27.10.2015, 21:08 | #31 | ||
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
||
Hellga получил(а) за это сообщение лайк от: |
27.10.2015, 21:13 | #32 |
Перебралась на Дромунд-Каас
Регистрация: 08.09.2012
Сообщений: 3,480
Лайки: 0
|
Hellga, благодарю.
Буду знать, что это и где оно такое есть. Хотя почитаю лучше просто HOME. |
27.10.2015, 21:14 | #33 |
Гуртовщик Мыши
Регистрация: 10.02.2005
Адрес: Томск
Сообщений: 1,731
Лайки: 1,911
|
Категорически не советую. Там голый текст, не изначально компьютерный, а каким-то любителем отсканированный и автоматически распознанный. Что это означает? Что теряется к чертям всё форматирование, не будет ни акцентов над буквами в эльфийских словах (а вместо самих этих букв вообще будет незнамо что), потеряются все ссылки-сноски — всё, чем Сильм так изобилует, и что для вдумчивого ковыряния в средиземской истории так важно. При попытке читать такой текст вам предстоит незабываемый аттракцион из попыток по нескольку раз в абзаце угадать слово, которое программа распознавания перековеркала до неузнаваемости, так как его не было в её словаре, либо оно содержало нестандартные символы, либо было пропечатано с какими-то огрехами в бумажном оригинале.
Что же делать? Ни в коем случае не довольствоваться этим испорченным телефоном, где содержание перековеркано непрофессиональным преобразованием. Выкиньте привычный, давно скачанный на какой-то помойке по чьей-то левой ссылке файл и прямо сейчас, специально по такому случаю, раз и навсегда добудьте и положите в хорошее место официальную электронную книгу. Подготовленную издательством. Тот самый текст, который они вычитывали и из которого и производится печать бумажных тиражей. Файл, в котором всё гарантированно правильно. В случае с англоязычным Сильмом (а также ВК, «Хоббитом» и «Детьми Хурина») признаком такого качественного файла является значок . Официальный e-book можно купить на множестве электронных площадок (английские — Mobipocket, Amazon, Kobo, Barnes&Noble, Apple iBookstore, Google Books; русские — Литрес). Ну или можно просто скачать Сильм прямо сейчас Особенно адресую данный пост хозяйке будущего чтения, которая, как я понял, собралась читать из вордовского (!!!) файла. Настоящие электронные книги не поставляются в вордовском формате. У вас палёнка сомнительного качества. Горячо призываю купить/скачать нормальную версию, если уж будете опираться не на бумажный вариант.
__________________
Джексон без Толкина - деньги на ветер. © bres |
Burger получил(а) за это сообщение лайк от: |
27.10.2015, 21:27 | #34 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
Но должна сказать - вордовский Сильм меня тоже вполне устраивает, я им пользуюсь когда что-то нужно быстро посмотреть и нет смысла идти доставать книгу с полки. Бросающихся в глаза огрехов за несколько лет такого пользования не заметила. Откуда скачала - не помню, давно дело было.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) Последний раз редактировалось Hellga; 27.10.2015 в 21:30. |
|
Hellga получил(а) за это сообщение лайк от: |
27.10.2015, 21:50 | #35 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
У меня точно такой с Несмитом в переводе Лихачевой (последнее приобретение - в едином издательском варианте с Хоббитом и ВК - Алан Ли).
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
27.10.2015, 22:25 | #36 |
Гуртовщик Мыши
Регистрация: 10.02.2005
Адрес: Томск
Сообщений: 1,731
Лайки: 1,911
|
Да, просто твой пост появился уже во время того, как я писал этот ответ.
__________________
Джексон без Толкина - деньги на ветер. © bres |
28.10.2015, 00:25 | #37 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.06.2015
Адрес: Волгоград
Сообщений: 4
Лайки: 0
|
Плюсую, - сам давно хотел перечитать, но из-за отсутствия свободного времени смогу начать только после НГ.
Последний раз редактировалось Danil Sirotkin; 28.10.2015 в 00:27. |
Danil Sirotkin получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.10.2015, 00:34 | #38 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Так мы и так после НГ начинаем.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
28.10.2015, 12:41 | #39 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.04.2015
Адрес: Вологодская обл., г. Череповец
Сообщений: 678
Лайки: 0
|
|
28.10.2015, 14:20 | #40 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,751
Лайки: 1,402
|
Может, таким образом я наконец смогу осилить Сильм?.. Поэтому идея - за.
А устроить поглавный просмотр трилогии можно проводить и параллельно. Думаю, начну с нового года. |
28.10.2015, 16:17 | #41 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
Любимая фраза моего брата когда я была маленькой - "Не умеешь - научим, не хочешь - заставим!"
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|
29.10.2015, 00:36 | #43 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.07.2013
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 38
Лайки: 1
|
О, я буду только рад лучше разобраться в Сильмариллионе, а если ещё будут затронуты Неоконченные Сказания и прочее, то это же вообще, почти уникальная возможность, по-крайней мере для меня!
Я в деле! |
29.10.2015, 00:51 | #44 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
К вопросу о "Неоконченных Сказаниях" - ник у тебя в честь персонажа из НС выбран, или это случайное совпадение?
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
29.10.2015, 01:13 | #45 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.07.2013
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 38
Лайки: 1
|
Цитата:
Серьёзно, когда выбирал ник, а для меня это всегда проблема, я решил, что раз имена героев произведений используются, выберу кого-то малоизвестного, из тех что люблю - ну вот и выбрал, потому что как раз тогда перечитывал НС Всегда было жаль Элендура. Как бы могла повернуться история Средиземья, не сохрани Исилдур Кольцо! Эхх... |
|
29.10.2015, 01:33 | #47 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,330
Лайки: 820
|
Книги Толкина - Странички - Каталог файлов - Все о Толкине. Властелин колец, Хоббит и другое фэнтези
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) |
Хендальв the Грей получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.10.2015, 02:00 | #48 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
Раньше на форуме было запрещено брать персонажные ники, но на это давно уже не обращают внимания...
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|
29.10.2015, 05:14 | #49 |
Дедлайн как образ жизни
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Южный склон Ородруина
Сообщений: 838
Лайки: 0
|
Хочу присоединиться к читателям. Сильм в переводе Эстель (да-да, тот самый с яблоками. Каждая страничка на скотче ) читан и перечитан на сто рядов и давно используется как справочник, а вот до прочих материалов как-то руки не доходили. А тут такая возможность!
__________________
ведь если б толкин не родился сто двадцать с лишним лет назад то я могла бы быть нормальной но слава эру обошлось (с)из контакта Мой профиль на "Сказках..." |
OldWich получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.10.2015, 12:54 | #50 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.04.2015
Адрес: Вологодская обл., г. Череповец
Сообщений: 678
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
03.11.2015, 19:46 | #51 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Вчерашний день показал, что в обсуждении нуждаются не только верхние границы, но и нижние тоже. А то если обсуждение Сильма ограничить "мимими", "а мой любимый герой - такой-то" и "надо же, в твоем издании на страницу влазит 45 строк, а в моем почему-то только 42" - то это, пожалуйста, без меня. Мне интересно именно обсуждать, причем обсуждать полнокровно, не оглядываясь перед каждым словом на чьи-то нежные чуйства и не боясь что стоит чуть отклониться от серьезности, как все порежут и перенесут в МедведЯ. А то вон с "Историей Хоббита" я тоже надеялась на обсуждение, вместо этого получились монологи - и мне это закономерно стало неинтересно. Свое мнение я и так знаю, желания потратить два часа на то, чтобы его сформулировать и подробно раскрыть не испытываю. В старых тредах, десятилетней давности, люди спорили - да, с перегибами (но это вычищали модераторы), а теперь, похоже, на всем форуме политика фан-клубов - каждый
В медицине есть такое понятие как "терапевтическое окно" - тот уровень, при котором от лекарства максимум пользы и минимум вреда. Когда он выше - побочка такая, что никакого эффекта уже не надо, когда ниже - эффекта нет а побочка есть. Так и тут - если обсуждение будет в стиле "мимими" и качества типографии - я помру от скуки. Если обсуждение будет в стиле "да ну, как можно создать мир песней, они все произошли от рептилоидов" - то от фэйспалма. Золотую середину очень трудно описать правилами, для этого нужен живой модератор... как наш суд про порнографию сказал "увижу - узнаю", потому что определение ей дать, подходящее на все случаи жизни, и не калечащее больше, чем лечит, дать затруднился. В тех рамках, которые предложила на прошлой странице, я тоже вижу, как их можно интерпретировать в сторону, удушающую всякие интересные дискуссии... Так что я задумалась, нужны ли мне эти галеры. Бесплатно я делаю только то, от чего получаю удовольствие (от процесса или от результата).
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
03.11.2015, 20:10 | #52 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,615
Лайки: 1,329
|
Цитата:
Другое дело Сильм. Во-первых, это художественная вещь и полифония жанров. Здесь мне не стыдно показать свою глупость и начать с пеной у рта доказывать правоту своего читательского видения Во-вторых, Сильм хотят обсуждать не один десяток человек, о чем выше высказались. Для меня "дно" дискуссии - это недопустимость хамства. Уж лучше приторно розовые охи-вздохи, чем ставить под сомнение IQ форумчанина, "куда ты со своими представлениями о логике вообще суешься" и прочее. Мне может быть невыносимо противна точка зрения форумчанина, во мне может просто клокотать негодование "да как так вообще можно рассуждать", но модерация наездов на конкретную особь необходима. Банальности, но от того они не перестают быть истинными Без Вас, Hellga, будет не то, не бросайте народные массы |
|
03.11.2015, 20:20 | #53 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Дело было вечером, делать было нечего, мой корявый перевод интересных фрагментов.
__________________
Мой контакт! Последний раз редактировалось Elvenstar; 03.11.2015 в 20:52. |
Elvenstar получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
03.11.2015, 20:22 | #54 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.04.2015
Адрес: Вологодская обл., г. Череповец
Сообщений: 678
Лайки: 0
|
Хельга, мне будет безумно жалко, если ты откажешься и этот наш проект сдохнет на корню.
Мне тоже не интересно просто "померяться" любимцами или обсуждать, могло быть что-либо или нет. По умолчанию могло, если так написано. Дискуссии в стиле "прав Феанор или нет" заведут всех в никуда, потому что правда у каждого своя (как фильм ПиДжея у всех свой). А дискуссии в стиле "кто няшней - Маглор или Финрод" сделают мне фейспалм. Мне интересно разобраться в непонятных или просто сложных моментах. Я с удовольствием бы поучаствовала (в меру понимания) в рассуждениях о том, почему что-то пошло так, а не иначе или о вИдении характера персонажей, пусть даже с этими рассуждениями и вИдениями я буду не согласна. Самое главное, что нужно понять будущим участникам, что в вопросах, НЕ касающихся фактов, переубеждать никого не надо - все люди взрослые и у всех есть сложившееся мнение. |
03.11.2015, 20:54 | #55 | ||
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Ань, не бросайте нас))
Цитата:
Цитата:
Я уже музыку побираю к Сильму и картинки. Очень хочется)) |
||
03.11.2015, 21:01 | #56 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
По поводу Феанора, В фэндоме укрепилось мнение, что именно Феанор стал инициатором сражения. Однако, хронологически события выглядят следующим образом:
Олвэ отказал Феанору в любой помощи (хотя мог, например, дать корабли и экипаж - чтобы вернуть их), мотивируя это волей Валар. Феанор решает угнать корабли. Телери начинают сбрасывать Нолдор в воду. Нолдор достают мечи и нападают. Тяжело сказать, явлались ли действия при "захвате силой" угрозой жизни Телери - слишком расплывчата формулировка. С большой долей вероятности можно предположить, что Нолдор планировали запугать Телери, чтобы те ушли с кораблей. Если это так, то первые убийства совершили именно Телери. Однозначная неопровержимая вина Феанора - приказ о захвате кораблей и то, что он не остановил сражение (например, в момент когда Нолдор были отброшены от пристани). Взято с энциклопедии Эвендим.
__________________
Мой контакт! |
03.11.2015, 21:03 | #57 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.04.2015
Адрес: Вологодская обл., г. Череповец
Сообщений: 678
Лайки: 0
|
Elvenstar, мы не рановато начали обсуждение? Тут вопрос стоит - быть ли ему вообще.
|
Анхен получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
03.11.2015, 21:25 | #58 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Анхен, в общем, всё равно это скопированное мнение, мне интересна реакция на подобный вывод. *Автор не я, тапки не бросать))
__________________
Мой контакт! |
03.11.2015, 22:21 | #59 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Считаю, что ОБЯЗАТЕЛЬНО надо Сильм читать и обсуждать.
Во-первых - безусловно это ооочнь познавательно даже для прочитавших. А уж НС и иже с ними... Во-вторых, разные мнения по персонажам и событиям - безусловно будут, ибо и в тексте этих разных посылов для разных интерпретаций - воз и маленькая тележка. В-третьих, сильно перефразируя кажется Вольтера, можно сказать:" Я могу быть не согласна с мнением оппонента, но сделаю все, чтобы дать возможность ему высказаться". В-четвертых, согласна с нижним порогом от Yar; хамство всегда считала неприемлимым. И, наконец. Hellga, всецело поддерживаю и саму идею, и твою кандидатуру, и твои предложения по стилю, форме и прочим атрибутам ведения темы. Жду ее - не дождусь. Арфинги, нолфинги и феаноринги - держитесь
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
03.11.2015, 22:31 | #60 | ||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Цитата:
Вопрос не в том, чтоб задушить дискуссию на корню, а в том, чтоб разделить ее на русла, которые удобны наибольшему числу участников. Я предвижу, что, например, будет масса споров и по Феанору, и по Турину, и т.п., с рубкой мнений и возможным заходом на подобные 1000-кратные круги с бурей эмоций. См. "Конфликтный тред" по "Хоббиту" - по Сильму таких "конфликтных" тем будет еще больше. Это человеческая натура, это неизбежно. Причем будут те, кому захочется биться до конца, кого это сильно эмоционально затронет, и те, кого это не так колышет и кому будет в облом читать сотни страниц подобных взаимных атак. Особенно если в них начнет преобладать аргументация типа "ваш Берен немытый гопник и дурак по башке в детстве ударенный" - ну, я утрирую, но идея ясна. Мне кажется, при чтении "Сильма" создание подобных "конфликтных" тредов будет неизбежно. Заранее их планировать смысла нет, но мы это увидим сами, когда это произойдет. Просто надо быть к этому готовыми. Если мы конечно соберемся читать Сильм. И ничего обидного в отделении каких-то тем в такие треды я не вижу. Просто действительно, для кого-то это вопрос чуть ни жизни и смерти и кто-то готов тысячи постов писать, отвечая на атаки на своего любимца, или атакуя своих нелюбимцев. А кому-то это неинтересно, и заставлять его читать эти тысячи постов перепалок - зачем? Ну и Правила форума тоже нарушаться нигде не должны, а это включает полную недопустимость личных наездов, обсуждение IQ оппонентов, у которых другое мнение, демонстративных фейспалмов с сомнениями в полноценности оппонентов и пр. Атаковать можно мнения, но не тех, кто их высказывает. Эти рамки никуда не денутся. Но об эти рамки в "конфликтных" тредах явно будет долбеж, и да, модераторам надо будет быть начеку. Это все реальные проблемы, и хорошо, что мы их обсуждаем заранее. Насчет "живого" модераторства - тот, кто будет вести проект по Сильму, получит право модерить весь подраздел "Читаем вместе Сильм". Технические детали мы разрулим. Уверена, что с Сильмом это не произойдет - что скорее будет обратная проблема. Можно это назвать моей "гэндальфовской" интуицией.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
||