09.01.2004, 23:30 | #31 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.03.2003
Адрес: Сумерки
Сообщений: 538
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Но это имхо. Не будем ими биться. Потому что то, о чем Сэм думал и что чувствовал в тот или иной момент - уже больше область наших предположений, чем что-то, что можно аргументированно доказать.
__________________
Ах вы, ангелочки мои. Исчадия ада. Идите поближе, и я скажу, кто я такой на самом деле (с) Драма оказалась не смешной (с) жж |
||
10.01.2004, 00:12 | #32 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.01.2004
Сообщений: 32
Лайки: 0
|
Manticore, и правда "эта система из двух человек на мой взгляд не настолько изолирована от мира и чувств к другим людям".
Я ни в коем случае не отказываю как Сэму, так и Фродо в наличии чувств к другим персонажам. Разумеется, и у того и у другого есть дорогие сердцу существа. Я лишь хочу сказать, что по мере приближения к Ородруину все остальные "родные и близкие" отходят на задний план, и возвращаются уже после "благополучного исхода". "...то, о чем Сэм думал и что чувствовал в тот или иной момент - уже больше область наших предположений, чем что-то, что можно аргументированно доказать." Согласна. Но "покопаться" интересно. Оно |
10.01.2004, 00:44 | #33 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Германия
Сообщений: 1,793
Лайки: 4
|
Оно, не сочтите за наезд - но что Вы все-таки хотите? Пообливать грязью ПиДжея (намеренно утрирую, чтобы было место для отступления) с единомышленниками, как Вы сказали, или же "покопаться", что подразумевает собой рассмотрение всех версий, а не только Ваших убеждений?
|
10.01.2004, 01:37 | #34 | |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,751
Лайки: 1,401
|
Цитата:
В начале фильма Сэм показан как скромный и застенчивый хоббит: он стесняется потанцевать с Рози на ДР Бильбо, стесняется одернуть Песошкинса, когда он начивает с ней сально флиртовать. После похода с Кольцом (уже после разрушения Кольца, следует заметить!) Сэм обрел и характер, и отвагу, чтобы высказаться о своих чувствах к Рози. Вообще, у меня ощущение, что ты сцену эту у Ородруина в корне неправильно поняла. Фродо и Сэм, дожидаясь смерти, рассказывают о прекрасном, что осталось дома, в то время, как вокруг них буквально разразился ад. И Рози для Сэма - тоже что-то прекрасное. Добавка: упоминание Рози также важно драматургически, чтобы напомнить зрителю, кто это вообще и с чем ее едят. Кто из зрителей помнит, с кем Сэм стеснялся танцевать в начале первой части? Рози в первой части ведь почти не видно. В книгу же тыкать мне не надо, я ее читал. Последний раз редактировалось TheHutt; 10.01.2004 в 02:28. |
|
10.01.2004, 02:41 | #35 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.01.2004
Сообщений: 32
Лайки: 0
|
TheHutt
Прошу указать, в каком месте я ВАС "тыкала в книгу" и вообще кого-либо туда "тыкала"? (пребываю в недоумении) "В начале фильма Сэм показан как скромный и застенчивый хоббит: он стесняется потанцевать с Рози на ДР Бильбо, стесняется одернуть Песошкинса, когда он начивает с ней сально флиртовать. После похода с Кольцом (уже после разрушения Кольца, следует заметить!) Сэм обрел и характер, и отвагу, чтобы высказаться о своих чувствах к Рози." Все вышесказанное - ясно как день и декларации вряд ли требует... Но речь совершенно не о том, какими приемами пользовался режиссер, и какие цели преследовал, а о том, что лично МЕНЯ его "вольности" сильно задели. Вас - нет? Рада за вас. Dariushka "Оно, не сочтите за наезд - но что Вы все-таки хотите? Пообливать грязью ПиДжея ?" Нет, я нежно люблю ВК ПиДжея, и к первым двум фильмам (кои в определенных деталях считаю истинными приизведениями искусства) претензий практически не имею, в т.ч. по линии С/Ф. А чего хочу? Первоначально "замысел" был таков: выплеснуть всю обиду, которую вызвала у меня "третья серия"... и, наверное, услышать от кого-нибудь из вас, что все не так плохо. Понимаете, на момент написания "рецензии" я пребывала в состоянии, близком к шоковому, и должна была (самой себе должна) высказаться. Последующая дискуссия (скорее, полемика) возникла спонтанно и, смею заметить, закономерно. Оно |
10.01.2004, 03:31 | #36 | |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Цитата:
Я, например, в меру своих скромных пуристических возможностей
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
|
10.01.2004, 06:23 | #37 | ||
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,751
Лайки: 1,401
|
Цитата:
Цитата:
|
||
10.01.2004, 15:31 | #38 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.01.2004
Сообщений: 32
Лайки: 0
|
TheHutt
Я, конечно, дико извиняюсь за флуд, но с каких пор приводить для иллюстрации своих слов цитаты означает "тыкать в книгу"? "Они не настолько значительны, чтобы над ними ломать копья" Для вас - разумеется, нет. Для меня - безусловно, да. Даже не для того "значительны", чтобы ломать копья - они имеют значение как повод для крепкой обиды. Вот такая я... Вы уж простите, ничего не могу с собой поделать Donna Anna, Оно Последний раз редактировалось Ono; 10.01.2004 в 15:34. |
10.01.2004, 15:38 | #39 | |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,751
Лайки: 1,401
|
Цитата:
|
|
10.01.2004, 15:51 | #40 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Германия
Сообщений: 1,793
Лайки: 4
|
... Даже не в качестве ответа конкретно Оно, а этакий крик души в небо.. многим другим
Почему люди, вместо того, чтобы кричать "Что за дурость?!" не задумаются, почему ПиДжей эту """дурость""" сделал?! Потому что у него день плохой был?! Или все-таки по другим причинам - которые принимаются, и сцены принимаются и не коробят, и видение совпадает с видением огромного количества поклонников фильма? |
10.01.2004, 16:13 | #41 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.01.2004
Сообщений: 32
Лайки: 0
|
В "объяснениях изменений" я не нуждаюсь. И почему ПиДжей сделал "эту дурость", отлично осознаю. Я, собственно, с уверенностью процентов в семьдесят предполагала, что все будет снято примерно так - основываясь на высказываниях режиссера, другой спойлерной информации и собственном понимании законов рынка.
И тем не менее, смириться придется... и не просто смириться, но найти в "неправильных" сценах удовольствие. Для того, чтобы исправить положение (в своей собственной голове), я все эти дни "затаскиваю" поразившие меня сцены, просматривая их по нескольку раз - вроде как давая себе к ним привыкнуть. Проведу параллесь. Всем известен парадокс влюбленности: видеть в поступках возлюбленного то, что тебе хочется, и любое его действие, даже самое неприглядное, трактовать в свою пользу. Так вот. Я, человек, глубоко влюбленный в первые два фильма, наверняка сумею повернуть все так, чтобы принять и полюбить третий. Собственно, процесс уже сдвинулся с мертвой точки. Красота и сила визуала, несколько незамеченных ранее деталей деталей плюс потрясающие Серые Гавани - все это как бальзам, согревающий душу и дарующий успокоение. Оно |
10.01.2004, 19:26 | #42 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.10.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 120
Лайки: 0
|
Мне кажется, в эти последние минуты просто необходимо было говорить – неважно о чем, просто говорить, чтобы выдержать до конца. Разумеется в книге его слова возвышенны, потому что в книге вообще все стого и возвышенно. Но книга – это совсем другой жанр. (Мне не нравится это слово, но другого не могу придумать.) Это поэма. А фильм – как это ни парадоксально при всей фантастичности антуража – это самый что ни на есть реализм. Мотивировки и поведение героев ничем не отличаются от мотивировок и поведения современных людей. Даже вместо неизъяснимой власти кольца – addiction… Почти все персонажи (я бы сказала, что исключение составляют только Элронд и Галадриэль) воспринимаются как современники, причем, обычные люди, не «обременные» ни аристократизмом, ни особой величественностью, ни выдающейся мудростью. Если бы такой «обычный» человек стал вещать что-то про то, как потом про них будут рассказывать… впору было бы подумать, что у него от психической нагрузки крыша-то уже и поехала. А то, что говорит Сэм в фильме вполне органично для ЭТОГО Сэма – он говорит просто про что-то светлое - про Шир, про девушку…
А знаете, больше всего в линии С/Ф меня покоробило не то, что Фродо отсылает Сэма, а то то, что он после этого – СЭМ УХОДИТ! Что бы там Фродо ему не наговорил, он не должен был бы уходить – ну, спрятался бы за перегиб, подождал, пока те уйдут из зоны видимости и потопал бы следом. По тому, как это показано в фильме, понятно, что он именно собирался уходить. (Хотелось бы напомнить, что в первом фильме Фродо уже говорил ему – не ходи за мной, а Сэм, едва не утонув, все же пошел. Сэм служит – в высоком смысле этого слова – Фродо, но не подчиняется ему.) А уж то, что побудило его вернуться, вообще лишено всякой логики. Он нашел лембас, убедился, что Горлум та еще сволочь и поспешил назад. То есть, что получается – Сэм убедился, что Сэм не ел лембас? Он что, до этого момента не понимал, что Горлум его подставляет? М-да… Еще одно наблюдение – так, небольшая техническая деталь. Когда орки находят спеленутого Фродо на его коконе нет никаких признаков того, что с Фродо снимали кольцо. Сэм протягивает Фродо кольцо так, как оно и висело на шее – на цепочке. А голова Фродо была затянута паутиной. |
10.01.2004, 21:04 | #43 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.03.2003
Адрес: Сумерки
Сообщений: 538
Лайки: 0
|
Цитата:
Про кольцо: Оно еще с первых серий обладает волшебными свойствами. То вдруг неожиданно в руке оказывается без признаков цепочки, то - на цепочке. Ничего удивительного, что и тут чудеса продолжаются... Снял и снял, а как - какя разница?
__________________
Ах вы, ангелочки мои. Исчадия ада. Идите поближе, и я скажу, кто я такой на самом деле (с) Драма оказалась не смешной (с) жж |
|
11.01.2004, 04:09 | #44 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Германия
Сообщений: 1,793
Лайки: 4
|
Цитата:
А про любовь при известной доли тренировки - хм.... Слава Богу, то многие видят всю реальность без многочасового внушения накануне |
|
11.01.2004, 05:24 | #45 | |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,751
Лайки: 1,401
|
Цитата:
"понять - привыкнуть - полюбить". |
|
11.01.2004, 15:26 | #46 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
На самом деле, это не Лэймара идея - это единственный способ
Процедура ППП - "понять-простить-принять" Между прочим, кто-то рассказывал о том, как объяснения Рики помогли ему принять линию Фарамира. Так что мы все на правильном пути
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
11.01.2004, 18:04 | #47 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.01.2004
Сообщений: 32
Лайки: 0
|
"Интересно. Внимательная читательница Лэймара, случаем? Именно это он и предлагал как рецепт:
"понять - привыкнуть - полюбить" Ни в коем случае. Никогда не заглядывала в его темы. Руководствуюсь инстинктом самосохранения и советами "внутренненго психолога". О |
11.01.2004, 18:32 | #48 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.01.2004
Сообщений: 32
Лайки: 0
|
Rадо
"Разумеется в книге его слова возвышенны, потому что в книге вообще все строго и возвышенно." Самое парадоксальное, что мне "книжные" речи и диалоги С и Ф (и не только их, кстати) кажутся не возвышенными, а естественными и жизненными. Соответственно, слова Сэма про сказку и т.д. представляются этаким почти бездумным всплеском эмоций - "что в голову пришло". ИМХО, в финале был был ошарашен, и от этого плел самопроизвольно возникающий "словесный узор", а это выглядит настолько непретенциозно, что у читателя (меня) дух захватывает от правдивости момента. Все же интересно, насколько различно могут воспринимать один и тот же предмет разные люди. "А знаете, больше всего в линии С/Ф меня покоробило не то, что Фродо отсылает Сэма, а то то, что он после этого – СЭМ УХОДИТ!" Да, меня сие тоже насторожило. Хотя... поведение Фродо в сцене конфликта выглядит настолько отвратным, что любой, оказавшийся на месте Сэма, обиделся бы "до кончиков ногтей" и в порыве гнева наверняка развернулся бы спиной к обидчику. (а позже ввернул на Ородруине фразочку про Рози, ха! ))) Нелогично как-то: на протяжении двух "серий" отношение Фродо к Сэму показано чуть ли не влюбленным, а тут - на тебе, взбрыкнул, да еще как. Надо понимать, это "утяжеленный сиквел" ссоры из второй части? Короче, складывается впечатление (и это даже забавно), что Сэм "обломался" и от шока повернул назад. Оно |
11.01.2004, 18:42 | #49 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.10.2002
Адрес: moscow
Сообщений: 722
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
11.01.2004, 18:55 | #50 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.01.2004
Сообщений: 32
Лайки: 0
|
Лембас, уважаемый!
Это была не более чем попытка пошутить (возможно, неуклюжая). Больно уж все это мне напоминает... вашими же словами, "иллюстрацию к фанфику". На самом деле я тоже не совсем врубаюсь в причины столь легкой "сдачи" Сэма. О. |
11.01.2004, 20:40 | #51 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,052
Лайки: 0
|
На самом деле поменьше увлекайтесь слэшем, и все будет хорошо :-/
|
11.01.2004, 21:32 | #52 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.01.2004
Сообщений: 32
Лайки: 0
|
romx,
НАСТОЯТЕЛЬНО советую вам читать тему внимательнее, прежде чем необоснованно оскорблять автора топика. Специально для вас самоцитирую: "Антислэшеров я включила (в "предупреждение")из-за того, что некоторые могут с ходу причислить меня к слэшерам С/Ф, что является ФАКТИЧЕСКОЙ ОШИБКОЙ". Все еще непонятно? Растолковываю: я НЕ являюсь слэшером пары С/Ф. Еще замечание. "На самом деле поменьше увлекайтесь слэшем, и все будет хорошо" Отвечу вам на (видимо) "наболевшее". Дайте себе волю, и увлекитесь как следует слэшем. Тогда упоминать об этом не захочется, и все у вас будет ОК. |
11.01.2004, 21:35 | #53 | |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,751
Лайки: 1,401
|
Цитата:
|
|
11.01.2004, 22:04 | #54 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.03.2003
Адрес: Сумерки
Сообщений: 538
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Ах вы, ангелочки мои. Исчадия ада. Идите поближе, и я скажу, кто я такой на самом деле (с) Драма оказалась не смешной (с) жж |
|
12.01.2004, 12:34 | #55 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Цитата:
Слэш - однополые отношения (пойдёт и романтические, в рамках PG-13) не имеющие место в оригинальном произведении. Неужели по-вашему, тут слэша нет, поскольку он есть в ориджине? |
|
12.01.2004, 13:56 | #56 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.10.2002
Адрес: moscow
Сообщений: 722
Лайки: 0
|
Оно, хорошо.
Одна поправочка. Я "уважаемая". Договорились? |
12.01.2004, 14:54 | #57 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.01.2004
Сообщений: 32
Лайки: 0
|
Lembas
Да, конечно. TheHutt ("Только С/Ф?"), Мидж ("Неужели по-вашему, тут слэша нет, поскольку он есть в ориджине?") Ответ № 1. Мама, меня сейчас кондрат хватит... Ответ № 2 Существует соблазн сказать: "а что?" - или, похлеще: "а то нет?".. Представляю, какую бурю нездоровых эмоций сие вызовет. И как тут опосля зафлудит... Ответ № 3, по делу: граждане, а какое это имеет отношение к теме треда? Оно |
12.01.2004, 15:09 | #58 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
А что вас удивляет? Вполне адекватная реакция людей, которым лень вдумываться в тончайшие движения души и которые руководствуются только написанной буквой. Вот в соответствии с этой буквой и хотят получить ответы на возникшие вопросы.
|
12.01.2004, 15:37 | #59 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Германия
Сообщений: 1,793
Лайки: 4
|
Оно, с жадностью накинулась на тред и разочарованно пришлось увидеть, что вопрос Вы (намеренно? ) проигнорировали. Так почему же "ПиДжей сделал "эту дурость""?
|
12.01.2004, 15:41 | #60 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.01.2004
Сообщений: 32
Лайки: 0
|
Мидж, я же не задаю вопросов навроде: "а вы что, считаете, что "в ориджине" ничего "такого" нет??? Неужели они ничего "такого" не видят! Как можно?!", потому что твердо убеждена: каждый имеет право наслаждаться текстом, как ему вздумается, и вкладывать в указанные отношения смысл, наиболее ему близкий, "родной" и понятный.
Тех же, у кого, по моим предположениям, могут возникнуть подобные вопросы, я просила "не читать дальше, дабы не расстраиваться" еще в предупреждении, когда давала теме старт. Собственно, с людьми, "которым лень вдумываться в тончайшие движения души" и разговаривать-то нет смысла. Что же им обсуждать, если лень одолела? Отдохнуть надобно. Простите великодушно, но... отвечать на подобные агрессивные вопросы не считаю возможным. Форумчанам, чувства которых я как-то задела своими высказываниями, приношу извинения. Однако дальнейший разговор на данную тему считаю неуместным. Оно |