11.01.2006, 00:12 | #571 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Цитата:
И потом, покоем его наградил Воланд, то есть покой вроде как проходит по его ведомству. Но в самом конце книги Иванушка видит во сне Мастера и Маргариту, уходящих по лунному лучу вверх, то есть туда же, куда Пилат ушел к Иешуа. Кстати, вчера занятное обсуждение было на "Эхе Москвы". Фильм обсуждали Иван Дыховичный (он, оказывается, на Таганке Коровьева когда-то играл), Мариэтта Чудакова, Сванидзе, дьякон Андрей Кураев. Вот ссылки: http://echo.msk.ru/programs/exit/41076/ и продолжение: http://echo.msk.ru/programs/box/41056/ |
|
11.01.2006, 10:35 | #572 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Цитата:
Цитата:
Вот Я. Кротов пишет: "Расторжение брака" начинается с того, чем кончается "Мастер и Маргарита" -- с ада. Булгаков, конечно же, не мог изобразить Христа -- впрочем, и не пытался. А вот сатана у него очень подлинный -- как сказано в Евангелии -- "отец лжи". Воланд все врет -- в том числе про загробную жизнь. Надо прямо сказать, что аллеи и свечи, музыка Баха и лунный свет, обещанные Мастеру, -- все это не просто "покой", как обещает Воланд. Это покой адский, худший, чем угрызения совести Пилата. И дело не в том, что нет за гробом тихих домиков, а в том, что именно такие домики -- страшнее сковородок. Страшнее, конечно, с точки зрения рая -- или просто с точки зрения умного человека. Дружеские пиры духа при свечах хороши и возможны неделю, месяц, полгода -- а затем начнется, увы, неизбежное: ссоры с теми самыми друзьями, о которых так мечталось интеллигентам в Москве 30-х годов, разочарования и грызня. Постепенно опустеет домик, а там, гладишь, и Маргарита уйдет в свой особый домик, не проклиная Мастера, а просто -- скучая от него и от его покоя... С картины такого ада, где люди не сбиты в кучу, как на картине Босха, а раскиданы по неизмеримым просторам серой скуки, и начинается повесть Льюиса. Для Булгакова МиМ была очень непростой книгой. Он ведь дважды пытался отринуть веру, но статьи из "Безбожника" показали ему, в чей лагерь он неизбежно попадает таким образом - а его от того лагеря тошнило. А попытки нащупать индивидуальную, личную версию хритианствавыразились вот в таком вот парадоксе: уповать не на кого, кроме "той силы, что вечно хочет зла"... Но эта картина мира Булгакова се-таки явно не устраивала: он переписывает и переписывает роман. Неизвестно, к чему пришла бы книга, если бы работу над ней не прервала смерть. |
||
11.01.2006, 12:57 | #573 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Оль, ну не убеждает.
|
11.01.2006, 13:47 | #574 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Ну не убеждает - и хрен с ним.
|
11.01.2006, 18:27 | #575 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.06.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 687
Лайки: 24
|
Masha Klim, спасибо за ссылки, первый раз в жизни согласна с Кураевым, а Дыховичный местами просто моими словами изъясняется...
__________________
There is no excuse to be bored. Sad, yes. Angry, yes. Depressed, yes. Crazy, yes. But there is no excuse for boredom. Ever. - Viggo Mortensen ЖЖ_фотогалерея_Вигго |
11.01.2006, 19:53 | #576 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.03.2004
Адрес: Латвия, Рига
Сообщений: 15
Лайки: 0
|
Полностью согласна с предыдущим оратором!!!
Читала мнение Дыховичного - и все время кивала: именно так! ...Хотя на самом деле это ну очень грустно - была ведь надежда на "сбычу мечт"...
__________________
"Aragorn has a lot of self-doubt and secrets". Viggo Mortensen. |
11.01.2006, 22:00 | #577 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,052
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
25.01.2006, 13:11 | #578 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2005
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 42
Лайки: 0
|
Меня вот тоже не убеждает =) Может я просто человек такой, верю только в хорошее...
__________________
Никогда не оправдывайся. Твоим друзьям это не надо, а враги все равно не поверят. |
25.01.2006, 13:11 | #579 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2005
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 42
Лайки: 0
|
Меня вот тоже не убеждает =) Может я просто человек такой, верю только в хорошее...
__________________
Никогда не оправдывайся. Твоим друзьям это не надо, а враги все равно не поверят. |
25.01.2006, 13:26 | #580 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
|
Цитата:
Оффтоп: Ну почему у меня смайлики не работают?! |
|
25.01.2006, 14:08 | #581 | |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,751
Лайки: 1,401
|
Цитата:
- Я - мастер, - он сделался суров и вынул из кармана халата совершенно засаленную черную шапочку с вышитой на ней желтым шелком буквой "М". Он надел эту шапочку и показался Ивану в профиль и в фас, чтобы доказать, что он - мастер. - Она своими руками сшила ее мне, - таинственно добавил он. |
|
27.01.2006, 17:50 | #582 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
|
Да. Остальное было позже:
[i]Она сулила славу, она подгоняла его и вот тут-то стала называть мастером |
05.02.2006, 04:18 | #583 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Удален переход на личности By RW.
Еще раз - и рид-онли. На месяц. |
05.02.2006, 04:23 | #584 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Покой не нравится?
Ну, что ж, ежели ад нравится - света ведь не заслужили, что пожалуйте в ад... Или лучше на допрос...а после, конечно же, на расстрел...куда же еще прикажите отправлять..., а после обязательно в ад... покой...покой по сравнению со всеми этими милыми развлечениями просто пытка...скука...и убожество...конечно же! (удален переход на личности by RW) |
15.02.2006, 13:21 | #585 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Дико извиняюсь, если ссылка на это уже была. Не может мне кто-нибудь подкинуть сссылочку на сценарий сериала? ОЧЕНЬ нужно.
|
19.02.2006, 05:59 | #586 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.02.2004
Сообщений: 4,029
Лайки: 0
|
Сейчас охочусь за сериалом на ДВД... Очень хочу нормально спокойно посмотреть, а то по ТВ не удалось это сделать...
|
26.04.2011, 11:28 | #587 |
Кошка, гуляющая сама по себе
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
|
Сейчас оживают(что очень радует) многие старые треды. Может, и этот имеет смысл реанимировать? Вышел новый / старый фильм. О нем здесь не говорили еще. Неужели никто не посмотрел? Да и о сериале Бортко мое мнение за эти годы сильно изменилось в лучшую сторону. Это после многих просмотров. Но интересно мнение о фильме Юрия Кары. Мне в целом не понравилось.
__________________
Сердце тихо плачет, Словно дождик мелкий. Что же это значит, Если сердце плачет? |
27.04.2011, 12:36 | #588 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,751
Лайки: 1,401
|
Старый я смотрел в утекшем в интернет варианте, в размере 320х200, не до конца смонтированном и в 4-х сериях. Сейчас в кино выпустили сокращенный 120-минутный вариант; его я не видел. Буду ждать ДВД или БлюРей с полной версией.
Общее ощущение - фильм со своими огрехами. Но ему в заслугу надо засчитать: он гораздо живее и динамичнее, чем сериал Бортко. |
27.04.2011, 13:16 | #589 | |
Кошка, гуляющая сама по себе
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
|
Цитата:
Так что решение ждать ДВД( а оно по слухам будет с расширенной версией) - правильное. Актеры, конечно, великолепные, но они и у Бортко были великолепные. Для меня самым главным ужасом стала Маргарита-Вертинская. Тут я, возможно, необъективна - не люблю ее - но у нее на мой взгляд получилась какая-то дамочка нетяжелого поведения, а не Маргарита.
__________________
Сердце тихо плачет, Словно дождик мелкий. Что же это значит, Если сердце плачет? |
|
16.11.2011, 12:49 | #590 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,418
Лайки: 408
|
Пару дней назад посмотрела фильм Кары
И вот у меня мысль такая возникла об экранизации этого романа вообще. Начинать съемки надо со сцен полета Маргариты и бала у Сатаны, если это не получится (а это не получилось, и не могло получиться ни у Кары, ни у Бортко), то можно не продолжать, фильм провалится, как бы гениально ни было снято все остальное. Это сердце романа, вот представьте себе, не Ершалаим , а именно это. Надо влезть в шкуру Маргариты и почувствовать СУЩЕСТВОВАНИЕ и МОГУЩЕСТВО той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо. И поверить. Пока не поверишь – ни-че-го в этой истории не поймешь. А почему не получилось и не могло получиться - по банальной причине – такое должно сниматься на переднем крае кинематографических технологий. То есть понимаете, сниматься это должно, грубо говоря, в Голливуде, при этом для режиссера (и чтоб он продюсером был в одном лице) текст Булгакова должен быть родным. Без ушибленного этим романом режиссера никакие технологии не помогут. Без технологий никакая одержимость ничего не сделает. Патовая ситуация.
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
Trawka получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.11.2011, 08:15 | #591 |
Модератор
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,316
Лайки: 71
|
А если снимать только Ершалаим?
__________________
Ну не пишите "вообщем". Пишите "в общем" или "вообще". |
17.11.2011, 10:42 | #592 | |
Кошка, гуляющая сама по себе
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
|
Цитата:
А вот с последним утверждением согласна полностью.
__________________
Сердце тихо плачет, Словно дождик мелкий. Что же это значит, Если сердце плачет? |
|
17.11.2011, 17:50 | #593 | |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,418
Лайки: 408
|
Цитата:
или что будет, если начать работу с ершалаимских эпизодов? В первом случае смысла в экранизации не вижу. Во втором - да можно начать и с них, но что толку, если технически сложные "полет" и "бал" не получатся. А без них нельзя по постом выше названным причинам Там в тексте Булгакова магия, в которую веришь. Weta Digital и чокнутый именно на этом романе режиссер, вот что нужно, будет тогда и на экране волшебство. А потом можно браться за встречу Понтия Пилата со своей судьбой, я же не говорю, что эти сцены несущественны, меня они просто обжигают, особенно конец главы "Понтий Пилат", десять часов утра, а человек уже опоздал на всю жизнь, и нечего не исправить
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
|
15.06.2012, 23:23 | #594 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 1
Лайки: 0
|
А мне сериал Бортко понравился. Возможно, потому, что книга не нравится вовсе.
__________________
Подпись нарушает правила Форума |
01.07.2015, 20:39 | #595 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,011
Лайки: 341
|
Только сейчас увидел эту тему, хотя обе экранизации впервые полностью отсмотрел еще в марте, после повторного прочтения романа. Так что копирую сюда свои ИМХИ по обоим сериалам
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
01.07.2015, 20:40 | #596 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,011
Лайки: 341
|
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.07.2015, 14:39 | #597 |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Наткнувшись вчера на данную тему, вспомнила, что давно хотела посмотреть вариант Кары. Нашла две копии - одна ужасного качества длительностью 3 часа 20 минут и вторая - явно свеже оцифрованная, но на 2 часа. Посмотрела вначале краткий вариант, потом более полную версию на перемотке.
Короткая версия произвела странное впечатление. Полностью поддерживаю мнению про неуместность Вертинской в роли Маргариты (мне даже показалось, что игралось там про что-то другое). Мастер оказался и правда очень даже. Остальные... вот не знаю. С самых первых кадров не покидало ощущение, что я вижу актерский капустник на грани балагана. Не поняла гротеска поэта Бездомного (не могу сейчас вспомнить фамилии актера). А ведь актеры там ВСЕ до одного известные и не без талантов. Излишней нарочитостью страдали многие. Гафт оказался в роли Воланда для меня так же мимо, как и ОБ у Бортко. Может чуть лучше, но все равно не то. Не мой это был Воланд. Но в некоторых кадрах был интересен. Пилат... да, пожалуй. Почему бы и нет. Иешуа, очень может быть. Чуть менее сладко, чем у Безрукова, что только в плюс. А глаза у Бурляева очень выразительные. Про жуткую нарезку и мешанину из повествования просто молчу. ЗЫ. почему-то отдельно доставил кадр с бала, когда Маргарита говорит - "Но они же еще живы", про некоторых гостей.
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
Хенвен получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.12.2015, 20:48 | #598 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,330
Лайки: 819
|
а я смотрел Роковые яйца, там так интересно как чекисты пришли впсихушку забиратьт своего колегу и на протесты медперсонала один из них с маузером : "А может растрелять их всех?". А другой ему : "Спокойно, не будем пороть гарячку" , типа время уже нето, чтоб так открыто растреливать. вообще очень много таких намеков - врач говорит главному :"выпускаем под Вашу отвественность" а тот ему: "Мы ответственности не боимся!" а другой добавляет "Потому и победили!".(намек на Гражданскю войну).
|
09.12.2023, 18:45 | #599 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,418
Лайки: 408
|
Так как я об экранизации сего романа тех же мыслей, что и двенадцать лет назад, то что-то я в печали от этого трейлера.
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
09.12.2023, 19:16 | #600 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,011
Лайки: 341
|
Снигирь красивая, за Еву Грин тут отыгрывает. Но адаптацию Бортко не побьют, полет Маргариты с разгромом хаты и бал едва ли не лучшее по красоте визуала, что снимали в эрафии.
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |