30.01.2013, 12:12 | #31 | |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Цитата:
Так что, претензии людей правомочны. Они гномам помогли. А им показали фигу. Да и просили они не много и не ради обогащения.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
|
Revelin получил(а) за это сообщение лайк от: |
30.01.2013, 12:22 | #32 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.12.2012
Сообщений: 87
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
30.01.2013, 12:40 | #33 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
очень недальновидно По уму, когда гномы пошли к горе, надо было собирать манатки и сваливать, от греха подальше. Что сделали люди? Остались ждать золотых рек. *разводит руками* Драконова болезнь такая драконовая. Цитата:
С этим кто-то спорит?
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
||
Лора получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
30.01.2013, 12:50 | #34 | |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Цитата:
Да и проблемы бы были. Явился через черте скока лет, спровоцировал разрушение города, устроил резню, вызвал сородичей на поддержку, ни копейки никому не дал чтобы выручить в беде... Но потом же со всеми этими соседями дальше жить. А если они обозлятся настолько, что свою подмогу вызовут? ---------- Сообщение добавлено в 12:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:44 ---------- Дык это же и есть основное нравоучительное содержание истории (имхо...) Лежит абалденная куча бабла. На ней сидит дракон. Вылетел дракон. Не удачно, убили. И тут - за пару дней! - на эту кучу собирается "вся пьянь известных сказок"... Вот она суть то. А весь наш покадровый разбор полетов - только детализация этой сути.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
|
Revelin получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
30.01.2013, 12:54 | #35 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Конечно. Нету там ангелов с крыльями, безвинно пострадавших (кроме малых детей. Те в самом деле безвинные жертвы. Тут - всё как в жизни, увы.)
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
30.01.2013, 12:59 | #36 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.12.2012
Сообщений: 87
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Смауг совершенно правильно их экспедицию оборжал |
||
Ell получил(а) за это сообщение лайк от: |
30.01.2013, 13:02 | #37 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Не так-то это запросто, решить - "а не эвакуироваться ли нам всем городом потому что какой-то отряд явился из-за леса, из-за гор?" Смауг за сто с лишним лет жизни под Горой не летал ни в какой Эсгарот, ему туда далеко, дальше руин Дэйла не совался - логично, что в Эсгароте его считали полусказкой.
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
30.01.2013, 13:04 | #38 | |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:04 ---------- И не только Смауг...
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
|
Revelin получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
30.01.2013, 13:06 | #39 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.12.2012
Сообщений: 87
Лайки: 0
|
|
30.01.2013, 13:06 | #40 | |
Диагноз:топор лобной кости
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
30.01.2013, 13:07 | #41 | |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Цитата:
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
|
30.01.2013, 13:10 | #42 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Конечно, не просто. И, тем не менее, люди приняли ошибочное решение, руководствуясь теми же "полу-сказками", только про "золотые реки" - потому что про них было думать приятнее и удобнее. Ну и огребли.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
30.01.2013, 13:15 | #43 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Смог совершенно правильно оборжал экспедицию, потому что конечная ее цель была дичайшим безумством.
13 гномов и их пони это так, на закуску. Пару дней шашлыков. Потому говорить о каких-то расчетах Торина....Хотя может быть у него и был какой-то план, типа особо хитрого способа убийства. Но с другой стороны, как бы им пришлось потом оттуда эвакуировать труп дракона? В общем это все с точки зрения логики бред сумасшедшего.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
Tinko получил(а) за это сообщение лайк от: |
30.01.2013, 13:16 | #44 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Цитата:
...мост на берег разрушили еще задолго до оттого, как раздался нарастающий рев неминуемого приближения дракона и по озеру заплясали от могучих ударов крыльев огненно-багряные волны. Услыхав людские крики, вопли и плач, Смауг ринулся вниз к мосту — и мимо! Теперь враги сидели на острове, окруженном водами озера, слишком глубокими, темными и холодными. Можно было бы нырнуть и поднять вокруг такие густые туманы и пары, что окрестностей не стало бы видно еще несколько дней, но озеро сильнее: оно бы остудило змия, прежде чем тот подобрался бы к городу. Не слишком ли трудоемка для тех времен была сама идея постройки большого города на сваях в озере? Если только не стояла цель защищаться таким путем от дракона (не конкретно от Смауга - так от других, там же драконьи пустоши на севере). Он боялся даже приблизиться к воде, и только звэрская ярость подстегнула. Лора Цитата:
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
||
30.01.2013, 13:24 | #45 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Ну все, заворот головного мозга за пределы проТориных дорог... А зачем задницу то мочить, када летать умеешь??? Остужаться, воды бояться? Бей прицельными да и все!
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
Revelin получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
30.01.2013, 13:30 | #46 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Цитата:
Выходит, место было неплохо защищенное, Смауг осмелел до снижения над водой только по большому поводу, а просто покушать к ним не совался.
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
|
Mира получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
30.01.2013, 13:39 | #47 | |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Цитата:
PS: подкинуть эту идею PJ, открыть фан-клуб Смауга и год оплакивать единственную невинно убиенную жертву всей этой эпопеи...
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" Последний раз редактировалось Revelin; 30.01.2013 в 14:07. |
|
Revelin получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
30.01.2013, 13:40 | #48 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Могло, но не обошлось Когда живешь на вулкане, тоже может обойтись. А может - как в Помпеях. Я бы там жить не стала. Неуютно как-то.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
30.01.2013, 13:49 | #49 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Лора, они бедные в Помпеях не знали, что такое и быть то может. Думали - живет в горе бог... Мы его ублажим, помолимся, коровку во славу зарежем раз в год - и все обойдется. Место было дивное, населили без вопросов.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
30.01.2013, 13:53 | #50 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Цитата:
Знал бы, где упаду - соломки бы подстелил. В нашем случае это вулкан, который ни разу не извергался.
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
|
Mира получил(а) за это сообщение лайк от: |
30.01.2013, 15:35 | #51 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.12.2012
Сообщений: 87
Лайки: 0
|
Сорри, а почему пудрить? Все, что Смауг сказал, оказалось правдой - и что Торин кинет Бильбо, и что затея изначально глупа и безнадежна. В том-то и прелестная ирония ситуации))
|
30.01.2013, 15:49 | #52 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 13
Лайки: 0
|
Цитата:
Кстати о Трандуиле. Рано еще конечно говорить, но вряд ли Джексон отступит от книги в третьем фильме. Я вот все думаю - на кой вообще понадобился этот Трандуил в начале первого фильма? Для чучелка для второго и третьего фильма - это раз. Закольцовка со вторым фильмом - это два. Ведь что получается. Дракон разрушил Эсгарот, Торина просят о помощи точно так же, как он сам некогда просил о помощи эльфов, но они отказали. И когда Торин отказывает, то превращается в своего врага. Эльфы гномам тоже ничего не были должны. Тогда за что ненавидишь, если сам поступаешь так же? По сути здесь должны быть братские объятия в стиле я понял тебя друг мой, Цитата:
Гадать можно сколько угодно. Одни видят в смерти Торина смысл, другие нет. Мне вот что интересно - есть ли какие либо записи/размышления/письма Толкина по поводу Хоббита? У нас куча всего неизданного, а я в английском не сильна. Может кто сталкивался. Глядишь, и прольем свет на вопрос "за что Олег коня убил". Все сворачиваем эту тему, а то вконец перегрыземся. Последний раз редактировалось La-Marijah; 30.01.2013 в 15:52. |
||
30.01.2013, 16:05 | #53 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 16:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:03 ---------- Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
||
30.01.2013, 16:06 | #54 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Хм... действительно. Но это ведь не значит, что он был прав! И к тому же он не знал, как все будет, поэтому все-таки пудрить.
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
30.01.2013, 16:11 | #55 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.12.2012
Сообщений: 87
Лайки: 0
|
Как это не был прав?
Смауг: "Ты, видимо, рассчитываешь на хорошее вознаграждение? Как бы не так! Радуйся, если вообще уцелеешь!" Торин: "Как бы то ни было, Бильбо спустили со стены, не дав ему ни гроша за все его труды и старания". "Убирайся! – заорал Торин. – На твоих плечах кольчуга, выкованная руками гномов. Она слишком хороша для тебя! Стрела ее не пробьет, но, если ты не поторопишься, я прострелю тебе твои крысиные лапки! Понял?!" Смауг: "А ты никогда не задумывался над тем, что даже вынеси ты это золото частями – а тебе тут и за сто лет не управиться! – далеко ты его не унесешь? Что в нем толку здесь? Или, скажем, в лесу? Святая простота! А прикинул ты, стоит ли игра свеч? По договору тебе причитается, наверное, одна четырнадцатая или около того? А как вывезти и во что это обойдется? А вооруженная охрана и пошлины?" Где здесь неправда? |
30.01.2013, 17:41 | #57 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Но ведь в конечном итоге Бильбо кое-что получил. Ему бы дали и больше, но он сам отказался. Так что все-таки неправда.
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
30.01.2013, 17:45 | #58 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.12.2012
Сообщений: 87
Лайки: 0
|
Так кто дал-то? Дайн. А не Торин, который и должен был, и который раскаялся только на смертном одре. Если бы он остался жив и если бы не было боя, еще неизвестно, досталось ли бы Бильбо хоть что-то.
|
Ell получил(а) за это сообщение лайк от: |
30.01.2013, 17:48 | #59 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
|
30.01.2013, 19:00 | #60 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Ни на что не претендую, но мое убежденное мнение состоит в том, что сам автор (Толкиен) не вкладывал в Торина какого-то возвышенного эпического смысла, и уж тем более привлекательного положительного содержания. Он показан обидчивым, не сдержанным, не уважающим других и затевающим все это дело отнюдь не от любви к родине, которая превыше всего. Нам ясно сказано устами Гэндальфа в Походе к Эребору, что Торина сгубила алчность, корысть. Да, был там такой грех. Простительный годами нищеты, но все же...
На смертном одре понял, что на том свете деньги не нужны - так это все понимают! Ну ладно, исповедался, ушел молодцом. Гэндальф тоже связывается с ним не потому, что он хороший, героический, а потому что это просто враг Смауга. Можно пристыковаться и свои дела устроить. Да, надеется до последнего, что Торин с собою совладает. Но не вышло. Так что - закономерный поучительный финал... Когда читаешь - особенно и не жалко.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
Revelin получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |