Приют антислэшера

[Дарт Валери]

Дитрих, я хожу с лантерной, как Диоген, - ищу Слэшера
В смысле, не знаю я, куда ломанулись взрослые. Судя по всему, в ориджиналы. Фанфик и слэш - детская болезнь левизны Проходит с возрастом. Ну как, как перепития, как говорил один наш препод в универе, отношений Логан/Скотт или Леголас/Арагорн могут сравниться с сотворением собственного мира и собственных героев? Все равно что сравнивать онанизм с любовью.

И все-таки, мне не ответили на вопрос. Почему НИКАКИХ других видов любви, свойственных человеческой популяции, кроме m/m, в произведениях слэшеров не представлено? Почему отсутствуют женщины, которые, между прочим, даже в гей-тусовке какое-никакое место занимают? Почему отсутствует другая проблематика, кроме "я его люблю"?

[Dietrich]

Изреченьице такое есть - раздоры в стане врага - вода на мельницу моей победы.
(Это я по поводу высказываний про "мощные задвиги". )

Дарт Валери, тогда зачем вообще искать слэшеров? Лучше писателей - авторов ориджиналов, если по-вашему ориджинал круче.

[Дарт Валери]

Я против бесконтрольного размножения авторов слэша и их произведений Я против того, чтобы слэш был моден и популярен. И уж тем более против того, чтобы он становился единственным интересом у некоторых индивидуумов.
Повторюсь: по-моему, распространенность слэша - индикатор гнилых традиций кинематографа и литературы в изображении поведения героев-мужчин.

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Дарт Валери
Пара абзацев из начала и середины - и уже ясно, чего стоит присланный фанф.

Во-во. Об этом я Васе и говорил. Мне тоже не нужно читать весь слэш, дабы сделать выводы обо всем слэше.

[Дарт Валери]

Не знаю, как уйти от двузначности. Слэшер для меня - не только автор слэша, но и представитель соответствующей субкультуры. Да и понятие слэша для меня уже весьма размыто... Например, творчество Фрика по Сапковскому с пайрингом Ламберт/Радклифф не могу воспринимать, как слэш, а Мелфово "Все льдинки растают" с пайрингом Геральт/Истредд - типичный слэш. Зато его же "Нуменор", равно как и Анхин "Черный ферзь", с пайрингом Саурон/Ар-Фаразон - тоже как-то не слэш...
Опять же еще остается качественный развлекательный юмористический и/или порнографический слэш, приятно почитать А ориджиналу ничто не мешает быть тупым и занудным.

[Мидж]

/вредным голосом/
Дима, вот когда каждый абзац в произведении будет писать разный автор, но ты всё равно будешь оценивать по абзацам, тогда и считай сравнение правомерным.

[Delimiter]

Вэл, не обобщай уж так. В моей Рукописи есть женщины. И идеи тоже.

[Dietrich]

Первоначальное сообщение от Дарт Валери
Я против бесконтрольного размножения авторов слэша и их произведений Я против того, чтобы слэш был моден и популярен.

Контроль за размножением слэшеров это же не контроль за рождаемостью. Если во втором случае (пусть даже только в теоретическом плане) можно всех обеспечить противозачаточными средствами или выдать голубые () таблетки (помните, как в книге?), то со слэшерами что делать? Промывание мозгов? Специализированная пропаганда? Моральное давление на сайтах инета? Запрет? А как же насчет того, что именно запретный плод всего слаще? Расцветет тогда слэш в подполье...
Или вы опять мне посоветуете бросить не мою стезю - сравнения?

[Дарт Валери]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

Во-во. Об этом я Васе и говорил. Мне тоже не нужно читать весь слэш, дабы сделать выводы обо всем слэше.

Вася! Скажу честно! Я верю, что не нужно читать слэш вообще, чтобы иметь о нем мнение. Ну противно кому-то, что в произведениях данного типа используются чужие герои, или что имеются откровенные сцены однополой любви, или еще что-нибудь.
Я принципиально не читаю лирических миниатюр. Меня от них тошнит, независимо от автора и содержания. Я ни одной не прочла дальше первой фразы. Правда, я не говорю, что это дерьмо. Авторам говорю: извините, оценить объективно не могу, мне это категорически не нравится. И никто ко мне не пристает с предложениями прочитать 30 или 50 образчиков этого дела. А если пристанет, будет жестоко послан

[Delimiter]

Слэш - объективное явление, и развивается он независимо от наших воли и сознания. Можно попытаться изменить что-то, но до определенных пределов.

[Дарт Валери]

Граня, ты не пуп земли Не принимай все сказанное на свой счет! Я спрашиваю про слэш вообще. А если из всего твоего творчества идеи и женщины есть только в "Рукописи", то это только подтверждает правило.

[Vasya Gondorsky]

[moderator hat on]Несколько последних страниц отмодерировано. Были убраны наиболее натуралистичные пассажи, а также самомодерирование.
Убедительная просьба воспринять это как руководство к методам ведения дискуссии.[/moderator hat off]

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Дарт Валери

Вася! Скажу честно! Я верю, что не нужно читать слэш вообще, чтобы иметь о нем мнение. Ну противно кому-то, что в произведениях данного типа используются чужие герои, или что имеются откровенные сцены однополой любви, или еще что-нибудь.
Я принципиально не читаю лирических миниатюр. Меня от них тошнит, независимо от автора и содержания. Я ни одной не прочла дальше первой фразы. Правда, я не говорю, что это дерьмо. Авторам говорю: извините, оценить объективно не могу, мне это категорически не нравится. И никто ко мне не пристает с предложениями прочитать 30 или 50 образчиков этого дела. А если пристанет, будет жестоко послан

Так и здесь никто не пристает. У нас с РВ было обсуждение того, на каком основании он составил свое мнение о детективах, фэнтэзи и слэшфиках. Никакого вердикта из этого обсуждения мы не вынесли, да и не собирались, как мне кажется. Я, собственно, не против, чтобы кто-либо составлял свое мнение о жанре хоть вообще не читая ни одного произведения. Почему нет?
Для меня это только вопрос убедительности аргументации, причем убедительности лично для меня, ну и, возможно, для тех, кто мыслит как я.

[Dietrich]

Ну, пошли необоснованные утверждения... Делимитер, как это так - слэш развивается независимо от сознания? Слэш - это же одно из проявлений массовой культуры, а массовая культура определяется так называемым массовым сознанием. В свою очередь, на него влияет огромное число факторов.
Да, слэш объективно существует, но само выражение определенных идей, фантазий и т. д. в виде слэша зависит от субъективного восприятия индивида и от особенностей его сознания.

[Дарт Валери]

Фигня. На развитие слэша можно (и нужно) прямо и непосредственно влиять. Этим занимаются редаторы соответствующих ресурсов, организаторы соответствующий мероприятий и прочие авторитетные лица.

[Dietrich]

Кружок юного слэшера - азы для начинающих... Букварь фанфикера...

[Delimiter]

А у меня всего два произведения и есть. Правда, масштабные. В каждое из них влезет по несколько десятков обычных слэшей. Не люблю мельчить.
Но дело не во мне. Есть в сети авторы, которые прекрасно пишут. И их немало. Они и в Притоне Графомана отметились, и на других уважаемых ресурсах. Имена их всем известны. Ты полагаешь, что все они поголовно плохо пишут и готова сказать им это в глаза? Или ты считаешь, что все эти многочисленные исключения только подтверждают правило? Тогда где та граница, после которой исключение само становится правилом? К чему пафос?

[Дарт Валери]

На букву А в этом букваре предлагаю следующий текст:
"А давай ты бросишь эту идиотскую идею, которая тебе пришла в голову, все равно ее уже обмусолили сто раз, и все сто раз плохо, а твоя попытка будет еще хуже!"

[Дарт Валери]

Эти авторы прекрасно осознают, что, почему и зачем они пишут. Так что у меня нет претензий к тому, почему там нет идей, женщин и любви к Родине. К продукции киностудии "Бель Ами" у меня тоже нет претензий

[Dietrich]

Я даже представить боюсь, чего в таком букваре может быть на буквы Б, Е, П или Х.

[Delimiter]

Слэш - это объективное явление. Открываем философский словарь.

"Объективный - принадлежащий объекту, независящий от субъекта, существующий вне и безотносительно к нему. Применительно к продуктам духовной сферы употребляется для обозначения их непреходящей значимости, которая подтверждается практикой".

Короче, если завтра какой-нибудь мор (не дай бог, конечно) выкосит все руководство слэшерских ресурсов, слэша не убудет. Он всё равно будет писаться и читаться. Появятся новые ресурсы, новые редакторы, новые светила. Слэш прекрасно проживет и без нас. А вот мы без слэша?

[Dietrich]

Делимитер, с объективностью слэша никто не спорит. Вот то, что его создание от сознания и воли не зависит - это неверно.
И твой последний вопрос как истолковать? Что лишить тебя слэша - смерти подобно?
А если наоборот - злобный вирус выкосит просторы всех слэшерских сайтов и архивов, а слэшеры останутся, тогда...

[Дарт Валери]

Разграничитель, насчет мора - это ты угрожаешь? Или предупреждаешь?

[Delimiter]

Вэл, значит, твой обличительный пафос направлен исключительно на тех, кто действительно пытается выйти за рамки "Бель Ами" и создать что-то действительно стоящее? Парадокс выходит, однако.
Насчет мора - это попытка смоделировать ситуацию. Не более того. Вот видишь, ты уже улыбаешься.
Что касается объективного, то с ним большая морока. Вот кажется порой, что ты можешь что-то изменить. Но на самом деле это видимость. Редакторы могут пытаться влиять на тенденции развития слэша, могут гнуть свою политику. Но это капля в море. Слэш живет по своим законам.
Насчет смерти от отсутствия слэша - это преувеличено. Лично я всегда найду, куда чего сублимировать. А вот многим слэшерам будет действительно плохо. У слэша есть своя социальная функция, и меня она волнует прежде всего.

[Дарт Валери]

Мой обличительный пафос направлен против тех, кто берет аппаратуру, моделей, набор приемов и сюжетов порностудии и пытается создать что-то выходящее за рамки порнухи. Попытка заранее обречена на неудачу.

Я убрала слово "стоящее". Порнуху я считаю крайне стоящим делом

[Delimiter]

Кстати, господа слэшеры, что-то антислэшеров давно не видно. Куда это они подевались? Притон "У Антислэшера" плавно превращается в таверну "За здоровый слэш!" Что, в общем то, не может не радовать.

[Mrs.Underhill]

[Moderator hat on]
По итогам прошедшей дискуссии: Delimeter и Swordfish получают Предупреждение сроком на месяц за злостное превышение рейтинга форума.

Также напоминаем, что на данном форуме нельзя постить ссылки рейтинга NC-17, а именно - ссылки на порнографию. Такие ссылки будут удаляться.

[Katherine Kinn]

Первоначальное сообщение от Delimiter
Потоцкого, вон, вообще почти забыли.

Смеяться уже можно? То-то за последние шесть лет издали трижды в разных сериях...

[Мидж]

На Озоне есть как раз три варианта изданий. Общим тиражом аж 11 000 экземпляров. Можно и посмеяться. Хорошо помнят, много читают.

[Delimiter]

Мне уже смешно...

Рукопись, найденная в Сарагосе
Издательства: Terra Fantastica, Corvus, 2001 г.
Тираж: 3000 экз.

Рукопись, найденная в Сарагосе
Издательство: ЭКСМО-Пресс, 2001 г.
Тираж: 5000 экз.

Рукопись, найденная в Сарагосе
Издательства: Terra Fantastica, Corvus, Библиотека мировой литературы, 2001 г.
Тираж: 3000 экз.

Гарри Поттер (Комплект из 4 книг)
Издательство: Росмэн-Издат, 2002 г.
Тираж: 1000000 экз.

Гарри Поттер и Кубок огня
Издательство: Росмэн-Издат, 2002 г.
Тираж: 1100000 экз.

Гарри Поттер и Орден Феникса
Издательство: Росмэн-Пресс, 2004 г.
Тираж: 500000 экз.

Таня Гроттер и ботинки кентавра
Издательство: ЭКСМО, 2004 г.
Тираж: 120000 экз.

Таня Гроттер и Золотая Пиявка
Издательство: ЭКСМО, 2003 г.
Тираж: 150000 экз.

Таня Гроттер и молот Перуна
Издательство: ЭКСМО, 2003 г.
Тираж: 120000 экз.

Таня Гроттер и пенсне Ноя
Издательство: ЭКСМО, 2003 г.
Тираж: 100000 экз.

Таня Гроттер и посох волхвов
Издательство: ЭКСМО, 2003 г.
Тираж: 120000 экз.

Таня Гроттер и трон Древнира
Издательство: ЭКСМО, 2003 г.
Тираж: 120000 экз.

Порри Гаттер и Каменный Философ
Издательство: Время, 2002 г.
Тираж: 30000 экз.

Порри Гаттер. Личное дело Мергионы или Четыре чертовы дюжины
Издательство: Время, 2003 г.
Тираж: 35000 экз.

А вы говорите - Разграничитель...
Не ищи Джавдета у сухого Арала. Его там нет (с)
Главные враги литературы отнюдь не слэшеры. Кстати, недавно прочитал, что на многострадальном теле Гарри Поттера завелся очередной паразит - Граня Тостер. Кто-нибудь уже познакомился с дэвюшкой?