Приют антислэшера

[Гиневера]

Пусть простят нас здешние Хранители за этот полуоофтоп. Но ведь здесь же обсуждаются и осуждаются различные извращения? *))))

Осень Шира, у Вас реакция нормального здавомыслящего человека на это произведение. А я наверное все же выразилась категорично .
Ну скажу так: скрытая пропаганда...
Вот Вы отреагировали так, я - тоже так, кто-то еще так же.
А сколько вздыхающих дам и господ, которые, закатывая глаза стонут: О, какая любовь, какая страсть, какие страдания. Как романтично.

А там ребенок .

В бытность мою студенткой на практике работала в следственном отделе. Было дело о педофилах, помогала проводить допросы. И вот один из таких "товарищей" долго мне рассказывал о том как Набоков воспел такую любовь...Взахлеб...
А сколько я видела девчушек, вдохновленных этой "романтичной трагедией" и видящих себя такими героинями...Они глупенькие еще и тщеславные. И ищут острых ощущений...А то, что это прямая уголовщина и грязь....Проходит мимо их головешек...
Но может просто я так болезненно это все восприняла? Наверное. И скорее всего даже из-за восторженной и перевозбужденной реакции некоторой публики.

Уж за что я буду грызть глотку и в слэше, и в гете, так это за детей....*)

[Johanna]

Гиневера

Снова вы ставите в один ряд "плоскую землю на трех китах" и гетеросексуальные отношения... "Тут очевидная подмена понятий" (с). Если для вас все это явления одного порядка... Что ж, насчет "демагогического слова" - заметьте, не я это сказала.

А вот по поводу "Лолиты" Набокова я с вами согласна. Это и есть высокохудожественное воспевание уголовной статьи.

[Гиневера]

Я нигде не говорила, что слэш - прогрессивное явление.
Я говорила, что слэш - один из побочных эффектов процесса развития общества.

Вы или не внимательно читаете мои посты, или сознательно передергиваете мои слова. *)

Насчет трех китов и гетеросексуальных отношений.
Да, я считаю, что гет. отношения - это так же НЕ незыблемо, как и представление о трех китах. Люди в принципе бисексуальны (все в разной степени), равно как и животные, к миру которых мы принадлежим, как бы нам не хотелось от этого откреститься. *)

[Delimiter]

Дык, антислэш - тоже прогрессивное являение! Он тоже "прогрессирует". Холера развивается нормально! Так держать!
Н-да... А я то уж собирался объяснять фригидным, что такое радости любви

[Johanna]

Delimiter

Дважды повторенная шутка становится несмешной. "Шаблон в работе ведет к провалу".
А что касается ваших объяснений... в контексте треда ... фригидным эээ поклонникам однополой любви? Желаю творческих узбеков!

Гиневера

Вы забываете ставить после Ваших сентенций волшебное слово "ИМХО". (Сразу говорю - не ждите того же от меня. Ведь я не пропагандирую толерантность.

[Delimiter]

Есть, есть еще антислэшеры на земле русской! И это - для них!

ВРЕДНЫЕ ЗАДАЧКИ ДЛЯ АНТИСЛЭШЕРОВ

При чтении слэшевых фиков у знатной антислэшерши И. из Адлера трижды случались острые приступы диареи. При обсуждении прочитанных фиков в Притоне Антислэшера приступы повторились у нее еще 8 раз.
Вопрос: нужно ли знатной антислэшерше бежать в аптеку за «Лопедиумом» или следует просто прекратить принимать слэш в таких дозах?

На первой странице Притона антислэшеры били слэшеров по морде 15 раз, мочили в сортире – 7 раз и даже 3 раза вешали их за яйца.
Вопрос: сколько слэшеров получили тяжкие телесные повреждения в результате подобной противоправной деятельности, если известно, что морда у слэшеров виртуальная, яйца отсутствуют у 99%, а сортир закрыт на капремонт?

В эротическом боевике с элементами фэнтези «ПТСССР» известной детской писательницы Ядовитой Ниндзи главный герой, влюбленный в эльфа, дважды травится несвежей козлятиной, трижды валится мордой в болиголов и пять раз попадает на съедение к волкам.
Вопрос: как долго еще будет Ядовитая Ниндзя издеваться над своим героем, если известно, что она знатная антислэшерша и категорически не приемлет гейства?

Сколько литров валерьянки выпьет антислэшер, изучая 250 мб форумного пространства со скоростью 2 мб/час, если на каждые 5 мб приходится пузырек валерьянки стоимостью 25 руб., а всего у антислешера в заначке лежат 15 тыс. руб. на покупку ружья, из которого он надеется подстрелить как минимум полсотни слэшеров?
Дополнительным вопрос: сколько понадобится антислэшеру работать, чтобы приобрести, наконец, ружье, если известно, что он целыми днями сидит в сети и только по выходным торгует семечками на площади трех вокзалов по 5 руб. стаканчик?

Знатная антислэшерша И. из Адлера очень боится присесть по нужде на одном поле со слэшерами.
Вопрос: сколько гектаров успеет оббежать знатная антислэшерша, если будет передвигаться со скоростью 3 км/час, каждые 15 минут останавливаясь, чтобы схватиться за живот и потоптаться на месте 1 минуту, а каждые 18 минут - на 3/4 минуты, чтобы произвести сканирование местности на предмет наличия слешеров (1 штуки), при этом известно, что на 6 кв.м. тусуется от 2 до 6 слэшеров, садистски предлагающих знатной антислэшерше горшок.
Дополнительный вопрос: сколько солдат национальной гвардии будут принимать участие в мероприятиях по расовой сегрегации, если известно, что негров знатная антислэшерша любит примерно так же, как и слэшеров?

Один модератор одного известного форума забанил 5 слэшеров и потер 31 их пост, поскольку они показались ему порнографичными. За тот же период он не забанил ни одного антислэшера и не потер ни одного антислэшерского поста, хотя в них содержалось 28 призывов к насилию, 55 – к разжиганию розни и 7 – к свержению конституционного строя.
Вопрос: сколько придется трудиться второму модератору того же форума, если согласно УК Российской Федерации организация либо содержание притонов, совершенные организованной группой, наказываются лишением свободы на срок от 3 до 7 лет, публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности, совершенные с использованием средств массовой информации, наказываются лишением свободы на срок до 5 лет, действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, совершенные с угрозой применения насилия организованной группой лиц, наказываются лишением свободы на срок до 5 лет, а антислэшеров на форуме – всего 3 с половиной калеки (указать в процентах по отношению к первому модератору)?

В киноопупее Питера Джексона «Властелин колец» Арагорн обнимает и целует Арвен 3 раза. В той же опупее Леголаса он обнимает и целует 17 раз.
Вопрос: во сколько раз любовь Арагорна к Леголасу сильнее его любви к Арвен (указать процентное соотношение)?

Длина скамьи подсудимых – 2 м. Задница известного писателя Сорокина, привлекаемого к уголовной ответственности за изготовление и распространение порнографии, занимает на ней 80 см. Задница другого известного писателя Баяна Ширянова, привлекаемого к ответственности по той же статье, занимает на скамье 95 см.
Вопрос: уместится ли на скамью подсудимых рядовой слэшер, если его занятия слэшем будут признаны порнографией, причем известно, что за написанием слэшевых фиков слэшер выпивает по 3 л. пива ежедневно?

Притон Антислэшера был основан 7 февраля 2004 г. К сегодняшнему дню он занимает 261 страницы. За прошедшее с его основания время глубокие и средней тяжести моральные травмы получили 125 антислэшеров, 38 слэшеров и 325 сочувствующих, из которых 85 поменяли место работы, 58 – место жительства, 32 – семейное положение, 17 – ориентацию и 4 – пол. При этом 34 антислэшера переквалифицировались в слэшеры и сочувствующие, а 5 слэшеров – в воинствующие антислэшеры. Кроме того, Притон сожрал неисчислимое количество гигабайт трафика, подорвал бюджет его посетителей, разлагающе воздействовал на неокрепшие умы, пропагандировал слэш в массах и вообще понизил уровень энтропии Вселенной.
Вопрос: будем продолжать в том же духе или всё-таки того… зароем могилку… ве-е-е-ечная па-а-а-амять!

Skjelle, Разграничитель

[Nimestel]

Delimiter, откуда такая точная статистика?
Последний абзац меня просто убил
Во избежание недоразумения - слэш не читаю *немного подумав* и не буду читать

[kagero]

Насчет трех китов и гетеросексуальных отношений.
Да, я считаю, что гет. отношения - это так же НЕ незыблемо, как и представление о трех китах. Люди в принципе бисексуальны (все в разной степени), равно как и животные, к миру которых мы принадлежим, как бы нам не хотелось от этого откреститься.

Я все-таки снова возникну.

Видите ли, люди в принципе способны делать над собой массу нездоровых и разрушительных вещей. Спирт жрать, табак курить, подвергать себя разным экстремальным нагрузкам и пр. Из того, что люди способны никак не следует, что людям это должно быть позволительно.

Кроме того, бисексуальность животных, если речь не идет об устрицах - все-таки миф. У животных есть два явления, которые пытаются поднять на знамя как бисексуальность:

- механизмы торможения - например, у обезьян, когда самец принимает позу самки, чтобы защитить себя от расправы. Чисто статусная штука.
- низкая дивиргенция внешних половых признаков - когда самец искренне принимает другого самца за самку: гуси, пингвины.

Бисексуальности в том смысле, что и у людей - в животном мире не обнаружено.

[Johanna]

Delimiter

Ууууух тыыы!!!!! искрометный юмор!!
Афтар! Пишы еще! Особенно на заборе!!

С нетерпением ждем ваших новых "морд" и "диарей"!!!

Поклонники

[kagero]

Исчо. Джоанна, в этой стилистике аффтар должен писать именно исчо.

[Delimiter]

Спасибо, друзья! Я знал, что вы оцените наш скромный труд!

[Ойлоссэ]

Первоначальное сообщение от Delimiter
А я то уж собирался объяснять фригидным, что такое радости любви

Это шутка или оскорбление? (c) varg
По поводу "выступления": аффтар, жжош. Более культурно выразиться, увы, не могу...

[Delimiter]

А по поводу того, что слепому не объяснить, что такое рассвет - это оскорбление или намек?
Все такие культурные и обходительные! Хех!

[Ойлоссэ]

Ну и вы в первую очередь. Просто верх культуры и обходительности.

А по поводу того, что слепому не объяснить, что такое рассвет - это оскорбление или намек?

Не поняла смысла фразы.

[Delimiter]

Ну, до верха мне еще далеко. Я всего лишь зеркало.
"Попробуем объяснить, слепому, что такое восход" (с) Johanna

[Ойлоссэ]

А, ну тогда выясняйте это у Джоанны. Хотя мне кажется, что это все-таки намек: если вы не понимаете прелесть чистой, лишенной всяческой грязи - а я считаю слэш именно грязью - литературы, то вам уже никогда этого не понять.
Зеркало? Удивительно, что в данном случае зеркало начало отражать раньше, чем появился объект для отражения...

[Delimiter]

Ойлоссэ, ежели вы не понимаете прелесть чистого слэша, то вам тоже уже никогда этого не понять...

[Ойлоссэ]

Все, конец, имхи пошли. Извините за то, что я начала первая. Быть может, вы попробуете мне объяснить, в чем прелесть чистого слэша? Люблю объективный выбор...

[Johanna]

Delimiter

Насчет слепого и восхода - это медицинский факт.

"Прелести чистого слэша"... о да... "вам не понять мадам, как водку пьют в сортире"...

[Delimiter]

Ойлоссэ, прелесть "чистого слэша" такая же, как прелесть "чистой литературы".
Johanna, насчет фригидности и секса - тоже

[Johanna]

По этим вопросам обращайтесь во "взрослый форум"!

[jenious]

Я тут человек новый, но антисоветский роман читал и хочу сказать...

1. Осуждение слэша в отсутсвие слэшеров - занятие беспредметное. Но здесь это и не так - ибо слэшеры сбегаются и не только по принципу мух или по принципу "погнали наши городских", но и просто потому, что - занятно. И будут сбегаться, пока тред жив.
2. Сам я персонально ни автором слэша, ни поклонником оного не являюсь (это навроде дисклеймера), но как и г-жа Гвиневер, представляю собой исследователя этого явления.
3. Да-да, когда некто старательно выводит свои инициалы на стене дома своего соседа и при посредстве, скажем, фекальных масс - это тоже явление культуры, как и всё, что создано человеком, для человека и во имя оного.
4. Но проявление проявлению рознь. Подобен ли слэш явлению, упомянутому в п.3? Посмотрим.
4.1. Слэш - литература? Положим, творчески слэш - вторичен. Это факт. Инчае он был бы во всём подобен,гм творчеству... более продаваемых авторов, тех самых, которые на скамейке в зале суда сидят (в одном из постов выше)
Далее. С точки зрения формы как таковой - слэш может быть любым, как высокохудожественным, так и не. Тут Набокова поминали? И правильно. Способности автора могут вытащить из формальной ямы даже жанр, который по сути вторичен - любую пародию.
Интересно здесь другое. А именно - авторские права на...что? Продавать фики не продают, так что это право особое, моральное. И критерием тут служит или автор (если жив, как Джордан) или его известная точка зрения. Но может ли Толкин нести отетственность за судьбу своего мира теперь? Это вопрос за пределами именно слэшевой тематики, это вопрос формально - к правообладателям. Морально и пр. - к тому, как "хорошо" и как "аутентично" авторы фиков (любых!) понимают замысел автора. Но именно здесь этот вопрос не стоит - так как любовь Арагорна к Леголасу совершенно явным образом выходит за пределы авторского замысла
Значит слэш - разнородное по качеству, вторичное творчески и находящееся в различных отношениях с авторским замыслом (а мне известны авторы, которые слэшерам своим даже премии дают!) направление в... ладно, в письменной культуре
Вопрос о том, имеют ли авторы слэша в виду именно подменить авторское истолкование своим в принципе и о том, в какой мере он на него посягают - пока в стороне.
4.2. Слэш - аморален? Релятивисту тут христианина не переубедить и сама дискуссия беспредметна, так как отношение к слэшу как к нарушению некоторых принципов исходит не именно из этих принципов, а из значительно более широкого комплекса таковых. Но вот методологически вопрос рассмотреть нужно. Грош цена исследователю, который изучает некое явление и при этом находится внутри не просто каких-то систем оценок и предпонятий, но именно тех, которые имеют прямое отношение к вопросу. Даже если ы быту человк и вынужден пребывать внутри таких ценностных систем (да его никто и не спрашивает!), то - становясь в положение исследующего и понимающего - он из соображений элементарной рациональности должен от этого отречься. Иначе - не понимание и не знание, но нечто иное по сути и лежащее за пределами любого обоснованного суждения.
При этом человек, который полагает реальным существование некоторых вечных принципов и законов - находится за пределами диалектического мышления как такового и потому не может претендовать на объяснение какого бы то ни было общественного явления.
Принципы и законы могут отличаться лишь большей или меньшей степенью общности и продолжительностью действия. Так матриархальная семья умерла. Так умрёт и патриархальная. И скоро, поелику скорость течение общественного времени тоже с тех времён изрядно изменилась. Слэш - не причина и не следствие. Он - просто глашатай. Не бейте гонца принесшего весть, даже если лично вам она и неприятна.

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от kagero
Я все-таки снова возникну.

Что не может не радовать!

Видите ли, люди в принципе способны делать над собой массу нездоровых и разрушительных вещей. Спирт жрать, табак курить, подвергать себя разным экстремальным нагрузкам и пр. Из того, что люди способны никак не следует, что людям это должно быть позволительно.

Также из этого никак не следует, что слэш является нездоровой и разрушительной вещью. То есть, прежде чем приводить это как аргумент, нужно доказать его связь с предметом обсуждения.
Иначе аргумент о табаке, спирте и наркотиках (а равно - чуме, холере и СПИДе) можно приводить в любой дискуссии по любому поводу.

Кроме того, бисексуальность животных, если речь не идет об устрицах - все-таки миф. У животных есть два явления, которые пытаются поднять на знамя как бисексуальность:

- механизмы торможения - например, у обезьян, когда самец принимает позу самки, чтобы защитить себя от расправы. Чисто статусная штука.

Я не думаю, что кому-то надо поднимать животную бисексуальность на знамя, упомянуто скорее вскользь, но раз уж она оспаривается, можно поднять на знамя и упомянутые вещи.
А вдруг женщины пишут слэш о мужчинах, чтобы защитить себя от обвинений в мэрисьюизме? К тому же, писать от мужского лица женщине может быть интересней, в силу того, что мужские персонажи интереснее. Чисто статусная штука.

- низкая дивиргенция внешних половых признаков - когда самец искренне принимает другого самца за самку: гуси, пингвины.

То есть, по ошибке. Ну а вдруг слэшеры по ошибке видят в гетеросексуальных персонажах гомосексуальные черты? В силу низкой, хехе, [исправлено: дивергенции] гетеросексуального и гомосексуального поведения?

Бисексуальности в том смысле, что и у людей - в животном мире не обнаружено.

А если бы было обнаружено - это как-то повлияло бы на аргументацию? То есть, если бы удалось доказать "естественность" (в значении "генетическая обусловленность"), слэшеры были бы оправданы?

[Гиневера]

Vasya Gondorsky, хи-хииии *)))

И почему это народ никак не угомонится? Или тут дело в любви к процессу...закидывания друг друга тухлыми помидорами?
Вот нет сейчас кулачных боев.... А может это и хорошо, что нет?

[LaReina del Sur]

jenious

Так, еще один уполномоченный по делам слэша на форуме Хеннет Аннун...


Vasya

как бы там не обстояло дело с "конвергенцией" и независимо от того, пишется ли с-ш "по ошибке", лучше он от этого не становится.
Не понимаю, зачем разводить невероятную демагогию с использованием заумных терминов там, где все лежит в плоскости, которую понять каждый - в плоскости морали? "Объективности" Вы этим все равно не добавите.

Впрочем, зная Вашу любовь к подобным расуждениям на л ю б у ю тему, вопрос снимаю. Как видно Вам нравится сам процесс.

Что касается "оправданных слэшеров"... так мы их вроде и не судим. "Дела ваша осудят вас".

[Vasya Gondorsky]

LaReina del Sur, а Вы разве ответили на мой вопрос по поводу нравственных координат Европы и барокко?

P.S. Насчет моей любви "к подобным расуждениям на любую тему" Вы глубоко заблуждаетесь. Настолько глубоко, что я очень прошу Вас впредь не делать подобных некорректных обобщений.

P.P.S. Вы можете, разумеется, доказать, что мои слова являются демагогией? В противном случае я буду рассматривать Ваши слова как немотивированное оскорбление.

[LaReina del Sur]

OK, отвечаю по пунктам. Только немного сжато, т.к. все же на работе, ладно?

Итак, по поводу "моральных координат Европы и барокко". Моральные координаты Европы содержатся цееликом и полностью в Священном Писании Ветхого и Нового Завета. 10 заповедей, слыхали про такое? . Так обстояло дело вплоть до так называемого Возрождения, когда в области философии был осуществляен возврат к язычеству и оккультизму (Назову лишь несколько имен, внесших солидную лепту в этотт процесс: Пико делла Мирандола, Марсилио Фичино, Лоренцо Медичи). Этот возврат широко распространился и отразился на всех сферах жизни общества - от морали до искусства и науки.
Барокко является наследником обоих периодов европейской истории - в том числе и в области морали. Дальнейшее пояснение требуется?

ПС Относительно Вашей любви к рассуждениям - ошибиться невозможно, почитайте свои сообщения практически в любом треде, используя функцию "поиск".

ППС Доказывать, что демагогия является демагогией - это демагогия! Что касается немотивированных оскорблений - как вам угодно, только... что же вы не защишщали Ирэн Адлер и Кагеро, когда некий участник этого треда лил помои на их "виртуальные морды"? [Удалено обсуждение действий модератора. V]

[Vasya Gondorsky]

1) Целиком и полностью? То есть, ни Возрождение, ни Просвещение, ни Античность, наконец, не внесли никакого вклада в нравственные координаты Европы?
Абсурдность Вашего тезиса достаточно очевидна, можно не пояснять. Впрочем, в Вашей терминологии, по-видимому, только Священное Писание является нравственными координатами. Эта позиция внутренне непротиворечива, но не вся Европа с этим согласна.

2) Еще раз, ошибиться невозможно только мне самому, Вы же можете делать только более или менее соответствующие истине выводы. Ваш вывод истине не соответствует, вот и всё.

3) Приём обвинения модератора в пристрастности и двойных стандартах стар как мир и столь же давно запрещен.
Так что по поводу оскорблений Кагеро и Ирэн Адлер - в приват, пожалуйста. Рассмотрю жалобу. А в моем случае оскорбление очевидно, так что если не можете доказать - то имеет смысл взять слова назад. Так обычно воспитанные люди поступают в таких случаях. Инструменты модерирования - это крайний способ, сами понимаете.

[Dgared]

Vasya Gondorsky, а Вы не адвокат в реале?

[Гиневера]

А наличие здравого смысла, объективности и отсутствие фанатизма обязательно должно указывать на эту почтенную профессию? (К сожалению с не всегда почтенными представителями)