах, ибо это Вальхалла! Так что, дорогие обитатели Ковчега, вы обречены терпеть друг друга до Рагнарёка! Медведей, крокодилов, волков и тигров - весь этот зоопарк. Ибо то, что связали Локи, Ной и Хелль, не развязать никаким йотунам.

16.03.2017, 20:06	#853
Гильбарад Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.07.2016 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 2,460 Лайки: 0	Спасибо большое, mrs. Underhill, что приняли меры!