"Кузница в Эред-Луин", или фан-клуб гнома Торина

[Endless Summer]

Сообщение от Ithrilyann

Но разве ответ Трандуила на нанесённое оскорбление - соразмерен?

Ни разу! И если мне покажут, что дело было именно так - Трор или даже Торин - приходили просить о помощи, а Трандуил не помог, разобидевшись из-за каких-то камушков, я первая напишу, что он бездушная сволочь. Иными словами я это не назову.

Иной момент, что пока, на данный промежуток времени, лично я считаю, что гномы к Трандуилу не ходили. С моей точки зрения, речь Торина сугубо о развороте лося. Почему сие так - я довольно подробно изложила в посвященном конфликту владык посту. При данном своём взгляде не могу считать обиду и действия Трандуила неправомерными. То же самое верно и в отношении Торина. Вообще у каждого из героев своя правда. Если Пи Джей мне в режиссерке и третьем фильме тему разовьет и покажет, что один правее, - то признаю свою неправоту и скажу: "Один герой, а другой гад". Если же мне ничего не покажут, то останусь при своем мнении: оба хороши

Сообщение от Лора

Мне вот интересно, откуда пошел этот принятый уже за факт приход сирых и босых гномов к вратам трандуилова дворца?

Точно не от меня. По этому пункту баба яга против

Сообщение от Лора

Мне вот интересно, откуда пошел этот принятый уже за факт приход сирых и босых гномов к вратам трандуилова дворца?.

На СМ - из слов Торина о том что we came to you once, starving, seeking for your help. Поскольку голодные - вряд ли это лосеразворот, не успели проголодаться. Если предположить, что слово "голодные" не сценаристский баг - то Трор (если все же предположить, что это случилось, ИМХО случил это Трор) таки привел гномов к Трандуилу. Странно, что следующие слова Торина был про инферно, то есть таки про не-помощь у горы. Я записываю это в промах сценаристов или тот самый, очевидный для енифер, и непонятный другим вопрос.

Я тоже к лосеразвороту склоняюсь. Из-за слов Торина про инферно и общей странности для меня картины гномов, топающих в Лихолесье. Непонятно зачем так далеко - у них целое озеро с рыбой и в целом дружественным населением под боком. К тому, с Трандуилом у Трора напряженные отношения, не проще ли у Озерного города помощи просить? Если продолжить подводить под это разного рода обоснуи - слишком сложно для одного слова Торина получается. И фильм оттого, что требуются трехэтажные логические построения на практически пустом месте ничего в моих глазах не выигрывает.

[Лора]

Сообщение от Endless Summer

Точно не от меня. По этому пункту баба яга против

Да вот я как бы тоже против, но встречаю во многих тредах как просто таки новый "канон".
Испытываю недоумение.
Я не верю, что гномы поперлись к Трандуилу.
И не в обидках там дело.
Что гномам делать - в лесу?

Их выгнали из родного дома, им нужен новый, и явно среди эльфов и зеленых лесов они его не обретут, смысл было тащиться туда, тем более, с ранеными и больными? Не вижу никакого.

[Revelin]

Итриллиан, спасибо за продолжение интересного обсуждения! Ты все правильно пишешь. И мы это обсуждали в той или иной форме еще по первому фильму (сцена с разворотом Лося). Есть несколько моментов, которые не позволят нам разобраться до конца.

Момент первый: Вот этой сцены, что гномы правда пришли - раненные, голодные, пережившие весь этот кошмар, а эльфы их послали - в фильме нет. Есть фраза Торина, которую можно трактовать двояко. Не то имеется в виду просьба о помощи уже спустя некоторое время после утраты Эребора. Не то Торин все же говорит о корме Рогатого, когда им не помогли в момент, показанный в театралке.

Момент второй: Отсутствие указания на то, что это за камушки в шкатулке? Чем они ценны? Реально ли они стоят того, чтобы дальше раздувать такой межрасовый конфликт? Если камушки и правда безмерно ценны (магические или уж не знаю там), то гномы своими неадекватными действиями (в лице Трора) нанесли правда тяжкое оскорбление. Есть повод отказывать в помощи и "троллить" Торина в этой самой сцене. Тоже мол - станинная обида, за которую должен ответить собственно род (внук за деда). Если это сорри - мишура и ерунда, Трандуил правда предлагает гномам помощь, да хоть в том, что идите, пропущу! Внук не отвечает за действия деда. А Торин ведется на поводу давней обиды и взбрыкивает, оказавшись в результате за решеткой. Так как-то. Опять - двойственность.

Момент третий: Если Аркенстон теперь не просто большой бриллиант, а вещь, дающая право главенства надо всеми семью гномьими кланами (это постановка фильма, сцена в Бри), почему несчастным и обездоленным не помогли другие кланы? Чего они к эльфам то потащились? Это в плане того, если верно предположение об этом "невидимом приходе", то выходит, что остальные гномы - сволочи, бросившие верховную ветвь власти на произвол судьбы. Я уже писала об этом.

Моя личная позиция - весь этот конфликт и его следствия - очень не удачное сюжетное решение. Причем, были косяки первого порядка, потом их начали заделывать, получили косяки второго порядка и т.д. Уж на фоне таких расхождений с книгой можно было поумнее сфантазировать...

[Krakodil]

Сообщение от Лора

Да вот я как бы тоже против, но встречаю во многих тредах как просто таки новый "канон".
Испытываю недоумение.
Я не верю, что гномы поперлись к Трандуилу.
И не в обидках там дело.
Что гномам делать - в лесу?

Их выгнали из родного дома, им нужен новый, и явно среди эльфов и зеленых лесов они его не обретут, смысл было тащиться туда, тем более, с ранеными и больными? Не вижу никакого.

Ни в коем разе не вдаваясь в обсуждения, что там и кому оказал или не оказал Трандуил (я даже два раза могу подчеркнуть, чтобы точно все заметили), хочу сказать, что если гномы когда-то жили в Эреборе, а потом в результате перемещений оказались в Эред-Луин, то, принимая во внимание тот факт, что гномы не умеют летать, мимо леса они никак не могли бы пройти. Причем, надо полагать, что названные в фильме 200, что ли, миль к северу, а потом столько же к югу обхода (я точно помню только каноническую географию) и за 60 или сколько там по фильму прошло лет до событий фильма оставались теми же 200 милями к северу, а потом к югу. То есть, наиболее логичным выглядит предположение, что гномы в своем переселении не шли в обход, а выбрали путь через лес. Где практически неминуемо должны были иметь какой-то контакт как минимум с подданными Трандуила, а как максимум, с ним самим.

[Лора]

Сомневаюсь, чтобы гномы прошли через лес.
Ну, а если прошли, и столкнулись, и просили, а Трандуил сказал идите дальше лесом - то сволочь он, и что тут обсуждать?
Правда, "бы" слишком много.

[wanre]

Простите, я не знаю, за что все потерли (все пропустила), так что если наступлю на те же грабли, случайно продолжу ту же тему, скажите мне, пожалуйста.
Сугубо ИМХО - Трандуила Питер Джексон не показывает особо светлым (подчеркивая его отношение свысока даже к собственным подданым, равнодушие к тому, что творится за пределами его государства).
Второе, что меня смущает в сцене у врат Эребора - слова о том, что Трандуил не стал рисковать жизнями своих подданых ( дословно не помню, поправьте, если не так).
Ведь в оказании помощи уже выбежавшим гномам - какой был бы риск? Сказать, что они боялись, что дракон прямо сейчас опять вылетит - вроде бы нет, уезжают они медленно. Как понимать? С другой стороны, сказано, что помощь не пришла ни тогда, ни позже. Опять-таки - воспринимать как то, что гномы приходили и вправду еще раз и просили помощи?
С третьей стороны, Торин Гендальфу говорит (приблизительно)- "Орки захватили Морию - эльфы ничего не делали" и тоже вроде бы их за это осуждает. Вопрос - почему эльфы должны были в этом случае что-то делать? Их просили о военной помощи, а они отказались?
Ну никак у меня не складывается этот пазл

[Krakodil]

Сообщение от Лора

Сомневаюсь, чтобы гномы прошли через лес.

А как еще они могли очутиться на другой его стороне?

Вот сейчас специально в фильме этот момент отыскала. Мол, а в обход нельзя? Если только 200 миль на север или вдвое больше на юг. Слишком нереальный вариант для тащиться пешком всем кагалом, рассчитывая только на охоту и собирательство.

[Лора]

А фиг его знает.
Как в книге очутились - честно не задумывалась, а над фильмовой географией даже не буду голову ломать.

[Krakodil]

Сообщение от Лора

А фиг его знает.
Как в книге очутились - честно не задумывалась, а над фильмовой географией даже не буду голову ломать.

А в фильмовой географии лес все так же расположен между Эребором и Эред-Луин, а расстояние для обхода вон я прямо из фильма процитировала.

[Endless Summer]

Сообщение от Лора

Что гномам делать - в лесу?
Их выгнали из родного дома, им нужен новый, и явно среди эльфов и зеленых лесов они его не обретут, смысл было тащиться туда, тем более, с ранеными и больными? Не вижу никакого.

Сообщение от Krakodil

<...>принимая во внимание тот факт, что гномы не умеют летать, мимо леса они никак не могли бы пройти.

С точки зрения банальной логики - да. Кроме как через лес не пройти. Но раз в фильме мне ничего такого не показали, то в качестве прецедента буду опираться на канон. Там гномы вполне себе шли через лес. И их никто не тронул. Их даже несколько раз не тронули после того, как они сунулись к эльфам. Мол, ребята, мы вас не трогает, так и вы не мешайте - идите своей дорогой.
Исходя из этого, если гномы топали через Лихолесье, - а сделать это они могли лишь через старый тракт - то они вполне себе могли вообще не вступать в контакт с эльфийским народом, который обитал на северо-востоке леса. Идут себе и идут, никого не трогая - вот и мы не тронем.

Иной момент, что меня волнует вопрос, волнующий и Ревелин: Трор жив, здоров, орёл. Он по прежнему король. Так почему он со своим народом пошёл через всё Средиземье, через эльфийские владения, а не обратился за помощью в своим родичам? Как тогда можно осуждать эльфов, которые не помогли, если не помогли свои же гномы? О.о

[Лора]

В фильмовой географии слишком много причудливого происходит, чтоб я начала об ней всерьез размышлять )
В конце концов, гномов "день Дурина" не подгонял, может дорога в обход южная или северная была удобнее, откуда я знаю.

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

Иной момент, что меня волнует вопрос, волнующий и Ревелин: Трор жив, здоров, орёл. Он по прежнему король. Так почему он со своим народом пошёл через всё Средиземье, через эльфийские владения, а не обратился за помощью в своим родичам? Как тогда можно осуждать эльфов, которые не помогли, если не помогли свои же гномы? О.о

Этот момент и канон не проясняет. Известно только, что часть населения Эребора все-таки переселилась в Железные Холмы. Из Приложений к ВК: "It was afterwards learned that more of Folk under Mountain had escaped than was at first hoped; but most of these went to the Iron Hills" ("потом стало известно, что больше народа под Горой спаслись бегством, чем считалось поначалу; но бОльшая часть из них отправилась в Железные Холмы"). Можем только строить предположения. Я, как циник-реалист, могу предположить, что Трор предпочел быть хоть бы и бомжей, но предводителем, чем идти жить под начало кого-то другого.

---------- Сообщение добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:22 ----------

Сообщение от Лора

В фильмовой географии слишком много причудливого происходит, чтоб я начала об ней всерьез размышлять )
В конце концов, гномов "день Дурина" не подгонял, может дорога в обход южная или северная была удобнее, откуда я знаю.

Проблема не во времени, проблема в жрат.

[wanre]

Может быть, гномы просили Трандуила пропустить их через лес, а он отказал? И поэтому, показывая, как гномы уходят от Эребора - показывают озера, но никак не Лихолесье?

Или, может быть, сначала они подались на север, к ближайшим горам ( Ered Mithrin, которые раза в три-четыре ближе, чем Эред Луин, и где тоже могли жить гномы), а не шли сразу к Эред Луин. И двигались потом вдоль гор на запад. Все-таки горы для гномов привычнее, чем Лихолесье. Не говорилось же, что они сразу целеустремленно шли к Эред Луин? Или я пропустила?

[Krakodil]

Сообщение от wanre

Или, может быть, сначала они подались на север, к ближайшим горам ( Ered Mithrin, которые раза в три-четыре ближе, чем Эред Луин, и где тоже могли жить гномы), а не шли сразу к Эред Луин. И двигались потом вдоль гор на запад. Все-таки горы для гномов привычнее, чем Лихолесье. Не говорилось же, что они сразу целеустремленно шли к Эред Луин? Или я пропустила?

Про эти горы в каноне говорится, что "they are simply stiff with goblins, hobgoblins, and rest of the worst description." ("они просто кишат гоблинами. хобгоблинами и прочим наихудшего сорта"). В общем, Мирквуд с пауками все же безопаснее.

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

Я, как циник-реалист, могу предположить, что Трор предпочел быть хоть бы и бомжей, но предводителем, чем идти жить под начало кого-то другого.

Я не говорю про идти жить. Я говорю про то, что Торин называет: "We came to you once - starving, homeless, seeking your help". Канон молчит, Пи Джей тем более молчит, а я недоумеваю: почему надо было обращаться за помощью к чужому народу, а не к своему? Тем более к троюродному брату? Попроси у Даина гуманитарку на первых порах, пережди и решай, как быть и как жить. Зачем просить оную изначально у недолюбливаемого оппонента? Не вижу логики, посему мой вопрос прошу считать сугубо риторическим.

Сообщение от wanre

Может быть, гномы просили Трандуила пропустить их через лес, а он отказал?

Эльфы населяли северную часть Лихолесья, ибо юг был уже охвачен злом. Разделом служил как раз старый тракт, с которого Гэндальф предусмотрительно говорил отряду не сворачивать. Шли бы дорогой, их бы никто не тронул - собственно, по канону так оно и было, ЕМНИП. Шли бы гномы по старому тракту, их бы никто не тронул. Чтобы по этой дороге передвигаться, разрешение Трандуила не нужно.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Marusi4ko

На СМ - из слов Торина о том что we came to you once, starving, seeking for your help. Поскольку голодные - вряд ли это лосеразворот, не успели проголодаться.

Тут даже не голодные, а голодающие имеются в виду, starving обычно обозначает тех, кто голодает уже давно, а не тех, кто только что проголодался. Т.е. если это не поэтическое преувеличение, то это означает, что гномы к эльфам приходили за помощью и после лосеразворота. На это же намекают слова Бильбо за кадром: Помощи от эльфов не было ни в тот день, ни в последующие.

Т.е. два поэтических преувеличения в двух разных местах конечно возможны, но более вероятно, что все-таки имелись в виду последующие просьбы о помощи. Плюс указанные выше географические соображения, что на Запад мимо леса не пройти.

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

Я не говорю про идти жить. Я говорю про то, что Торин называет: "We came to you once - starving, homeless, seeking your help". Канон молчит, Пи Джей тем более молчит, а я недоумеваю: почему надо было обращаться за помощью к чужому народу, а не к своему? Тем более к троюродному брату? Попроси у Даина гуманитарку на первых порах, пережди и решай, как быть и как жить. Зачем просить оную изначально у недолюбливаемого оппонента? Не вижу логики, посему мой вопрос прошу считать сугубо риторическим.

Единственное соображение в пользу контакта с Трандуилом - он ближе. На каком расстоянии в фильмовой географии находятся Железные Холмы, науке неизвестно, но по канону Торин просит Роака послать кого-нибудь из воронов известить Даина, потом проходит минимум 4 дня до прихода людей и эльфов к Горе, потом два дня контактов-переговоров, потом еще сколько-то, неизвестно сколько ("Now the days passed slowly and wearily" - ну уж никак не меньше трех дней, правильно?), и потом вороны приносят новости, что Даин с пятью сотнями воинов, спешащих от Железных Холмов, находится в двух днях пути. То есть, пусть день вороны летели, день войско собиралось, но воинам понадобилось самый минимум 9 дней, чтобы, торопясь, пройти расстояние между Железными Холмами и Эребором. Это воины. А сколько бы занял путь с бабами и детишками малыми?
Можно еще прикинуть с другой стороны: гномы открывают потайную дверь, когда на небе появляется молодой месяц, а в ночь, когда Бильбо пошел сдавать Аркенстон, небо характеризуется как "black and moonless", т.е. можно предположить, что было новолуние. Т.е. между открытием двери и Даином, находящимся в двух днях пути, прошел почти полный лунный месяц, т.е. около 27-28 дней.
Ну и по карте Средиземья там миль 200 минимум между Эребором и самой ближайшей точкой Железных Холмов.
А путь от Трандуила до Горы по канону занял два дня в бочках до Эсгарота и три дня от Эсгарота до Горы. Между прочим, это таки изрядный крюк. Пешком напрямик было бы вряд ли дольше. А в фильме Трандуил и вовсе чуть ли не за углом живет.

В общем, Трандуил попросту ближе.

[Endless Summer]

Сообщение от Mrs.Underhill

Т.е. два поэтических преувеличения в двух разных местах конечно возможны, но более вероятно, что все-таки имелись в виду последующие просьбы о помощи.

У Пи Джея возможно всё. Даже Гэндальф, призывающий Торина собирать армию и обещающий Аркенстон Так что без визуализации могу лишь строить догадки, предположения да рассуждать без права на объективность.

Сообщение от Krakodil

Единственное соображение в пользу контакта с Трандуилом - он ближе.

Ближе, но как быть с оскорбленным королевским эго Трандуила? Ведь он разобиделся на захлопывание шкатулки, посему вероятность того, что он согласится оказать помощь, заведомо приравнена к нулю. Правитель Трор был в трезвом уме, а посему мог предположить, что от эльфов последует уязвлённое "Нет". Раз так, то зачем идти и просить?

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

Ближе, но как быть с оскорбленным королевским эго Трандуила? Ведь он разобиделся на захлопывание шкатулки, посему вероятность того, что он согласится оказать помощь, заведомо приравнена к нулю. Правитель Трор был в трезвом уме, а посему мог предположить, что от эльфов последует уязвлённое "Нет". Раз так, то зачем идти и просить?

Опять-таки в качестве забавного умствования: иной раз и черту приходится свечку поставить. Поскольку все же существует вероятность, не равная нулю, что хоть жрать все-таки дадут, то отчего бы не попросить. если приперло вот прям совсем? Опять же, на переговоры и при наличии Трора могли спокойно послать да того же Траина или вовсе Торина. Мол, Трор болен/ранен, говорить не в состоянии - Трандуил, чать, справки не потребует.

[Yennefer]

Сообщение от wanre

Простите, я не знаю, за что все потерли (все пропустила), так что если наступлю на те же грабли, случайно продолжу ту же тему, скажите мне, пожалуйста.
Сугубо ИМХО - Трандуила Питер Джексон .....

wanre вот за "имхо" и потерли поосторожнее с этим словом.

Сообщение от wanre

С третьей стороны, Торин Гендальфу говорит (приблизительно)- "Орки захватили Морию - эльфы ничего не делали" и тоже вроде бы их за это осуждает. Вопрос - почему эльфы должны были в этом случае что-то делать? Их просили о военной помощи, а они отказались?
Ну никак у меня не складывается этот пазл

Пазл сложится, если предположить, что существовала не "просьба о помощи", а военный союз. Тогда все претензии сядут на свои места.

(Пока мы не имеем таких фактов, но, возможно, нам и объяснят в режиссерке или дальше. )
Но предположение выглядит вполне "собирающим пазл".

Сообщение от Krakodil

Опять-таки в качестве забавного умствования: иной раз и черту приходится свечку поставить. Поскольку все же существует вероятность, не равная нулю, что хоть жрать все-таки дадут, то отчего бы не попросить. если приперло вот прям совсем? Опять же, на переговоры и при наличии Трора могли спокойно послать да того же Траина или вовсе Торина. Мол, Трор болен/ранен, говорить не в состоянии - Трандуил, чать, справки не потребует.

Но озерный город-то все-равно ближе... Там тоже отказали? Туда не ходили? Там недодали и Торин и Ко только до эльфов добрались?

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

Опять-таки в качестве забавного умствования: иной раз и черту приходится свечку поставить

Опять-таки свой же перепост:
1. (допущение) Трор/Траин/Торин (нужное подчеркнуть) смиряет гордыню и приходит к эльфам за гуманираной помощью
2. (факт) Торин не смиряет гордыню, и в сцене на ферме отказывается следовать совету Гэндальфа и идти в Ривенделл
Два случая. В обоих эльфы. В обоих случаях речь о дальнейшей судьбе народа. Причем Торин не смиряет гордыню по отношению к тем эльфам, которые ему в жизни ничего плохого не делали. И, напротив, смиряет перед теми, кто какбэ предали. Однако, противоречие.

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

Опять-таки свой же перепост:
1. (допущение) Трор/Траин/Торин (нужное подчеркнуть) смиряет гордыню и приходит к эльфам за гуманираной помощью
2. (факт) Трор/Траин/Торин (нужное подчеркнуть) не смиряет гордыню, и в сцене на ферме отказывается следовать совету Гэндальфа и идти в Ривенделл
Два случая. В обоих эльфы. В обоих случаях речь о дальнейшей судьбе народа.

Неа. В первом случае имеется весь народ, убежавший в чем были, оставшийся без дома и имущества, с больными, ранеными, женщинами и детьми. Во втором случае Компания - взрослые дееспособные мужики, все живы-здоровы, одеты-обуты, с голоду не помирают, т.е вопрос жизни и смерти не стоит, можно и повыделываться.

А вообще не напоминайте мне про то, что в п.2. Меня, как канониста, тут до сих пор фейспалмом чуть не убивает.

UPD: А, ну и да. В п.1 имеем три варианта, Трор, Траин или Торин. Т.е. даже в качестве предположения неизвестно, кто именно смиряет гордыню. В п.2. один только Торин (а не Трор и не Траин) гордыню не смиряет. Так что противоречия может и не быть, т.к. в п.1 и п.2 речь, возможно, идет о разных лицах.
---------- Сообщение добавлено в 00:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:57 ----------

Сообщение от Marusi4ko

Но озерный город-то все-равно ближе... Там тоже отказали? Туда не ходили? Там недодали и Торин и Ко только до эльфов добрались?

Опять забавное умствование: а в Эсгароте уже из Дейла беженцев хоть отбавляй (они по определению раньше бы добрались, потому что раньше стартовали, и наверняка какие-то лодки в Дейле имелись: грузоперевозки по реке выгоднее, чем по суше), Боливар не вынесет двоих.

Кроме того, если предположить первый случай, то второй уже после первого произошел, то есть есть еще и причина.

Полюбому в Эсгароте полно Дэйловских. Но рыболовных же крючков и багров на всех хватило бы? Какое-то оружие гномы имели, какое-то можно было в Эсгароте или на развалинах Дэйла найти. Можно было бы по очереди их брать, например. Озеро большое, рыба есть, в лесах живность, опять же, имеется. Голодания я их, вообщем, не поняла...

[wanre]

Сообщение от Yennefer

wanre вот за "имхо" и потерли поосторожнее с этим словом.

Пазл сложится, если предположить, что существовала не "просьба о помощи", а военный союз. Тогда все претензии сядут на свои места.

(Пока мы не имеем таких фактов, но, возможно, нам и объяснят в режиссерке или дальше. )
Но предположение выглядит вполне "собирающим пазл".

Да я тоже думала о военном союзе. Часть вопросов это объясняет, но возникают новые.
После шкатулки Трандуил промолчал и союз не разорвал? Допустим. (однако Бильбо говорит - жаль, что рушатся старые союзы (как комментарий к сцене со шкатулкой. ))
Но потом последовал разворот лося. Это все еще не разрыв союза? А потом (допускаю со слов Торина) гномы пришли голодающие и им опять отказались помочь. Неужели по умолчанию гномы считали, что военный союз все еще в силе и считали, что эльфы должны помочь в Мории? Или орки заняли Морию раньше, чем был отказ Трандуила помочь голодающим? И даже раньше налета Смауга на Эребор?

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

Неа. В первом случае имеется весь народ <...> Во втором случае Компания - взрослые дееспособные мужики, все живы-здоровы, одеты-обуты, с голоду не помирают, т.е вопрос жизни и смерти не стоит, можно и повыделываться.

Друг мой, эта компания идёт своё воевать-возвращать. Не для себя, а для всего народа. И Торин, совершая свой квест, печется о будущем своего народа. Поэтому от выделываний его и его компаньонов в данном случае зависит успех всего квеста, читай, успех дальнейшей судьбы гномов Эред-Луин. Тем более, что для Торина месть - это принципиальный вопрос. Он в "Походе на Эребор" вона как рвался дракона силой воевать. И там чётко писано, что мысль о возвращении Эребора в его голове прочно сидела. Так что вопрос мсти и риклейма в данном контексте ничуть не менее важен, чем save our souls.

Что же до того, что в допущении выбор, а по факту один Торин, то тем более: у последнего перед глазами по сути прецедент, а кроме Элронда карту никто читать не умеет.

[Krakodil]

Сообщение от Marusi4ko

Полюбому в Эсгароте полно Дэйловских. Но рыболовных же крючков и багров на всех хватило бы? Какое-то оружие гномы имели, какое-то можно было в Эсгароте или на развалинах Дэйла найти. Можно было бы по очереди их брать, например. Озеро большое, рыба есть, в лесах живность, опять же, имеется. Голодания я их, вообщем, не поняла...

Абсолютного голодания, когда вот прям совсем есть нечего, могло и не быть, но даже если бы все, кто был в состоянии, отправились бы промышлять охотой и собирательством, голодовка (когда еда есть, но ее очень мало) неминуемо настала бы очень скоро, потому что для прокормления дарами природы требуется гораздо бОльшая территория. Опять-таки лес там поблизости только один, Мирквуд, а в нем с живностью как-то не очень.

Сообщение от wanre

Не за слово ИМХО потерли, не подумай.

---------- Сообщение добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:18 ----------

Сообщение от Krakodil

Абсолютного голодания, когда вот прям совсем есть нечего, могло и не быть, но даже если бы все, кто был в состоянии, отправились бы промышлять охотой и собирательством, голодовка (когда еда есть, но ее очень мало) неминуемо настала бы очень скоро, потому что для прокормления дарами природы требуется гораздо бОльшая территория. Опять-таки лес там поблизости только один, Мирквуд, а в нем с живностью как-то не очень.

Но чего они тогда от эльфов могли хотеть?
Поели все в Эсгароте, пришли все поесть в Мирквуде, а там и так с живностью не очень...
Кстати, чем Мирквуд вообще питался в норме вещей?

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

Друг мой, эта компания идёт своё воевать-возвращать. Не для себя, а для всего народа. И Торин, совершая свой квест, печется о будущем своего народа. Поэтому от выделываний его и его компаньонов в данном случае зависит успех всего квеста, читай, успех дальнейшей судьбы гномов Эред-Луин. Тем более, что для Торина месть - это принципиальный вопрос. Он в "Походе на Эребор" вона как рвался дракона силой воевать. И там чётко писано, что мысль о возвращении Эребора в его голове прочно сидела. Так что вопрос мсти и риклейма в данном контексте ничуть не менее важен, чем save our souls.

Ну это вот если мы говорим конкретно о фильме, то к канону прибегать следует с большой осторожностью, потому что канон сей в фильме уже всеми способами вертели: по канону у Торина мысль об Эреборе в голове прочно сидела, а по фильму дедушка Гэндальф ему начал внушать такие мысли за полгода до начала похода. Поэтому тут я только руками могу развести.

Что же до того, что в допущении выбор, а по факту один Торин, то тем более: у последнего перед глазами по сути прецедент, а кроме Элронда карту никто читать не умеет.

Эммм... вот тут не улавливаю. Ибо вижу следующее: у Торина перед глазами прецедент, когда гномы обратились к эльфам за помощью в гораздо более важном вопросе и получили в ответ фигу. Поэтому идти к ним за помощью в вопросе гораздо менее важном (ну как минимум в глазах тех же эльфов) и подавно не имеет смысла, эльфы и подавно в бороду наплюют.

---------- Сообщение добавлено в 01:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:28 ----------

Сообщение от Marusi4ko

Но чего они тогда от эльфов могли хотеть?
Поели все в Эсгароте, пришли все поесть в Мирквуде, а там и так с живностью не очень...

Так, если по уму, то в подобного рода делах сначала надо где-то тормознуть и поставить на ноги пострадавших, а потом двигать на поиски нового жилища. Поэтому я так думаю, что они могли хотеть от эльфов, ну скажем, сухой паек на дорогу, чтобы убраться отсюда в какие-то более подходящие места.

Сообщение от Marusi4ko

Кстати, чем Мирквуд вообще питался в норме вещей?

А вот что б я знала! У Профессора с экономикой как-то не очень было. Так что... ну чем-то питался. Эльфы вообще неизвестно откуда средства к существованию берут. Аллах посылает, не иначе.