Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой - Страница 229

Anano · 13.04.2015, 00:31

Цитата:

Сообщение от ~Olive~

Скажу по секрету: даже на этом форуме обитает масса людей, очень, ОЧЕНЬ не любящих фильмы Джексона (что нормально) и считающих своим долгом месяцами и годами вещать об этом миру (что лично мне уже весьма удивительно).

Говорят же, что если фильму перемалывают косточки, знач, в нём что-то есть

Anano · 13.04.2015, 00:33

Цитата:

Сообщение от Yennefer

Anano, дорогая!
Ну мало ли какой ~~дебил~~ некомпетентный поклонник что-то написал

Забей!

Реально в книге ничем таким и не пахнет.

Yennefer · 13.04.2015, 00:40

Стихия
не удержалась я

Вот все ракурсы после подъема к двери.
Выбирай!

NatrMur · 13.04.2015, 00:41

Цитата:

Сообщение от Yennefer

NatrMur
я имела в виду, что по канону гномы знали по факту, что Бильбо остался в пещере. А по фильму такой уверенности не было, даже наоборот.

А поняла. Но на мой взгляд, учитывая , что до открытия, так сказать, люков Бильбо явно уйти не успел - вероятность того, что выбрался из подземелий , да еще в сторону дома не больше, чем остался там. Эт Торин за соломинку хватался

Стихия · 13.04.2015, 00:42

Цитата:

Сообщение от Yennefer

Стихия
Не знаю, не знаю. Когда-то я пробовала Трандуила, но не почувствовала его.
А задумка секретная?

Да нет, не секретная - одну ж я уже озвучила.) Попробуй.) У тебя должно получиться, я в тебя верю.

Насчет палатки и Торина - перед смертью там лежал, после смертельных ранений.

Цитата:

Сообщение от Yennefer

Стихия
не удержалась я

Вот все ракурсы после подъема к двери.
Выбирай!

Нет, это все не то...тут он прекрасен, как обычно. Не умею я делать никакие скрины, попробую найти в фильме момент.

Цитата:

Сообщение от Anano

Стихия,
Мда. С этим не могу не согласиться. Хотя всё равно они виноваты в том, что такого очешуенного Торина нам подарили Увидев его в первый раз, я поняла, что подписала себе приговор Кстати до выхода БПА иногда встречала в инете высказывания некоторых заядлых толкиенистов, которые прям яро требовали смерти Торина, ибо царь единый Толкиен так написал и что Торин обязан поплатиться за свои грехи и тому подобная чушь... Как же хотелось таких вот взять и

И откуда только берётся такая жестокость.

Анано, а я слышала другое толкование смерти Торина. Есть вообще убедительное обоснование даже здесь, на форуме - образа Торина как прообраза Христа Спасителя. Я прямо обалдела - когда это прочитала - оказывается, не я одна до такого додумалась.)

Цитата:

Сообщение от ~Olive~

Скажу по секрету: даже на этом форуме обитает масса людей, очень, ОЧЕНЬ не любящих фильмы Джексона (что нормально) и считающих своим долгом месяцами и годами вещать об этом миру (что лично мне уже весьма удивительно).

Угу, с постоянством испорченной пластинки. Казалось бы - неинтересно, так иди гуляй туда - где интересно.

Цитата:

Сообщение от Anano

Yennefer,

Ну некоторые именно так и трактуют смерть Торина в книге, ссылаясь на то, что Толкиен был католиком. Только вот... христианская вера не требует смерти за искупление грехов, ни католическая ни православная.

Совершенно верно. Единственный искупитель у всех нас -Иисус Христос. Сами мы ничего не можем искупить, мы уже выкуплены его кровью.

Yennefer · 13.04.2015, 00:43

Цитата:

Сообщение от Anano

Говорят же, что если фильму перемалывают косточки, знач, в нём что-то есть

Мне иногда кажется, что некоторым просто нравится ~~звук собственного голоса~~ вид своих мыслей на бумаге - потому и стараются завернуть что-то такое философское, чтоб все ахнули!

Yennefer · 13.04.2015, 00:45

Цитата:

Сообщение от NatrMur

А поняла. Но на мой взгляд, учитывая , что до открытия, так сказать, люков Бильбо явно уйти не успел - вероятность того, что выбрался из подземелий , да еще в сторону дома не больше, чем остался там. Эт Торин за соломинку хватался

Они же считали его взломщиком

NatrMur · 13.04.2015, 00:49

Цитата:

Сообщение от Yennefer

Это зря. Один Сэр стоит всех мучений.

Ох, ну если все остальное перематывать..
Был бы фильм - я бы да.. А сериалы для себя закрыла после "Секретных материалов"..

Цитата:

Сообщение от Yennefer

Они же считали его взломщиком

Ну, взломщик вряд ли что сделает один против толпы гоблинов.

Стихия · 13.04.2015, 00:57

Цитата:

Сообщение от ~Olive~

Итриль, по поводу перестановки акцентов – полностью согласна. В фильме акценты совершенно иные, нежели в книге.
Индивидуальный сюжет Бильбо дополнился индивидуальным сюжетом Торина, ставшим не только равновеликим бильбовскому, но с определенной т.з. и гораздо более сложным и захватывающим.
К линии Бильбо-гномы добавилась и заслонила ее линия Бильбо-Торин. И линия эта – интимна.
Вот эта коса из трех прядей – Торин-Бильбо-их взаимодействие – и стала магистралью фильма. Который да, сосредоточен на личностной и межличностной проблематике, преобладающей над всеми общественными коллизиями.
Это может не нравиться, но предъявлять ПиДжею претензии именно за это… ну, странно как-то, по мне. Синематограф знает массу весьма далеких от оригинала экранизаций, кои никто за это не ругает.

Ну а как ты думаешь - зачем режиссеру понадобилось вот именно такой акцент поставить? Смотри, выходит - что по книге Бильбо был эдаким альтруистом - старался ради всех и вся, по ходу пьесы еще веселился от души. В фильме же все серьезно, Бильбо забил на весь белый свет и все помыслы сосредоточил только лишь на Торине. И - да, права Итриль, концовка показана глазами Бильбо - солнце померкло, остальное уже не имеет смысла.
Вот ты можешь какие-то исторические примеры привести, или из других фильмов - подобного поведения, мужской дружбы, или что это за явление вообще?

По книге как я поняла главный герой явно Бильбо. В фильме он вроде тоже главный герой - но он рассматривался мной с самого начала как приложение к Торину. Я так увидела, книгу не читая. То бишь главный хоббит только тем и интересен - что представляет интерес для Торина.

Yennefer · 13.04.2015, 01:03

И тут Остапа понесло....

Стихия · 13.04.2015, 01:06

Цитата:

Сообщение от Yennefer

И тут Остапа понесло....

Остап, остынь, все не туда))) давай уж гляну я сама)

CheshireCat · 13.04.2015, 01:07

Цитата:

Ну что, народ, держите Бильбо

Ууууу, да штож такое! Один вечно озабоченный, другой постоянно испуганный

Да еще и подглядывать нельзя (не, я так не играю - я ж ни одной сцены не узнаю

)
Ну, ладно, глаза, так глаза

Yennefer · 13.04.2015, 01:09

Цитата:

Сообщение от ~Olive~

К линии Бильбо-гномы добавилась и заслонила ее линия Бильбо-Торин. И линия эта – интимна.

Это вот вы сейчас что имели в виду?

Yennefer · 13.04.2015, 01:11

Цитата:

Сообщение от Стихия

Остап, остынь, все не туда))) давай уж гляну я сама)

Ищи-ищи

Нету там такого ракурса )))))))))

CheshireCat · 13.04.2015, 01:13

Цитата:

Вот все ракурсы после подъема к двери.
Выбирай!

Если честно, мне №5 не нравится

Yennefer · 13.04.2015, 01:24

Цитата:

Сообщение от Стихия

Вот ты можешь какие-то исторические примеры привести, или из других фильмов - подобного поведения, мужской дружбы, или что это за явление вообще?

Стихия
Я могу, только меня никто не слушает - "Последний самурай"
Очень даже такая же концовка и дружба там самая настоящая.

(про "Трех мушкетеров", я так поняла не упоминать?)

АПД Такая же - в смысле "солнце померкло" и т д

Стихия · 13.04.2015, 01:34

Цитата:

Сообщение от Yennefer

Ищи-ищи

Нету там такого ракурса )))))))))

Да, нету....блин, где же я это видела-то...

* в потолке открылись люки - не волнуйтесь, это глюки*

ох, ну до чего же сцена все-таки эта со скважиной хорошаааа!!!!! Торина канешн, оглупили в этой сцене по полной программе - ну что поделаешь, за брутальность надо платить

Кстати, и Балин оказался не на высоте - за что его так почитают торинохейтеры? Что он за весь фильм-то сделал вообще путного, кроме как с Бардом договорился?

А Бильбочка-умница!!!! Вот что значит ЛЮБОВЬ! а с ней и вера, и надежда! Он же ничего не делал там особенного - он просто остался и наблюдал, по ходу размышляя! И Провидение ему открыло!)))

Цитата:

Стихия
Я могу, только меня никто не слушает - "Последний самурай"
Очень даже такая же концовка и дружба там самая настоящая.

(про "Трех мушкетеров", я так поняла не упоминать?)

Я слушаю, насчет самураев.) Только не могу уразуметь - бо, не смотрела.

А насчет Трех мушкетеров....ох...знаешь - по сравнению с отношениями Бильбо-Торин мне там много чего не хватает.)))))))) Не могу на уровне сознания осознать - чего именно, но явно не дотягивают.))

Цитата:

Сообщение от Yennefer

Это вот вы сейчас что имели в виду?

Что имела Улиточка - то и в виду.

Yennefer · 13.04.2015, 01:57

Цитата:

Сообщение от Стихия

ох, ну до чего же сцена все-таки эта со скважиной хорошаааа!!!!! Торина канешн, оглупили в этой сцене по полной программе - ну что поделаешь, за брутальность надо платить

Там вообще-то про последний солнечный луч речь шла - откуда там луну вытащили за уши, только ПиДжею известно

Торин не виноват, а Бильбе сценарист подсказал

Цитата:

Кстати, и Балин оказался не на высоте - за что его так почитают торинохейтеры? Что он за весь фильм-то сделал вообще путного, кроме как с Бардом договорился?

отставить обижать моего любимого Балина! Он такое чудо сладкое!

Цитата:

А насчет Трех мушкетеров....ох...знаешь - по сравнению с отношениями Бильбо-Торин мне там много чего не хватает.)))))))) Не могу на уровне сознания осознать - чего именно, но явно не дотягивают.))

Там просто история не такая трагическая. Кстати, я книгу имею в виду (если что), а не эти ужасные фильмы, которые наводнили экран в последнее время.

Yennefer · 13.04.2015, 02:01

Цитата:

Сообщение от Стихия

Что имела Улиточка - то и в виду.

Какая такая Улиточка, моя прелессссть?
Меня при слове интим уже в дрожь бросает в последнее время

АПД ааа

торможу (это про улиточку)
Не ну наф! Оставьте хоть что-то не опошленное, плиззззз!

CheshireCat · 13.04.2015, 02:16

Цитата:

Сообщение от Стихия

Ну а как ты думаешь - зачем режиссеру понадобилось вот именно такой акцент поставить?

Затем, что книга написана как легкая детская сказочка про забавного домоседа-хоббита, которого понесло за компанией не менее забавных ворчливых гномов. И хотя по ходу дела все становится все менее забавным, но легкий стиль повествования это ощутимо сглаживает, и многие подводные камушки и подспудные смыслы на первый взгляд не очень-то и заметны.
ПиДжей же ставил не детскую сказочку, а по сути героический эпос, по стилистике совпадающий с ВК. В центре героического эпоса должен быть герой. И хто у нас герой? Бильбо, при всем, на героя эпоса не тянет, он - помощник, друг, и хотя он может многое делать и на многое влиять, он остается на вторых ролях. А Торин на роль героя подходит идеально, причем на мой взгляд ПиДжей в этом образе почти ничего не придумал чисто от себя, просто развил то, о чем в книге было вскользь.
Ну и на чем было эпичность строить? Здесь не было глобальной миссии спасения мира, как в ВК. Как ни крути, конфликт у Одинокой Горы - локальный, и хотя ПиДжей попытался поднять его значимость, все равно он проигрывает в масштабе войне за кольцо. И ПиДжей закрутил бешеный узел из личных мотивов, миссий, отношений, проблем, тараканов. Тут не только Торин и Бильбо - хотя они в центре, конечно, - тут и Трандуил, и даже Бард немного, и даже с орками личный мотив прикрутил через Азога, выведя их с Торином мотив личной мести на первый план.

Цитата:

Смотри, выходит - что по книге Бильбо был эдаким альтруистом - старался ради всех и вся, по ходу пьесы еще веселился от души.

Ну, я бы не сказала. По мне так наоборот, в фильме Бильбо проявляет куда больше рвения, чем в книге - там он все больше страдает по дому, и хотя тоже периодически геройствует, в этом по большому счету не чувствуется такой сопричастности, как в фильме, скорее вынужденность, героизм по обстоятельствам. И сам по себе Бильбо не меняется по мере развития действия, как в фильме.

Цитата:

Бильбо забил на весь белый свет и все помыслы сосредоточил только лишь на Торине. И - да, права Итриль, концовка показана глазами Бильбо - солнце померкло, остальное уже не имеет смысла.

Панымаешь, вот за этот момент я ПиДжею аплодирую, это для меня сделало фильм: он сделал не просто центрального Главного Героя и при нем довесок - он сделал связку двух главных героев, связку личную.Гениальное решение, как по мне. Оно дает основу для конфликтов, динамики характеров, взаимного влияния - тот случай, когда два героя не сами по себе, а взаимодействующая группа (синергетический эффект - 1+1=3). В ВК тоже была связка Фродо и Сэм, но они были связаны изначально, еще до кольца и похода, а Бильбо с Торином встречаются только перед походом и друг другу они никто. Чтобы сделать из них группу, их надо было как-то связать, чем-то зацепить друг за друга. Вот с чего бы вдруг Бильбо принял миссию Торина близко к сердцу, как свою? Только если бы он принял близко к сердцу самого Торина - вот и ответ.

NatrMur · 13.04.2015, 05:00

Цитата:

Сообщение от CheshireCat

ПиДжей же ставил не детскую сказочку, а по сути героический эпос, по стилистике совпадающий с ВК.

В итоге, после БПВ, мне лично, Властелин колец уже детской сказкой кажется.. никогда бы не подумала..
С книгами- ровно наоборот, да..

Уф, вынырнула из БПВ только что. Собиралась пересмотреть пару сцен из Пустоши, и может быть допы, до которых никак не доберусь. Не, ну а чо еще делать поздно вечером, ~~когда дети спят, а муж на дежурстве?~~ В итоге- опять пересмотрела БПВ. Как это вышло ?

Поняла, чего не хватает в кинотеатре. Наушники! Отрубают окружающий мир полностью. Плюс проектор , да еще первый раз смотрела в гордом одиночестве.. Полный вынос мозга.

Цитата:

Сообщение от Ithrilyann

По тумблеру в фанатских кругах после Грэмовой фразы распространилось мнение, что Торин передумал самоубиваться, только когда на Вороньей Высоте сказал "We live to fight another day". Но вдумайтесь, что это значит? То, что до этого, с мыслями о "самоубийстве" собираясь на Воронью Высоту, Торин сознательно обрёк своих племянников на смерть. Этого не может быть. Торин не мог этого сделать.

Да, ну- нет конечно. Как у Торина глаза горят при встрече с Даином! Когда Даин спрашивает "Что так долго?" Не идут с такими глазами самоубиваться. Имхо.

Олив, иванна, я все про "настоящего друга" курю. Ничего про "настоящего друга " не было в книге, остальное , что Торин сказал в фильме, прощаясь с Бильбо было и в книге почти так же. Пока смотрела, как Тауриэль с Леголасом спешили на Воронью высоту, подумалось- а почему мы считаем, что эти слова относятся непременно к Аркенстону? Почему не к Вороньей высоте? т.е. ты настоящий друг не потому , что взял Аркенстон, а потому - что пришел на Воронью высоту?

Ну и про Трандуила- а ведь и его в конце фильма, действительно, очень сильно встряхнуло...

NatrMur · 13.04.2015, 10:39

Цитата:

Сообщение от Anano

Кстати до выхода БПА иногда встречала в инете высказывания некоторых заядлых толкиенистов, которые прям яро требовали смерти Торина, ибо царь единый Толкиен так написал и что Торин обязан поплатиться за свои грехи и тому подобная чушь... Как же хотелось таких вот взять и

И откуда только берётся такая жестокость.

Во, дичь..
Может быть отсюда ноги растут?
Гэндальф, "Поход к Эребору"
"Однако, увы! Торин не смог насладиться ни своим триумфом, ни своим сокровищем. Годыня и жадность превозмогли его, несмотря на мои предупреждения."
У меня перевод, нужно попробовать почитать оригинал.
Фродо, правда , в ответ, Гэндальфа по носу слегка щелкнул.
Но честно говоря, я бы тоже задала вопрос Профессору- Почему все же именно Торин?
К Пи-Джею вопросов нет- он не мог настолько отойти от канона.

О, я тут немного почитала как писалась книга. Правда, не знаю, насколько можно доверять источнику. В книге , которая вышла в 37 году- Голлум проигрывает и добровольно отдает кольцо Бильбо. А в первоначальных черновиках Торин жив..
Надо собраться и начать читать опубликованные допы Професора- я далеко не все читала..

Еще, сейчас, читаю Сильмариллион

- можно сказать, в первый раз. Бо кроме Феанора, Сильмариллов и Берена и Лютиэнь ну совсем ничего не помню.
Поединок Финголфина и Моргота вроде похож на финальную битву Торина и Азога, или меня глючит?
А когда читаю про Феанора , так и вижу , кто мог бы сыграть его...

Anano · 13.04.2015, 10:41

Цитата:

Пока смотрела, как Тауриэль с Леголасом спешили на Воронью высоту, подумалось- а почему мы считаем, что эти слова относятся непременно к Аркенстону? Почему не к Вороньей высоте? т.е. ты настоящий друг не потому , что взял Аркенстон, а потому - что пришел на Воронью высоту?

А ведь очень здравая мысль, она мне нравится ))

NatrMur · 13.04.2015, 10:53

Цитата:

Сообщение от Anano

А ведь очень здравая мысль, она мне нравится ))

Мне самой очень понравилась, и сцена стала смотреться, а главное слушаться совсем по другому...

13.04.2015, 10:53

Цитата:

Сообщение от NatrMur

А когда читаю про Феанора , так и вижу , кто мог бы сыграть его...

Надеюсь не о Ричарде речь?

NatrMur · 13.04.2015, 10:55

Цитата:

Сообщение от Namaja

Надеюсь не о Ричарде речь?

Ну эээ ловлю тапки и каштаны

. Тока топором не надо

13.04.2015, 10:57

Цитата:

Сообщение от NatrMur

Поняла, чего не хватает в кинотеатре. Наушники! Отрубают окружающий мир полностью. Плюс проектор , да еще первый раз смотрела в гордом одиночестве.. Полный вынос мозга.

Хорошая идея, наушники, надо попробовать

Хотя я и так больная дальше некуда, как бы кризис не случился

13.04.2015, 10:58

Цитата:

Сообщение от NatrMur

Ну эээ ловлю тапки и каштаны

. Тока топором не надо

Если честно, в роли Феанора я видела совсем другого чувака

, никак не Ричарда

Anano · 13.04.2015, 11:02

Natrmur,

слова Гендальфа реально лишены логики. Вот если бы Торин так и остался сидеть на груде золота, а не вышел на бой, и орки ворвались бы в гору и его же на этом золоте убили, то да, смело можно сказать, что драконья болезнь сгубила. Но ведь Торин вышел сражаться, и погиб, сражаясь за свой дом. Более того он воодушевил не только гномов, но и людей и эльфов. Где тут блин Гендальф нашёл Его сгубила жадность?! И Фродо совершенно логично ему ответил - неважно, был бы Торин щедрым или нет, орков это бы не отменило. Если уж так, то жадность Торина наоборот удачно повлияла на события, собрав на одном месте три армии, иначе Гору бы скорее всего взяли.

На тумбе кстати было мнение, что профессор в разговоре с волшебником и Фродо как бэ сам с собой дискутирует что ли...

У Пиджея наглядно показано, как Торин изгонял дракона из своей души, что мне как раз очень нравится. Он прямо реабилитировал Торина этим.

Ых, я если честно вообще Толкина не читал ))) Но про этот отрывок из Похода к эребору с тумбы знаю ))
Ну это утешает, что он вначале не хотел Торина убивать...

NatrMur · 13.04.2015, 11:05

Цитата:

Сообщение от Namaja

Хорошая идея, наушники, надо попробовать

Хотя я и так больная дальше некуда, как бы кризис не случился

Ага, аккуратнее! Меня уже не спасти

Namaja

Цитата:

Если честно, в роли Феанора я видела совсем другого чувака, никак не Ричарда

А кого?- интересно очень
Шепотом- ведь это ж почти не оффтоп?

13.04.2015, 00:40	#6843
Yennefer Злостный Гномолюб Регистрация: 24.12.2013 Сообщений: 3,972 Лайки: 0	Стихия не удержалась я Вот все ракурсы после подъема к двери. Выбирай! __________________ *Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина…*

13.04.2015, 01:03	#6850
Yennefer Злостный Гномолюб Регистрация: 24.12.2013 Сообщений: 3,972 Лайки: 0	И тут Остапа понесло.... __________________ *Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина…*

13.04.2015, 11:02	#6869
Anano Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.04.2015 Адрес: Чехия, Усти над Лабем Сообщений: 451 Лайки: 0	Natrmur, слова Гендальфа реально лишены логики. Вот если бы Торин так и остался сидеть на груде золота, а не вышел на бой, и орки ворвались бы в гору и его же на этом золоте убили, то да, смело можно сказать, что драконья болезнь сгубила. Но ведь Торин вышел сражаться, и погиб, сражаясь за свой дом. Более того он воодушевил не только гномов, но и людей и эльфов. Где тут блин Гендальф нашёл Его сгубила жадность?! И Фродо совершенно логично ему ответил - неважно, был бы Торин щедрым или нет, орков это бы не отменило. Если уж так, то жадность Торина наоборот удачно повлияла на события, собрав на одном месте три армии, иначе Гору бы скорее всего взяли. На тумбе кстати было мнение, что профессор в разговоре с волшебником и Фродо как бэ сам с собой дискутирует что ли... У Пиджея наглядно показано, как Торин изгонял дракона из своей души, что мне как раз очень нравится. Он прямо реабилитировал Торина этим. Ых, я если честно вообще Толкина не читал ))) Но про этот отрывок из Похода к эребору с тумбы знаю )) Ну это утешает, что он вначале не хотел Торина убивать...