Феанор и его потомки

[Дагмара]

Я к ним в душу не лазила. Но все же верю, что и для них возможно исцеление. Как говорится, Бог/Эру простит...
Не знаю, млин!!!!!!!!! Ну ты и мастер провокационных вопросов.

[arthin]

(с поклоном) Я, увы, далеко не мастер... Но могу и с мастерами познакомить.

[Дагмара]

Например? А что, давай, это не даст простаивать мозгам, а то часто ловлю себя на инерционности мышления.

[arthin]

Для примера - присутствующий здесь Ночной Сторож, коего даже Мудрые средь Нолдор уважают за умение правильной постановки вопроса и способность исцелять от означенной инерционности.
И еще есть. Вопрос - о чем Вы хотите думать, искренне и всерьез? Мастер - это ведь тот, кто столь же не любит досужий интерес, сколь и охотно встречает кого бы то ни было с истинным неравнодушием в душе...

[Дагмара]

О чем я хочу думать? Вам нужно сформулировать? Да вы сами можете такое сформулировать? Наверное, можете, но я от ваших (хотя мы вроде уже переходили на ты) формулировок зависаю. "Нет, все понятно, но что конкретно..." (с)

[arthin]

Да, мы на "ты", сорри, инерция срабатывает - психологически трудно обратиться на "ты" к мало знакомой даме, проявляющей свойства леди.
По существу - я ролевые игры для того и применяю, чтобы формулировать неуловимое. Попробуй.

[Дагмара]

Это как?!! (К тому же для меня ролевые-полевые исключаются по семейным обстоятельствам )

[arthin]

Я полевые имел в глубоком виду. Ролевая игра в этом плане нефункциональна, если не делается и не играется в течение дня-двух.
"Глупость, которую нельзя сказать, можно пропеть". Чувство, которое ведет тебя и не может быть сформулировано, может быть сопоставлено со впечатлением от книг и т.д. - и отыграно.
Так вот появляются феаноринги...

[Дагмара]

А также арфинги, астаховцы и прочая дивность
Все, лирическое отступление закончено.

[arthin]

Ага. Есть в одной знакомой мне компании некто Астахов. Поскольку компания придерживается идеалов темных-по-Толкину, то его во избежание инсинуаций торжественно переименовали в Ангбандова...

[Дагмара]

Они настоящие гоблины или только прикидываются? Впрочем, гоблином прикидываться не надо, этого добра хватает. А вот кто б мне эльфа показал... Не того, дивного, а того, светлого...непадшего...

[Alligate]

Наконец-то собираюсь ответить Ellen и arthin.
Понимаю, что поздно, но лучше поздно, чем никогда.
Ellen: Про то, что феанорниги высокомерны, даже цитаты искать лень. Ну вот хотя бы одна: "Карантир же по надменности не скрывал презрения к безобразию наугрим, а его народ вторил своему владыке". Может, Майтимо и Макалауре не были надменными, но гордыми они наверняка были (в отца).
Про арфингов молчу. Одна Галадриэль чего стоила! Вот уж кого не назовешь слабой. Зато Ородрет, IMHO, был слабым правителем.
Arthin: Феанор трижды просил у Галадриэль прядь волос. Она не дала. Артанис была гордой и властной, и потому ей трудно было найти взаимопонимание с такими же гордыми феанорингами, да и хотела ли она его искать? Дом Финарфина вряд ли мог простить Перфому Дому Резню.

[Keil]

Не могу выбрать ни один из пунктов. Убийцы, да. Но простить можно, даже тех, кто не попросит прощения. Лучшее наказание - раскаяние. Поскольку пока ты не раскаялся, что тебя прощают, что не прощают - побоку.

[arthin]

Дагмара - прикидываются, конечно. Среди сколь-нибудь толкинутого народа истинных гоблинов пока еще не видел. Хотя, безусловно, с именами Врага игра опасная...
А вот истинных эльфов - видел. Во всяком случае, сильно поколебавших меня в убеждении, что называть себя эльфом в данном мире неправомерно. Дай срок - познакомлю, данный народ не слишком общителен...
Alligate - сие лишь версия. Мне ближе уже приводимое:
Волос моих прядь золотую
Просил Феанаро впустую:
Коль в руки получит,
Измерит, изучит
И выбросит. Я протестую!
(с) Senta

[Filat]

Проголосовала за №1.

Аналогично.

[arthin]

От сейчас придут добрые арфинги и дружно проголосуют за п.1!

[Дагмара]

Первоначальное сообщение от arthin
Среди сколь-нибудь толкинутого народа истинных гоблинов пока еще не видел.
А вот истинных эльфов - видел. Во всяком случае, сильно поколебавших меня в убеждении, что называть себя эльфом в данном мире неправомерно. Дай срок - познакомлю, данный народ не слишком общителен...

Ну ты и счастливчик! У меня ровно наоборот, хотя гоблины встречаются среди нетолкинутых гораздо чаще.

[arthin]

Осторожно - не путай гоблинов с серыми истерлингами из-под Тени и прочими подобными...
Гоблин - это, знаешь ли, серьезно. Одного такого хватает, чтобы основательно отравить все кругом...

[Elanna]

Первоначальное сообщение от arthin
От сейчас придут добрые арфинги и дружно проголосуют за п.1!

Вот непонятно как-то получается насчет арфингов. Они же, вроде, называют Финрода первым христианином Средиземья или что-то в этом роде. А умение прощать, это ведь наиважнейшая христианская добродетель, получается других за это уважают и любят, а сами... Растолкуйте, пожалуйста!

[Дагмара]

Может я и преувеличиваю. А что касается добрых арфингов - чего их тут все время поминают - из комплекса неполноценности? (это почти сознательное разжигание розни )

Первоначальное сообщение от Elanna
А умение прощать, это ведь наиважнейшая христианская добродетель, получается других за это уважают и любят, а сами... Растолкуйте, пожалуйста!

ИМХО, всё просто. Вопрос поставлен не "Можете ли вы простить Феанору Альквалондэ?", а несколько иначе. Стоит трезво оценивать, чем является резня и на ком лежит вина - потому что это будет объективно и верно - и поэтому я голосую за п.1. А прощать или нет - личное дело каждого. Я чту, люблю, уважаю и преклоняюсь перед Финродом именно потому, что он ЛУЧШЕ меня. Лучше всех.

[arthin]

Из комплекса, конечно!
Не беспокойся - это игра. Я знаю ее меру. Не первый год живу на земле, и пока еще ни с кем не в розни, кроме слуг Врага.

[Filat]

Первоначальное сообщение от arthin
От сейчас придут добрые арфинги и дружно проголосуют за п.1!

А опрос разве только для тех, кто полностью разделяет мнение Феанора на сей счет?
И Арфинги тут не при чем.

[arthin]

О. Опрос следующий, прилагающийся.
А каково, по Вашему, мнение Феанора на сей счет?

[Elanna]

Первоначальное сообщение от Xeni@
Вопрос поставлен не "Можете ли вы простить Феанору Альквалондэ?", а несколько иначе. Стоит трезво оценивать, чем является резня и на ком лежит вина - потому что это будет объективно и верно - и поэтому я голосую за п.1. А прощать или нет - личное дело каждого.

То есть, если я правильно поняла - ты лично могла бы простить, но "трезво оценив", понимаешь, что прощения быть не может? Вот у меня ситуация противоположная. Я голосовала за п.2, но... будь я телери, с трудом представляю, как бы я могла ходить по одним улицам с феанорингами.

[Дагмара]

Ксеня, Фил - моя рука. Хотя сама я не голосую, но вы правы. Вот так.
Ай, опять провокационный вопрос. Не, у меня не фобия, конечно, но я отчего-то жду подвоха.
Что думал Фканор - по поводу конкретно резни или чего и в какой момент? Мне вот интересно, что он думал на вечном причале в Мандосе...

Первоначальное сообщение от Elanna

То есть, если я правильно поняла - ты лично могла бы простить, но "трезво оценив", понимаешь, что прощения быть не может?

Эру упаси! Я, трезво оценив, понимаю - виноват Феанор и иже с ним.
Что касается прощения - простить нужно. И можно. Но т.к. мне по части благородства до Финдарато далеко - то я этого сделать не могу.
Но я над собой работаю.

[Alligate]

Интересная дискуссия получается. Всегда бы так! (то есть когда каждого ответа не по часу ждешь, а по пять минут).
А может, назначить определенное время, когда все желающие пообщаться о Феаноре почти что в "real time" сядут за компы и проведут часок в приятной беседе?
Например, в эту субботу в 0.00 по московскому времени? Я ради этого даже в 5 утра встану (у нас такая разница с Москвой).

P.S. Arthin, в чем-то ты (или вы) прав. Наверное, Феанор просил прядь не для вечного поклонения, а для изучения. Естествоис-с-пытатель...

[Дагмара]

По расписанию общатся лично у меня не получится. По техническим причинам