19.11.2022, 00:03 | #8641 | |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Цитата:
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
|
19.11.2022, 00:49 | #8643 | |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,418
Лайки: 408
|
Цитата:
Тема Нуменора классная вообще. Торжественная и масштабная, в стиле Conquest of Рaradise Вангелиса. но окраска звука действительно необычная, "ближневосточная", а ритм - ого, ритм совершенно особенный. Это, значит, рамочный барабан даёт такой плотный, телесный звук. И ритм синкопированный, "берберский", сразу ... ну, типа дуновение из Магриба, да? (а восточная нега в изгибах верхних нот - из стран Леванта)). Подходит к атмосфере "нижних" улиц - тех, что ближе к порту, там народ торговый, не римские патриции с верхнего яруса...
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
|
Trawka получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
19.11.2022, 00:58 | #8644 | |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Цитата:
К сожалению, я не владею терминологией, и вообще не спец, чтобы сделать какие-то серьёзно обоснованные выводы. Могу опираться только на собственные впечатления и ощущения. ИМХО, разница между саундтрекам ВК и сериала - как между творчеством поэта и поэта-песенника, иф ю фоллоу ми.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
|
19.11.2022, 00:58 | #8645 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,434
Лайки: 551
|
Карфаген, да.
Из которого у Толкина получилась Византия. Не знал ещё старик, что атланты должны быть семитами.
__________________
Ну, за Профессора! |
19.11.2022, 01:01 | #8646 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,434
Лайки: 551
|
Цитата:
Прогрессоры вообще походу - фрактало-поклонники. И в музыке и в сюжете. Фракталы - редкая гадость. Опухоль так растёт.
__________________
Ну, за Профессора! |
|
19.11.2022, 01:05 | #8647 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,615
Лайки: 1,329
|
Цитата:
Не говоря уже о разных поколениях, разных подходах к работе и записи музыки. Когда осядет немного пыль и появится возможность переслушать Беара через пару лет или через пять лет, станет понятно, насколько он песенник, графоман, ремесленник без искры и т.д. Мне хватило нескольких месяцев, чтобы распробовать и понять, что МакКрири крут |
|
19.11.2022, 01:21 | #8648 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,615
Лайки: 1,329
|
Основные моменты четвертой части дневника композитора:
(Первая часть здесь; вторая часть тут; третья часть там) Помимо написания партитуры для первого сезона “Колец Власти” от МакКрири требовалось писать музыку для трейлеров, написать сводный концептуальный саундтрек, посещать пресс-показы и премьеры, играть музыку вживую перед “внешней” аудиторией. Его заключительная запись в личном блоге - благодарственная и анекдотическая.
Если удастся как-нибудь в следующий раз выкроить время, я хотел бы поделиться разветвленной системой тем и их вариаций из его полного 8-томного саундтрека для первого сезона. Разумеется, по-дилетантски. Слушая альбомы к конкретным сериям на работе, в тренажерном зале или по дороге домой, я делал пометки на телефоне и обнаружил массу интересного (например, Беар определенно скромничает и занижает число созданных им тем; как Беар в своем основном саундтреке изменил и подправил дорожки, чтобы избежать спойлеров - "реальные" места в сериале и в его альбомах к эпизодам звучат уже иначе). Ну и не оставляет надежда, что выйдет что-то посерьезнее, чем 4 записи личного блога, например, полный и официальный транскрипт текстов из музыки сезона, которые пропеваются хором и солистами на тех самых толкиновских языках. Судя по недавнему интервью композитора, он уже вовсю работает над вторым сезоном, но планирует в начале следующего года предоставить больше материала в своем личном блоге по первому сезону по каждому отдельному эпизоду, включая транскрипты вокальных партий. Поживём Последний раз редактировалось Yar; 19.11.2022 в 02:56. |
19.11.2022, 01:38 | #8649 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,434
Лайки: 551
|
Оркестр в намордниках... это ж значит должен быть и хор в намордниках.
__________________
Ну, за Профессора! |
19.11.2022, 02:57 | #8650 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 3,011
Лайки: 369
|
Цитата:
Он, кстати, недавно получил забавное игровое камео - "сыграл" (с него взяли внешность и он озвучил) гнома-музыканта в новом Боге Войны: Рагнарек, к которому он написал музыку. |
|
Samael получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.11.2022, 10:22 | #8651 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 150
Лайки: 117
|
Цитата:
Для меня в этом ролике самое интересное где-то с 6:44. Кто чёрт возьми эти Линдси Вабер и Дженифер Салки. По сути: кто, как и почему именно так произвел эту дрянь ничего не известно. «шоу было просто узурпировано» и «фанатские атаки исходили с самого верха» -вот история, которую хотелось бы узнать более детально. |
|
19.11.2022, 13:01 | #8652 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,078
Лайки: 709
|
Цитата:
Но внезапно некоторые его темы меня зацепили, даже в плейлист добавил. Надеюсь, во 2 сезоне планка будет еще выше. Конечно, нет. Это тупо вбросы Мувимейкера ради хайпа. У второго сезона уже съемки идут, производственный процесс в самом разгаре, а через несколько месяцев начнут писать сюжет уже для третьего сезона. И нет никаких показателей (кроме желаний отдельных зрителей), что будут какие-то подвижки с шоураннерами. Разве что им бы какого-нибудь продюсера покрепче дать, чтобы |
|
AlterEgo получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.11.2022, 19:22 | #8653 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 543
Лайки: 206
|
Ничего толкового из Колец Власти уже не будет. Из кучи навоза торт не получится. Но закрыть или переснять сериал - это значит признать, что Амазон обделался со своим прогрессивным Средиземьем и повесточка угробила очередной многообещающий проект. В который уже раз. А амазонки ведь уже отчитались о якобы успехе сериала.
Ну максимум, если в Амазоне найдётся кто-нибудь адекватный с политической волей, то могут "мягко" подвинуть Макпейнов от реального управления проектом, оставив их в кресле шоураннеров или придумав им красивую должность, где они смогут торговать лицом, ничего не решая. Дядя Абрамс подсуетил же. Так что увольнять нельзя. При этом пригласить пару-тройку настоящих сценаристов, которые смогут хотя бы подобие сюжета из этой каши сварганить и прописать нормальные диалоги, а не вот это вот всё. Но это опять же возможно лишь в третьем сезоне, а вторым рулят Макпейны. А значит трэш-вечеринка продолжится. Ещё больше глупостей и фэйспалмов во втором сезоне! |
Путник получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.11.2022, 23:40 | #8654 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,434
Лайки: 551
|
Больше
__________________
Ну, за Профессора! |
Старый Тук получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
20.11.2022, 14:14 | #8655 |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Не для слабонервных. Elves comparison - Peter Jackson vs Amazon Прости господи, какая же мерзость-то... Мне реально не хватает на форуме "блюющего смайлика". Я понял, что сцены с участием Кларк вообще не могу смотреть, физически. Эти ужимки, это подергивание лица... Ужас. Амазон, так подставить актрису, которая ни в чем не виновата... Это волчий билет, персонально для меня, навсегда. От этого отвращения видимо уже не избавиться. Теперь придется переключать каналы/закрывать вкладки в браузере, всякий раз, когда будет попадаться на глаза Кларк, лишь бы только не вспоминать этот кошмар. Во всем эльфийском касте нет ни одного мало-мальски приятного лица, нет никого, на кого можно было бы показать пальцем и сказать, да, это точно эльф. А эльфы на заднем плане это просто парад юродивых дебилов прямиком из "Имени розы" Жан-Жака Анно... Масштаб всей этой эльфийской катастрофы на самом деле еще только предстоит осознать. Мир должен ужаснуться.
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
Павел получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
20.11.2022, 14:19 | #8656 |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Лив Тайлер это просто живое божество, на фоне этих недоразумений...
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
20.11.2022, 15:45 | #8657 | |
Ёarrame
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 559
Лайки: 540
|
Цитата:
Остальные "эльфы" - говно, просто говно во главе с усатым кочегаром.
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад. моя коллекция (обновляется) Последний раз редактировалось Gaer Muil; 20.11.2022 в 15:52. |
|
20.11.2022, 16:17 | #8658 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,434
Лайки: 551
|
Каким лютым пцом смотрится команда лопоухих убожищь на фоне нашей Ливушки.
Кольца снимали эльфоненавистники. Орки выжили.
__________________
Ну, за Профессора! |
20.11.2022, 16:42 | #8659 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 150
Лайки: 117
|
А между тем вырисовывается следующая картинка:
-Толкин Эстэйт продала права на экранизацию тем, кто тупо больше заплатил. т. е. Они не видели ни концепций ни наработок ни примерных набросков сценария, ни-че-го. (помнится, когда Пиджей ходил по студиям у него уже был проект и идеи) -Пока был жив Кристофер, он отвергал все сценарии. И только после его смерти — всё сдвинулось с мертвой точки -Из проекта уходят Шиппи и еще несколько человек, в том числе ранее заявленных актеров -Далее, мутная история про двух баб, которым позволили выбросить Толкина и сочинить собственный мир Но осталась партия (на верху) которая не смирилась с тем, что их отодвинули. И именно от них, в том числе, исходили «фанатские атаки» на сериал. Какой же жалкий вид имеют во сей этой истории Толкин Эстейт!!! Особенно имя Саймона Толкина в титрах! Смею напомнить, что ТЭ с некоторых пор взялась привести к единообразию печать книг Толкина во всех странах. Никаких вольностей с иллюстрациями, только то, что печатают Harper Collins . Самое забавное , что в РФ представителем ТЭ является совершенно невменяемая тетка. На этом сошлись с небольшим промежутком во времени как представитель АСТ так и человек имеющий отношение к ELSE WHERE. Последний раз редактировалось Ириска; 20.11.2022 в 16:44. |
Ириска получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
20.11.2022, 16:56 | #8660 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,434
Лайки: 551
|
Кристофер конкретно подосрал наследию отца и всем фанатам, до последнего сидя на правах, как собака на сене. Забывшись, что он - не кощей бессмертный. Хотелось ему как лучше, а получилось - дно навылет. А ведь мог выбрать меньшее зло, намного меньшее.
__________________
Ну, за Профессора! Последний раз редактировалось Старый Тук; 20.11.2022 в 17:01. |
20.11.2022, 16:58 | #8661 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,434
Лайки: 551
|
Цитата:
__________________
Ну, за Профессора! Последний раз редактировалось Старый Тук; 20.11.2022 в 17:02. |
|
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.11.2022, 17:21 | #8662 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,434
Лайки: 551
|
Цитата:
__________________
Ну, за Профессора! |
|
Старый Тук получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
20.11.2022, 18:12 | #8663 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
Цитата:
|
|
Стихия получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.11.2022, 20:40 | #8664 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,615
Лайки: 1,329
|
Не поспеваю за прослушиванием уютно-лампового подкаста "The Rings of Power Wrap-Up", которые приглашают участников команды "Колец Власти", но постараюсь до конца года наверстать упущенное.
Ниже я приведу выжимку разговора подкастеров с маэстро толкиновской иллюстрации Джоном Хау, состоявшегося 19 ноября 2022. Полный транскрипт и перевод с английского 30-минутной беседы - это, увы, слишком трудоёмко, но краткий обзор - пожалуйста. Кому захочется послушать всё интервью, кликайте на эпизод #23 подкаста в любых доступных приложениях. Джон Хау был назначен руководителем отдела концептуальной иллюстрации первого сезона "Колец Власти" на самых ранних этапах проекта. В ноябре 2022 он активно работает над вторым сезоном сериала. На вопрос о том, где художнику было интереснее работать - в команде Питера Джексона над трилогиями "Властелин Колец" и "Хоббит" или над новым сериалом от Амазон, - Джон дипломатично ответил, что благодарит судьбу за все упомянутые проекты. Далее он замечает, что "Кольца Власти" - проект необычайно занимательный, потому что иллюстратор имеет доступ к ограниченному материалу: во-первых, не существует связного текста Толкина о второй эпохе в художественной манере, во-вторых, Джону давали текст сценария только нескольких эпизодов, держа его в неведении относительно последующих эпизодов и сезонов. Этой неизвестности не было при работе с фильмами Питера Джексона, но подобные препятствия действуют на него позитивно. Свое участие в сериале он называет работой "на границах известного и неизвестного": прорабатывается визуализация пограничных территорий карты Средиземья, художник не имеет доступа ко всем будущим сюжетным ходам новых эпизодов, отсутствует художественный текст первоосновы - всё это мотивирует художника с особенной силой. Работа над "Кольцами Власти" для Хау - это постоянный "вызов, наслаждение и удивление" ("surprise, delight and challenge"). Его работа как иллюстратора - это не интеллектуальное упражнение по кропотливому изучению текста, но интуитивная визуализация своего внутреннего впечатления, которые производят тексты Толкина. Толкин "пишет образами и впечатлениями", вместо детального описания пейзажа или внешности персонажа Профессор предпочитал описать впечатление, которое производит пейзаж или персонаж на окружающих наблюдателей. Хау был также против "ретро-подхода", то есть взять концепт из третьей эпохи и искусственно "удревнить" под вторую эпоху. Большинство концептов рождались без прямой оглядки на наброски его прошлых иллюстраций. Помимо интуитивного и личностного прочтения текстов Толкина Хау читал источники, которые вдохновляли самого Толкина: "Беовульф", "Калевала", "Сэр Гавейн и Зелёный Рыцарь", исландские саги (включая "Сагу о Вёльсунгах"), Старшая и Младшая Эдды, "Песнь о Нибелунгах" - те же источники, где Толкин находил архетипы для своего собственного мира. Наконец, прогулка по швейцарским Альпам заставит по-новому прочитать "Хоббита". Джон Хау создавал идеи в карандаше, но эти идеи предстояло подхватывать и развивать бесчисленным коллегам-иллюстраторам, аниматорам, постановщикам. Он был частью сложнейшего процесса, и эта сложность состояла в беспрецедентном количестве инстанций, отделов и людей, через которые его карандашные эскизы превращались в экранные образы. Он был вовлечен в визуализацию каждого эпизода и каждой локации, начиная со снежного крайнего севера - Фородвейта. Существа, объекты, пейзажи и постройки - обычно у всего было несколько концептуальных вариантов в его исполнении. Шоураннеры и исполнительные продюсеры выносили финальное суждение. Особенно сильно Хау был заворожен разработкой дизайна мифических существ - несуществующих, но реальных для коллективного сознания и коллективной памяти "нашей культуры". Даже у самых мифичный существ должна быть какая-то "естественная основа". Так, для создания многократного упоминавшегося в прошлых интервью снежного тролля он вдохновлялся черепом кабана. Художник, работающий в жанре фэнтези или научной фантастики, вынужден всегда задумываться над достоверностью изображаемого и внутренней логикой мифа, сколь бы сказочным ни был исходный материал. Художник как бы "оправдывается", постоянно пытается подстраховаться, даже в большей степени, чем его собратья по исторической живописи: там, где есть магическое и чудесное, достоверность заслужить сложнее, а зритель привередливее. Он советует всегда задумываться над конкретным материалом, конкретным инструментом и конкретной техникой, при помощи которых строитель или горшечник работал бы в фэнтези-мире. Хау нравится переключаться между разработкой различных дизайнов в самых непохожих темах: так как фокусировка внимания у Хау хромает ("как у молодой золотой рыбки"), ему трудно задержаться на одном объекте, и поэтому он мог работать над разными культурами и эскизами одновременно. Избегал ли Хау просмотр иллюстраций других художников? - Нет, даже если ему попадались на глаза эскизы других, он мог только дать оценку, восхититься, это не обязательно прямое влияние, по крайней мере не осознанное. Иллюстратору нужно бояться не его коллег, а его самого, точнее, внутреннего цензора: "не подпускайте автора к его прошлым работам". Интервьюеры вспомнили, как Толкин увлекся переписыванием "Хоббита" и вовремя остановился. В конце интервью он еще раз рассказал, как познакомился с Толкином: в 12-летнем возрасте, когда "все вокруг жужжали о "Властелине Колец"". Чтение он начал с "Двух Крепостей", потому не было достаточно томов "Братства" в местных библиотеках и книжных магазинах. Его лучший опыт чтения "ВК" - ночное чтение глав для своего младшего сына. Когда Хау заслышал, как "сын хлюпает носом" на грустном моменте в "Возвращении Короля", - он понял, что книга пробирает до самого нутра, и дочитал последний том сыну до конца к предрассветному часу, потому что не мог бросить его на полпути. Хау рад за многих молодых людей, которых он лично знает и которые узнали о Толкине из сериала "Кольца Власти": после сериала они посмотрят кино, а после кино прочитают книги. Ему самому хотелось бы пережить такое "переоткрывание" увиденного. Последний раз редактировалось Yar; 20.11.2022 в 21:05. |
20.11.2022, 20:57 | #8665 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,434
Лайки: 551
|
По итогу - зашквар для Хоу.
__________________
Ну, за Профессора! |
20.11.2022, 21:56 | #8666 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,615
Лайки: 1,329
|
Цитата:
Позволю себе процитировать длинную статью в Hollywood Reporter за 05 октября 2022, где редакция приводит историю с питчингом разных студий (мне кажется, AlterEgo приводит её дайджест ранее в этом треде): Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пейн и Маккей - это уже внутреннее решение Amazon, и их история восхождения с их же слов изложена в приведенной выше статье. Мое личное предположение, почему их вообще решили послушать и дали им возможность представить свой питч перед Amazon, - это волшебный звонок Джей Джей Абрамса в дирекцию Amazon Studios, который знал этих 40-летних долговязых ребят по работе над Стартреком. Да и статья это прямо называет: Цитата:
По поводу слухов об уходе Шиппи я уже высказывался, слухами земля полнится. Я не хотел вникать в спор и в материи, в которых ни черта не смыслю, но посчитал нужным продемонстрировать, что трактовать факты (хотя и факты это с натяжкой) можно как угодно. Да, жаль, что нет возможности залезть в машину времени и провести эксперимент по альтернативному развитию истории и увидеть воплощение иного решения Эстэйт. Но совершенно необязательно, что все тут на форуме были бы рады постановке сериала от HBO, Netflix, работе братьев Руссо "История Арагорна" и т.д. Хз, всё к лучшему в этом лучшем из миров (с) Последний раз редактировалось Yar; 20.11.2022 в 23:01. |
|||||
20.11.2022, 22:06 | #8667 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 150
Лайки: 117
|
Цитата:
Кристофер не торгаш и был очень не молод. То, что амазоны начали строить декорации на краю света и вваливать уйму бабла в технические вопросы без утвержденного Кристофером сценария — это проблема идиотов с амазона. Уверена, что будь Кристофер жив — он до сих пор не дал бы «добро». И было бы ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ВЕСЕЛО. Тем более, что у амазонов в контракте ограничения по срокам на начало производства сериала. |
|
Ириска получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.11.2022, 22:17 | #8668 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 150
Лайки: 117
|
|
20.11.2022, 22:25 | #8669 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,434
Лайки: 551
|
Крис хорошо знал свою семейку, и чем закончится его уход. Не можешь предотвратить - возглавь! Увы, добро никогда не пользуется этой максимой. Чистоплюйство светлых и праведных губит этот мир не меньше, чем повесточная хуцпа радужных.
__________________
Ну, за Профессора! |
21.11.2022, 00:46 | #8670 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,078
Лайки: 709
|
Цитата:
Увидеть столько разнообразных проектов, даже, если уровень исполнения не у всех выдающийся. Помню, как наткнулся на концепты дель Торо к Хоббиту, пока еще шла вся заваруха. Плевался, взывал к небесам, чтобы вернули Джексона. Небеса меня услышали, и трилогия получилась интересной, но потом я внезапно осознал, что увидеть Хоббита в исполнении дель Торо оказалось бы куда интереснее. Поэтому я надеюсь, что с течением времени правами воспользуются разные студии, чтобы посмотреть на разное видение создателей. П.С. Кто-то плюется и крестится, а я бы посмотрел на реализацию Сильма. |
|
AlterEgo получил(а) за это сообщение лайк от: |