|
Результаты опроса: Чем по-вашему является резня в Альквалонде | |||
Преступление, за которое нет прощения. Феаноринги - убийцы. | 143 | 36.20% | |
Преступление, обусловленное Клятвой, а потому неизбежное. Феаноринги - такие же жертвы. | 185 | 46.84% | |
Преступление, но вызванное объективной необходимостью (не ложками же им тоннель прокапывать). Поступок феанорингов вполне логичен, так как другого способа перебраться за море не было. | 63 | 15.95% | |
Феаноринги вообще не виноваты в произошедшем в Альквалонде (виновны Валар, Моргот, сами телери... как кто считает). | 40 | 10.13% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 395. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
20.02.2017, 16:56 | #6031 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
20.02.2017, 18:45 | #6032 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
То есть Валар подожгли, а Мелиан распространила слухи, что Феанор.
Хрен редьки не слаще.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
Live (Evil) получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.02.2017, 18:48 | #6033 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Как в том анекдоте: в общем все правда, только не шахматист Петросян, а футболист Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл. А так все правда.
|
20.02.2017, 19:00 | #6034 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Цитата:
Ответ "да/нет".
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
|
Live (Evil) получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.02.2017, 00:09 | #6035 | |
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
22.02.2017, 00:16 | #6036 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
Live (Evil) получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.02.2017, 01:40 | #6037 |
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
На вложенных выше картинках были: круизник "Шота Руставели" (уже после приватизации и переименования) и поморский коч, найденный возле Мангазеи.
Большой коч грузоподъемностью до 30 тонн и с экипажем до 50 человек. Сколько таких кочей потребовалось для перевозки количества эльфов, способного надежно оборонять Восточный Белерианд, да еще с семьями, животными и имуществом? Какую длину берега займет такое количество кочей? Зачем такое количество кочей телери? И последний вопрос: сколько было сделано рейсов через море для переброски вышеуказанного количества пассажиров и грузов, прежде чем корабли кто-то поджег? |
05.03.2017, 01:49 | #6038 |
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Из черновикоы известно, что вместе с Феанарионами на кораблях прибыли Ангрод и Аэгнор со своими дружинами.
Следовательно, Ангрод ну никак не мог сообщить Тинголу, что их бросили в Арамане. Вопрос: кто придумал историю с "бросанием родичей" - Моргот или все же Тингол? |
07.03.2017, 17:33 | #6039 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 01:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:31 ---------- Цитата:
Ну, правда, давайте выкроим из разных черновиков противоречивые факты, а потом будем на этом материале лепить криптоисторию
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
||
Live (Evil) получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.03.2017, 20:02 | #6040 | ||
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Почему Финрод выставил младших на самый угрожаемый выступ границы да еще поручил им стык с Феанарионами? |
||
07.03.2017, 20:11 | #6041 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Самая угрожаемая граница (по мнению нолдор) - это Предел Маэдроса. По канону. Нолдор ведь Сильмариллиона не читали, не знали, что Моргот ударит по Дортониону.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
||
Live (Evil) получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.03.2017, 20:18 | #6042 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
07.03.2017, 20:22 | #6043 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
А какое оно было по количеству, а? Может, просветите?
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
Live (Evil) получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.03.2017, 20:28 | #6044 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Странно. Не далее как четыре часа назад Вы же здесь же написали:
, а теперь спрашиваете об этом меня. |
08.03.2017, 17:42 | #6045 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Krakodil
Вы путаетесь, уважаемая. Я вас спрашиваю, сколько тэлери в
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
Live (Evil) получил(а) за это сообщение лайк от: |
08.03.2017, 18:19 | #6046 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Путается здесь кто-то другой. Вы писали о количестве кораблей: "на этих кораблях весь народ тэлери переселялся с Тол Эрессеа в Аман" и "А какое оно было по количеству, а?", теперь корабли вдруг превратились в телери по головам.
|
08.03.2017, 18:22 | #6047 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Тэлери по головам умещаются в корабли, чтобы переселиться - у вас с Риусул ведь в этом вопрос был, верно? Что якобы нужно сто трильонов кораблей, которые никак не уместятся в гавани. Поэтому я и прошу привести цифру в головах тэлери
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
Live (Evil) получил(а) за это сообщение лайк от: |
10.03.2017, 21:10 | #6048 |
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Вот интересно: в каноне сказано, что теоери, пожив на Эрессеа, пожелали перебраться в Аман. И тогда Оссэ научил их строить корабли (водить не научил, но зато выслал буксировщики). А далее указано, что "в Лосгаре сгорели самые прекрасные корабли". Получается, что телери так и не научились судостроению, раз их первый опыт был лучше всех последующих?
Потому и пришлось забирать с боем эти, что все остальные были просто рыбацкие лайбы? |
10.03.2017, 21:18 | #6049 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Могли их перестраивать. Да и новые строили - ведь количество тэлери увеличивалось.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
Live (Evil) получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.03.2017, 22:31 | #6050 |
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Еще любопытнвй насек в каноне: нолдор Феанаро собирались и в Эндорэ плыть вдоль берега в поисках хороших мест. Но при всем том уже вошли в узкий залив.
Вопрос: войдя в залив, они решили, что нашли это место? Или все же хотели найти что-то поуютнее туманного холодного Дренгиста? Если собирались плыть дальше, то теряет смысл вопрос Маэлроса о посылке кораблей обратно. Если решили остаться в Дренгисте - чем были подожжены эти корабли? |
17.03.2017, 22:42 | #6051 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
|
Live (Evil) получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.03.2017, 23:29 | #6052 | |
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Цитата:
А крое того Намо еще на берегу сообщил, что возврата ни для кого живьем нет! |
|
17.03.2017, 23:32 | #6053 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Цитата:
И чтобы не вернулись за народом Финголфина.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
|
Live (Evil) получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.03.2017, 10:39 | #6054 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
А исходя из чего он мог так думать? Какие у него были основания?
И что такое мятеж? Это выступление против вожака, когда вся прочая стая не согласна с вожаком. С чем конкретно могли быть не согласны нолдор вот здесь и сейчас? Это первое. Второе. Если на самом деле ожидается мятеж, или хотя бы вожак так считает, он ни в коем случае не станет совершать резких телодвижений. Даже если он круглый дурак. Инстинкт самосохранения сработает. А приказ сжечь корабли был как раз тем самым резким движением, которое и могло спровоцировать мятеж. изумительно удобный повод: вожак лишает стаю средств передвижения, да и вообще отдаёт дурацкую команду - самое время объявить его недееспособным. Однако же приказ (если допустить, что его на самом деле отдал Феанор) был выполнен безупречно. Цитата:
"Народ Финголфина" - это потенциальная армия. Феанор идёт воевать с Морготом. В таких условиях армиями не разбрасываются. В разы проще было избавиться от самого Финголфина - так, что никто и не заподозрил бы подвоха. |
|
18.03.2017, 18:38 | #6055 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Вот такие: "Therefore Fëanor halted and the Noldor debated what course they should now take. But they began to suffer anguish from the cold, and the clinging mists through which no gleam of star could pierce; and many repented of the road and began to murmur, especially those that followed Fingolfin, cursing Fëanor, and naming him as the cause of all the woes of the Eldar. But Fëanor, knowing all that was said, took counsel with his sons; "
"Потому Феанор остановился, и нолдор начали спорить, какой путь им избрать. Но они стали жестоко страдать от холода и наползающих туманов, сквозь которые не проникал свет звезд, и многие пожалели, что пустились в путь, и начали роптать, особенно те, кто следовал за Финголфином, проклиная Феанора и называя его причиной всех бед эльдар. Но Феанор, зная об этом, держал совет с сыновьями..." Далее идет пассаж об угоне кораблей. Заметим, что написано "особенно те, кто следовал за Финголфином". То есть "роптали" не только они, но даже некоторые последователи Феанора! Хотя последних было и мало. То есть у Феанора имелись веские основания подозревать, что роптать будут и дальше, а может, и откровенно бунтовать. Сам-то он - бунтовщик, а почему бы остальным не сделать то же? Почему бы не взбунтоваться Маэдросу, чьего друга оставили на том берегу? Мы-то знаем, что Маэдрос этого не сделал, но откуда Феанору это знать? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Нет. Вспомним о тех, кто "роптал, проклиная Феанора и называя его причиной всех бед эльдар". Феанор избавился от тех, кого считал предателями - и, собственно, я уверена, что большая часть последователей Финголфина Феанору бы просто не подчинилась.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
|||||
Live (Evil) получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.03.2017, 22:28 | #6056 | |||
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Цитата:
Включаем воображение и видим бухту, забитую корабликами вроде "Пинты". Феанор с сыновьями решает всю эту москитную флотилию сжечь. Спичкой мокрое, пропитанное солью дерево не зажжешь. Полить быстровоспламеняющейся жидкостью? Скажем, спиртом? На это надо спирта столько, что можно простерилизовать Моргота со всем его Утумно. Керосином? Опять же, таким количеством керосина можно заправить эскадрилью стратегических бомбардировщиков для патрулирования. Чем Феанор поджег такой флот??? Ладно, изобрел напалм, тем более, что простейший рецепт "кухонный". Но все разом не подожжешь! Загорелся один, другой корабль... Остальные поджечь не дадут те, кто и вправду вернуться решил. Вот тогда и получится бунт! Цитата:
Цитата:
Кстати, на дне форума (пониже треда Мелькора) лежит и тред "Берен+Лючиень". Его можно отмыть от тины, привлечь сторонников и применять. |
|||
18.03.2017, 23:25 | #6057 | ||||
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Но ответьте мне на такой вопрос: допустим, Феанор сошёл с ума. А остальные? Тоже? Но с ума поодиночке сходят, это только гриппом вместе болеют. Так как же могло получиться, что этот безумный приказ был выполнен? Феанор приказал - все дружно согласились и ринулись сжигать корабли. Не связали безумца, не покрутили пальцем у виска, а безоговорочно выполнили приказ. Сжечь корабли? Да просто ради Эру! Сырое дерево вот, правда, горит фигово, но мы постараемся! Цитата:
Цитата:
|
||||
19.03.2017, 00:41 | #6058 | |||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
"Забитую" и "кораблики вроде Пинты" - это вы сами придумали. Аргументы именно к такому "воображению" мне представляются несостоятельными.
А что означает "москитную"? Тем же, чем 1) Женщины Трои; 2) Цезарь; 3) Агафокл; 4) Вильгельм Завоеватель; 5) Кортес. Не все эти исторические примеры правдивы (во всяком случае, первый, скорее всего, миф), но вот Кортес - это уже достаточно исторично. И керосина у него точно не было. Цитата:
Цитата:
Вы вот пытаетесь обращаться с Сильмариллионом, как с реальной хроникой, но почему-то постоянно пишете так, будто герои этой хроники уже читали текст и все знают наперед Не надо так. Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 08:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:24 ---------- Цитата:
И да, Феанор так доверял детям, что вторично взял с них Клятву перед смертью. Видно, не особо надеялся, что одного раза достаточно. Цитата:
Цитата:
Вот, кстати, свидетельство очевидца (по поводу Исхода): "folly, to listen to the words of fell Fëanor, and become as if besotted with wine, and as briefly" "... глупость, из-за которой мы слушали речи Феанора, и опьянели, будто от вина, и так же быстро". То есть он сравнивает поведение нолдор с поведением одурманенных вином, поглупевших пьяных. Цитата:
Цитата:
Эта уверенность выводится из цитаты, что я привела выше, и из того факта, что нолдор предпочли видеть королем Финголфина, а не Маэдроса.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
|||||||||
Live (Evil) получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.03.2017, 01:54 | #6059 | |
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
19.03.2017, 01:56 | #6060 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Цитата:
Но все-таки я не совсем поняла, причем тут москиты? Да, кстати, спасибо за идею о треде Берена и Лутиэн, надо бы возобновить, и правда. Хотя это не означает, что я уйду отсюда
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
|
Live (Evil) получил(а) за это сообщение лайк от: |