Феаноринги (обморочно-разговорный)

[Тиндомиэль]

Н-да... Вот что значит: Первым делом Сильмариллы, ну а девушки , а девушки потом. Прям беда какая-то с принцами нолдор: не желают жениться, хоть ты тресни... А я-то думала - это один Финрод такой - философ, чего с него взять...

Так Финрод-то как раз женился потом на своей Амариэ!

Дааа, жене Карантира не позавидуешь.

А вдруг Карантир в семье себя по другому вел? Обходительный такой был, заботливый, не кричал на жену за подгоревший ужин и не гонял ее по всему Валинору в гневе?

[Дагмара]

Из 12 тома Истории Средиземья, "О гномах и людях", примечание 7:
" [Как и Гил-галад, Келебримбор был персонажем, впервые появившемся во Властелине Колец, и чье происхождение отец изменял снова и снова. Самые ранние заметки по этому поводу можно найти в тексте Относительно Галадриэли и Келеборна, появившемся после Властелина Колец, где сказано (ср. Неоконченные сказания с.235):

В свите Галадриэли и Келеборна был нольдорский мастер Келебримбор. Он происходил из Нольдор и жил в Гондолине, где считался искуснейшим мастером Тургона – но был очень горд и обладал почти 'гномьей' страстью к ремеслу.

Он вновь появляется в тексте Элессар как гондолинский мастер-ювелир (см. Неоконченные сказания, сс. 248 и далее); но рядом с только что процитированным отрывком из "Относительно Галадриэли и Келеборна" отец сделал пометку, что было бы лучше 'сделать его потомком Феанора'. Поэтому во втором издании Властелина колец (1966), в конце вступления к Повести Лет Второй Эпохи, он добавил фразу: 'Келебримбор был Владыкой и величайшим из мастеров Эрегиона; он был из рода Феанора'.
В одном из своих экземпляров Возвращения Короля он подчеркнул имя Феанор в этом предложении и написал на другой странице следующие два замечания (началом первой из них должно быть, по моему мнению: ''Кто же были его родители ? Он должен быть потомком одного из сыновей Феанора, но об их потомстве ничего не сказано."

Как это возможно ? У Феанора было семеро сыновей, шестеро из них достигли Белерианда. К этому моменту ничего не было сказано про их жен и детей. Вероятно Келебринбаур (Среброрукий, > Келебримбор) был сыном Куруфина, но несмотря на то, что он унаследовал от отца способности к мастерству, он был эльфом абсолютно иным по темпераменту (его мать отказалась от участия в восстании Феанора и осталась в Амане вместе с народом Финарфина). Когда он жил в Нарготронде, как изгнанник, он полюбил Финрода и его жену, и был поражен поведением своего отца и не ушел с ним. Позднее он стал большим другом Келеборна и Галадриэли.

Вторая заметка:
Старший из сыновей Маэдрос, по-видимому не был женат, как и двое младших (близнецы, один из которых по злой случайности сгорел вместе с кораблями); Келегорм тоже, так как он планировал взять в жены Лучиэнь. Но Куруфин, любимый сын своего отца, унаследовавший его способности, был женат, и имел сына, который также отправился в изгнание, хотя жена (неназванная) осталась. Остальные двое – Маэлор, Карантир – были женаты.

О имени Маэлор – форме от Маглор см. X.182, §41. Замечательна ссылка в первой заметке на жену Финрода, так как задолго до этого, в Серых Анналах, сказано, что у Финрода не было жены, и что 'та, которую он любил – Амариэ из Ваниар, а ей не было позволено отправиться с ним в изгнание.' Эта история была отброшена или забыта, но затем появилась снова: см. замечание о Гил-галаде, с.350.
Эти записи о Келебримборе сыне Куруфина послужили основой для фрагментов, помещенных редактором в опубликованный Сильмариллион, с.176 (см. V.300-1), и в О Кольцах Власти, там же, с.286. Но в поздних заметках (1968 или позднее) по вопросу о переводе слова 'рука' на Эльдарин отец написал следующее:

<...>Знаменитый Келебримбор, герой-защитник Эрегиона в войнах с Сауроном во Вторую эпоху, был Телер, один из Телери, сопровождавших Келеборна в изгнание. Это был великий мастер, в Эрегион его привлекли слухи о замечательном металле, найденном в Мории, морийском серебре, которому он дал имя мифрил. В работе с мифрилом он соперничал с гномами, или скорее был равным им, так как между Келебримбором и гномами возникла великая дружба, и они делились друг с другом секретами и тайнами мастерства. Точно также имя Тегилбор давалось мастеру-каллиграфу (тегил - это синдарская форма квенийского текил 'перо', неизвестная Синдар до прихода Нольдор).

Написав это, отец проигнорировал добавление к Приложению В во втором издании, о том, что Келебримбор 'был потомком Феанора'; без сомнения, он просто забыл о том, что эта теория уже появилась в печати, если бы он помнил, то наверняка считал бы себя связанным этим. – Об утверждении, что Келебримбор был 'одним из трех Телери, отправившихся в изгнание вместе с Келеборном' см. Неоконченные сказания.
И даже здесь, в этой самой статье, датированной примерно тем же временем, что и заметки о эльдаринских словах, использовавшихся для перевода слова 'рука', приведены радикально иные слова о происхождении Келебримбора: 'Синда, являющийся потомком Даэрона'.]"

если очень надо, запощу на английском.

[Anne Claire]

Ну, Тиндомиэль, я и не утверждаю, что Карнистир свою супругу по всему Валинору гонял... Наверняка нет, я не сомневаюсь, что в семье он вел себя куда как обходительнее, да и, ИМХО, до Исхода у него характер был все же помягче, пусть и не намного... Но все-таки вспыльчивый нрав всегда себя проявит, пусть и не в столь грубой форме, какую мы видим в "Сильме". Так что для того, чтобы счастливо жить с такой личностью, надо иметь поистине ангельское терпение. Но, кстати, Вы очень правильно написали - "заботливый". Гневливые люди (и эльфы, наверное), как правило, отличаются исключительной заботливостью, от которой порою не знаешь, куда деваться . Зато они отходчивы, а я думаю, лучше от души поскандалить и все забыть, чем потом месяц друг на друга тихо дуться. Так что все не так уж плохо, если вдуматься . А что скажет Johanna?

[Женечка]

Нда.... поскандалили так поскандалили. Поругались в Гаванях, Лосгаре и Дориате.... и забыли...

Дагмара, спасибо за цитату.... Я просто никогда не слышала о женах Маглора и Карантира.... очень интересненько. Пасиб.

[Johanna]

2Anne Clair
Представляю себе Карантира в семейной жизни. Не думаю, чтобы его вредность куда-то исчезала, как только он переступал порог рродного дома. Он, по-моему из разряда тех нолдор, для которых главное - настоять на своем. Типа: зубную пасту скатывать трубочкой, пол в душе вытирать, даже в случае начала Дагор Бреголах. В принципе, если ему попалась достаточно любящая и терпеливая женщина, он мог бы быть счастлив. Причем считать себя идеальным семьянином: "Ну и что, что я накричал из-за непоглаженных шнурков? В семье должен быть порядок!" Плюс. он по-моему из тех, кто всегда лучше жены знает, как надо гововить, убирать и т.п. А в остальном - вполне заботлив.

[Анардин]

Первоначальное сообщение от Женечка
Нда.... поскандалили так поскандалили. Поругались в Гаванях, Лосгаре и Дориате.... и забыли...

Причём в Гаванях цельных два раза - на той стороне, и на этой. Такие вот скандалисты.
Дагмаре отдельное халле, бо знаний много не бывает.

[Rony]

Дагмара

Спасибо за активную деятельность в области просвещения!

*посыпала голову пеплом в тему собственной малообразованности и пошла почитать первоисточников... на ночь*

[Ровенион]

Мда, что касается феанорингов - вспоминается, что семейная жизнь родителей очень сильно отражается на детях. Интересно, что восприняли они, какую модель?
Мать - верная подруга, советчица отца. человек (то есть эльф), с которым он действительно считается?
Или? Та, о ком не принято говорить? Или кого недобрым словом поминают?

[Rony]

Ровенион

А что, незаметно?

[Ровенион]

Вот именно что незаметно, так как мы очень мало знаем о личной жизни сыновей Феанора. Хотя, если Келебримбор от отца и деяний его отрекся - можно предположить, что большой любви между ними не было.
И все-таки, все-таки...
Нэрданэль фигура неординарная. Про нее что-нибудь известно после Исхода Нолдор? Ведь, теоретически, и замуж могла выйти... Хотя, думаю, после Феанора ее к семейной жизни не очень тянуло.

[Риусул]

Насколько мне известно, однажды кто-то любопытный задал Феанаро вопрос, почему он выбрал в жены не самую красивую (полагаю, за ним девушки бегали караваном). Феанаро ответил: "Моей женой могла стать только та, которая может указать мне на мои ошибки".
"Может" - в смысле "и ума хватит, и характера". Так что вряд ли Нерданель вышла замуж на радостях, что не увидит Феанаро и сыновей до конца мира. Скоре, и ум, и характер она приложила к тому, чтобы найти способ вытащить их из ситуации. Как - пока не знаю.
Насчет жен Маглора и Карантира: есть какое-то смазанное упоминание, что таковые были... кажется. Из сюжета ясно, что вот детей у них не было. Ведь внуки Феанаро имеют такие же права, как и его сыновья, а что-то не слышно, чтоб они приняли хоть какое-то участие в "деле о Сильмариллах". Так что может быть, что и жен не было - были невесты или кандидатки в невесты.
Семуйную жизнь Карантира, действительно, представить себе трудно. Судя по текстам, он был не столько скандалист, сколько упрямец и насмешник. Недаром сошелся с гномами. С задумчивой девицей такой не сумел бы поддержать разговора, а с бойкой разговор кончался бы взаимными подначками до ссоры. А вообще - кто-нибудь пыьался представить себе эльфиек, годных в жены Феанарионам?

[Rony]

Если бы эта сторона жизни имела реальное значение, они не расстались бы так, ну относительно легко. Феаноринги практически на раз оставляют своих жен, ибо понятно, у них много других забот. Полагаю, так и заведено было в семье.

Риусул
Легко. Достаточно твердых характером эльфиек, ну, не пруд пруди, конечно, но немало. Другое дело, что брак был практически обречен, это все понимали. После Исхода точно.

[Анардин]

А вообще - кто-нибудь пыьался представить себе эльфиек, годных в жены Феанарионам?

Гораздо интереснее, пытались ли вообразить таковых сами Феаноринги?

[Риусул]

Куруфин вообразил, составил описание, провел исследование и - нашел! Не в капусте же сын ему попался.
А вот остальным не повезло. То ли проект содержал ошибку, то ли дела помешали.

[Фестин]

В смысле? Маглор и Карантир ведь тоже были женаты. А что детей у них не было, про это нам ничего не известно.

[Johanna]

Это откуда же известно, что Маглор был женат? Или жена к нему в дурку приходила?

[Женечка]

Прочти пост Дагмары вверху....

[Фестин]

И, кстати, Маглор не был безумным

[Женечка]

Суть в том что там дурок не было
И Маглор точно таки не был безумным.. он вообще умер, и лишь согласно некоторым версиям он бродил по разным местам.

[Риусул]

А что детей у них не было, про это нам ничего не известно.

Так ведь останься хоть кто-то из рода Феанора - за ним сохранялось бы право на Сильмарилл. Хотя бы на тот, что плавает в небе. А что-то никаких более претензий никто не предъявлял. И не высказывал опасений, что такие претензии будут предъявлены. И вообще не фигурировал в качестве представителей Первого дома. Получается, что таковых просто не оказалось. Можно предположить, конечно, что были незначительные личности, вроде Финдис Финвиэн. Но это предположение в силу закона "Вероятнее предположить наличие чего-то, чем его отсутствие".

[Женечка]

Кстати, а как вам идея, что дети все-таки были но именно из-за клятвы не хотели заявлять о себе. Хммм... это так .... мысли
Вот Клебримбор не претендовал ни на какие силмарилли и прочая. Тихо себе ковал Кольца для будущей вечеринки. Хороший был парень.

[Johanna]

Жень, хорошо излагаешь!
А что дурок не было, это Феанору крупно повезло! Зато есть КПЗ. У Мандоса.

[Женечка]

Вообще-то, был санаторий. "Сады Лориена" сие заведение называлось.
Упокоища Мандоса просю не трогать, это святое.

[Фестин]

Давайте все-таки дифференцировать: Упокоища отдельно (поскольку это слово у меня ассоциируется исключительно с Арнорскими курганами), а Мандос отдельно. Хотя, может быть, это был филиал в Среднеземье

[Женечка]

Фестин, а я о чем Вполне себе может быть что филиал и есть.

[Мирилас]

"Кстати, а как вам идея, что дети все-таки были но именно из-за клятвы не хотели заявлять о себе"

"Сижу себе тихо и никого не трогаю"?!
Не по-феанорски это...
Если бы наличествовали ещё какие-то внуки, окромя Келэ, там бы такое развернулось!..
Так что, скорее всего Эстелин права - если кто и был, то только претендентки на почётное звание жены феаноринга. Или это были просто предположения Профессора, от которых он впоследствии отказался...

[Женечка]

Первоначальное сообщение от Мирилас
"Кстати, а как вам идея, что дети все-таки были но именно из-за клятвы не хотели заявлять о себе"

"Сижу себе тихо и никого не трогаю"?!
Не по-феанорски это...

Аха, "примус починяю" (с) Ну почему Келебримбор починял себе "примуса разные" но не икал даже в Эарендилову сторону. Хотя вот уж сын Куруфинвэ должон был бы как никто вцепляться в горло покусителям на камни. А так нет, даже к Арфингам ушел от папани. А ты говоришь "не по феанорингски". В принципе, никто из феанориони не был эдаким "трагическим героем обреченым на смерть и несчастье". Они ИМХО умели веселиться, любить, петь и танцевать.. как и все остальные. Так что избавленные от публичности и заинтереосванных взглядов сородичей "а как там дедовы гены живут" могли быть обычными себе эльфами.
Ну это так.. праздные предположения..

[Фестин]

Ага. Они же Клятвы не давали.

[Риусул]

Келебримбор клятвы не давал. И мог и не гоняться за Сильмариллами. Но окажись Камни в его руках - клятва бы исполнилась! Все эти клятвы, договоры и заклятия - материя вечная, их не сбросишь с себя, как куртку в теплом помещении.
Кстати, вполне рисуется дева, претендующая на роль жены Маглора. Такая тихая, музыкальная, застывающая под песню и "улетающая" в воображение. И вот, она остается на холодном песке темного Альквалондэ... Идея.

[Женечка]

Хороший образ
А как образ веселой и смешливой, великолепно танцующей, абсолютной противоположности... ну это так, мысли вовремя работы...