|
Результаты опроса: Как вы оцениваете состояние кинематографа? | |||
Считаю что кинематограф не стоит на месте и стремительно развивается | 2 | 11.76% | |
Считаю что кинематограф катастрофически регрессирует | 4 | 23.53% | |
Считаю что кинематограф достиг своего пика и выбирает оптимальный путь для движения дальше | 6 | 35.29% | |
Считаю что кинематограф мёртв | 2 | 11.76% | |
Не понимаю сути вопроса, кино оно и есть кино | 3 | 17.65% | |
Голосовавшие: 17. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
20.10.2020, 01:42 | #31 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,000
Лайки: 341
|
Цитата:
Цитата:
Иной раз если ограничить режиссера в бюджете – он начнет креативить, думать как поставить ту или иную сцену или спецэффект в соответствии со своим замыслом, но более дешево, при этом так чтобы воплотить задумку – и может таким образом додуматься до изобретательной технологии. А не просто тратить бабки. Вот и с цензурой бывает так же. Можно снять без цензуры, как есть. А можно, если наложено вето, применить искусство метафоры, эзопова языка, и т.д. в свете чего результат может оказаться тоньше и остроумнее с точки зрения искусства, быть педагогически ценным примером как поставить сцену с двойным/тройным дном, чем если бы автору было позволено снять незавуалировано. Но снятие цензуры это все равно прогресс. Потому что тонко и заувалировано показывать то же самое никто не запрещает. Это так, мысли вслух. К тому, что настоящее искусство в принципе способно преодолеть этот барьер. |
||
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.10.2020, 02:18 | #32 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,812
Лайки: 52
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот именно, самоцензуру никто не отменял, плюс всякие возрастные рейтинги и тому подобное, но это не ставит крест на потенциальном разнообразии в отличии от жесткой цензуры на законодательном уровне.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
|||||
GeorgePhoenix получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
20.10.2020, 02:38 | #33 | |||||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ничего он не потерял. Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 01:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:34 ---------- Я за цензуру (старого уровня вполне устроит) и чистый кинематограф. Сами себе модераторами все режиссеры и сценаристы быть не могут. Но это конечно - фантастика. Этого никогда не будет. ---------- Сообщение добавлено в 01:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:36 ---------- Не хотите цензуры? Тогда не жалуйтесь, когда в новом сериале от Амазона по Толкиену наснимают невесть чего.)))) |
|||||
20.10.2020, 02:53 | #34 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,812
Лайки: 52
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
||
GeorgePhoenix получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.10.2020, 04:24 | #35 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,000
Лайки: 341
|
Когда-то люди снимали немое пленочное черно-белое кино с 50-секундным хронометражем, отсутствием подвижной камеры, крупных планов и параллельного монтажа, а сейчас никто так не делает.
Получается даже в твоей системе координат прогресс киноискусства относительно Поливальщика достигнут потому что новые методы рассказывания киноистории сегодня отменили предыдущие. Да, мы можем это кино смотреть, ну так и страницы с рукописными текстами написанными пером и чернилами мы можем читать в музее каллиграфии. |
20.10.2020, 11:04 | #36 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Нынешняя цензура - это гидрозатвор со здоровенной щелью ниже пояса - всё высокое не проходит, отстой благополучно сливается в мейнстрим.
По новым канонам, когда Ромео стукнет 18, а Джульетта ещё будет несовершеннолетней, он окажется педофилом. Причём бдительный звонок в полицию нравов сделает она. Его посадят в камеру к негру, где он познает прогрессивную сторону любви, испытает глубокое переживание и сменит пол. Придёт с примирением к Джульетте, убьёт её домкратом и выест мозг под 9 симфонию Бетховена. Фон Триеру дадут Оскара, а весь зал обрыдается и сольётся в экстазе.
__________________
Ну, за Профессора! |
20.10.2020, 11:45 | #37 | |||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 10:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:40 ---------- Цитата:
Мы обменялись точками зрения, можно идти дальше. ---------- Сообщение добавлено в 10:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:42 ---------- Цитата:
А, то исть цензура и сейчас все-таки есть? А выше говорили - что отменили? Как же так? Или просто одна сменилась на другую? |
|||
20.10.2020, 12:00 | #38 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,000
Лайки: 341
|
Выше как раз говорили что сегодня происходит обратный откат к цензуре. Причем возможно даже в более лицемерном ее варианте чем раньше. Что разумеется ничего хорошего для искусства не несет.
---------- Сообщение добавлено в 15:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:54 ---------- Со старым уровнем цензуры в американском кино ты бы не увидела ни кэмероновского Титаника, ни последней части Планеты обезьян, которые ты так любишь. Правда, ты бы об этом даже не узнала. |
20.10.2020, 12:02 | #39 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Прогресс (любой) и есть преодоление барьеров. Сделать так, как никто до тебя не делал, сказать так, как никто до тебя не говорил. Или снять фильм не прикидывая в уме, что необходимо сделать, чтобы получить Оскар, а лишь руководствуясь своим виденьем. Правила Оскора это еще не запрет, а лишь заветная морковка, которая может быть дороже твоих идеалов, а может не быть. Так что этот барьер тоже может стать стимулом к прорыву.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
serik получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
20.10.2020, 12:16 | #40 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.05.2014
Сообщений: 179
Лайки: 0
|
Цензура цензурой, но люди остаются людьми. Условно, если до отмены Хейса можно было показывать поцелуй, сколько там, 3 секунды (ну помните, Хичкок эту тему любил троллить) и в целом соблюдать "обликум морале", то, тем не менее, режиссеры воздействовали на наши инстинкты настолько, насколько это позволяла цензура. Сейчас она позволяет больше, да, но цель то осталась прежней - воздействие на инстинкты. Если, условно, в 50-е-60е позволили бы раздеть ради кассы Грейс Келли и Элизабет Тэйлор до гола, режиссеры бы это сделали. Почему? Потому что люди остаются людьми. Так что шум вокруг важности существования цензуры непонятен. Цели то не меняются. Как там Доктор Манхэттен Сказал в Хранителях, "я могу изменить всё, кроме человеческой природы".
Целую крепко, ваша репка. |
20.10.2020, 12:50 | #41 | |||||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
Цитата:
Если так гипотетически рассуждать - то наверное я бы выбрала вариант: лучше не видеть вообще ничего, чем видеть это всё. Хотя кто-то скажет - что это мой личный выбор, не хочешь не смотри. Но не всегда ведь заранее знаешь - где и что тебя накроет. Психология человека - достаточно сложная штука.) Цитата:
А с другой стороны, может быть Титаника бы и увидели - только без поцелуев (или чего там в нем лишнее). Убрать пару сцен и всё. ---------- Сообщение добавлено в 11:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:38 ---------- Цитата:
Цитата:
Цитата:
При цензуре же выбора нет: либо ты делаешь как правильно, либо тебя не выпустят в прокат. ---------- Сообщение добавлено в 11:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:42 ---------- В общем, мы все говорим об одном и том же - но произошел затык на формулировках. |
|||||
20.10.2020, 20:32 | #42 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
И есть такие барьеры, как табу на педофилию, каннибализм, садизм и прочие достижения постмодерна.
__________________
Ну, за Профессора! |
20.10.2020, 22:14 | #43 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Ага. И поскольку прогресс от регресса отличается направлением, то ключевым будет то, какие именно барьеры пытаются взять)
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
20.10.2020, 23:31 | #44 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
То есть кинематограф у нас и "прогрессирует" и регрессирует одновременно.
|
20.10.2020, 23:42 | #45 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Пожалуй, среднеарифметическое будет ближе к истине)))
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
21.10.2020, 21:00 | #46 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,812
Лайки: 52
|
А можно пару имен назвать режиссеров, кто осознанно ставил цель пропагандировать своими фильмами убийства, грабежи, наркоманию и прочие вещи?
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
21.10.2020, 21:25 | #47 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Заведомо лицемерный вопрос. На любой пример последует - а с чего вы взяли, что он это - осознанно? Докажите, что он преследовал такую цель.
__________________
Ну, за Профессора! |
22.10.2020, 02:48 | #48 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,812
Лайки: 52
|
Цитата:
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
|
22.10.2020, 10:54 | #49 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Это прекрасно, когда режиссёр такой тупой, что совершенно не сознаёт в собственной картине того, что понял его зритель.
__________________
Ну, за Профессора! |
22.10.2020, 11:50 | #50 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,751
Лайки: 1,401
|
Есть поверхностные положительные эмоции (эстетичные), а есть - эмоциональные (от сюжета, актерской игры). И первые вполне способны повлиять на вторые, как бы задвинуть их на второй план.
|
27.10.2020, 13:09 | #51 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
Вот в "Богах Египта" - на мой взгляд, именно эта ситуация - мощная современная визуалка, которая, конечно, не может не производить впечатления, но помимо нее - больше ничего.(
|
31.10.2020, 14:32 | #52 | ||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
Цитата:
Цитата:
|
||
31.10.2020, 19:03 | #53 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,000
Лайки: 341
|
Цитата:
Цитата:
|
||
31.10.2020, 21:36 | #54 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
Цитата:
Какие технологии, например, нужны для съемок эротических сцен, тех же поцелуев, которые просто заряжают зрителя эмоциями? Да никаких особых технологий не нужно, кроме самых "допотопных", разработанных на заре кинематографа. Нужны просто два человека, два хороших актера, (ну и режиссер, сценарист и оператор) они все сделают, а камера просто замечатлеет это для нас. И всё. Просто ты, как я теперь поняла - кроме большого блокбастерного кино ничего за кино не признаешь. Для тебя существует: кино (большое кино) и недокино (все остальное: малое кино, артхаус, национальный кинематограф, сериальное направление и т.д.) На самом деле во всех слоях кинематографа есть как очень хорошие фильмы, так и средние, и откровенно плохие. Как же ты вообще собираешься смотреть новый сериал по Толкину, Маг? Если ты уже заведомо предвзят, и что бы там ни показали - вопрос будет только в том, будет ли это для тебя плохо или очень плохо? |
|
Стихия получил(а) за это сообщение лайк от: |
31.10.2020, 23:26 | #55 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,000
Лайки: 341
|
Ингмар Бергман еще 40 лет назад снял артовый и совсем не блокбастерный Фанни и Александр, но так проработал визуальный ряд, что можно часами изучать психологию каждого конкретного отрезка картины по доминирующему цвету и мизансцене потому что камера там не "просто запечатлевает для нас", а полноценно участвует в создании технологически сложного большого кино.
|
01.11.2020, 14:19 | #56 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
Цитата:
Вот взять к примеру короткометражку "Песнь любви" 1950 год. Какие там технологии? Да самые примитивные. Но ведь своего рода шедевр, в своём жанре. Последний раз редактировалось Стихия; 01.11.2020 в 14:28. |
|
16.11.2020, 20:45 | #57 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,426
Лайки: 95
|
Прикрутил опрос к теме.
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
16.11.2020, 21:36 | #58 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,000
Лайки: 341
|
|
16.11.2020, 21:39 | #59 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,426
Лайки: 95
|
Зато можно узнать что называется усредненное мнение
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
17.11.2020, 01:15 | #60 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
Для себя этот ответ на этот вопрос вижу так:
1) В плане технологическом в кинематографе безусловно есть прогресс. И он будет продолжаться вместе с развитием НТП во всем обществе. 2) В аспекте идей и морально нравственной составляющей кинопродукции - вопрос спорный, потому что зависит от того - как кто оценивает ситуацию с моралью и нравственностью в обществе в целом: например, для кого-то легализация однополых отношений - прогресс, для кого-то - регресс. Поэтому и отношение к кинематографу будет в целом строиться по такому же принципу. 3) В плане художественном ни прогресса, ни регресса в кинематографе не существует. Последний раз редактировалось Стихия; 17.11.2020 в 01:57. |