Извращение "Короля"

[Amor]

Первоначальное сообщение от Swordfish
Никто из критикующих фильм не пытается дать понять, что все те, которые в диком востроге неадекватно воспринимают действительно и не вопрошают, а как же можно идти на фильм с таким вот плюсищем и воспринимать всё и вся на ура, чтобы не показали, как бы не сказали и чтобы не сотворили с любимой книжкой на экране.

А всё дело в том, что "плюсище" и любые положительные эмоции не могут так причинять реальную боль, не могут оскорбить чьих-то чувств. Вот в этом и разница. Мне, может, тоже не нравится какая-нибудь деталь в фильме. Но поскольку я знаю, что такое любить этот фильм, то мне не приходит в голову писать об этом в резкой форме. Я могу понять, что это может кого-то ранить. К тому же если что-то плохо, то об этом и вспоминать не особо-то хочется.
Это я адресую всем спорящим здесь по поводу притеснения отрицательных отзывов. Кстати, соглашусь с Вайсом по поводу отдельных приторных ахов и охов. Иногда это даже таким, как я, бывает неприятно по своим причинам. Но ахи и охи, по крайней мере, никого не оскорбляют. Так что уж лучше они.

[Rudel]

«Первое, что меня просто опрокинуло -- это озвучка, этот камерный звук
перевода с совершенно нечутко подобранными голосами.»
И в этом тоже виноват Джексон? Он настолько хотел свой Оскар что специально подговорил сделать отвратительную русскую озвучку? Я конечно понимаю что грмкие инвективы в адрес Джексона это святое, но все таки начинать список своих притензий с дубляжа, имхо, очень не умно. И трудно дать другой ответ кроме как посмотреть в оригинале или хотя бы в другой приличной иностранной озвучке (мне очень-очень нравиться как перевели в Германии). Уверяю половина притензий сразу отпадет.
«Я была готова к тому, что в фильме, который я увижу, будет чувствоваться
частое чикание монтажных ножниц, но я не ждала такого поппури из
мелконарезанных фраз и картинок.»
Так у Толкиена тоже самое – только обьемом больше. Имхо, пропорции между линиями выдержаны хорошо. В наличии четкая связь между отдельными линиями – показывающая как на самом деле мы можем зависеть от своих друзей, которые находяться черт знает где.

«Но даже с этим можно было смириться и понять, а высказывания по этому поводу отнести к разряду ворчания ревностного толкиениста. Но, то ли то я слишком толкиенутый толкиенист, то ли еще что....»
Слава богу что я не толкиенутый... Раньше я считал, что это плохо, теперь я рад этому)) По-крайней мере я могу с удовольствием читать книгу и смотреть кино)))
«но вместо того, чтобы сокращать менее нужное ради бесценного»
он так и сделал)
«вместо этого, многие драгоценные минуты фильма отданы таким бездарным идеям»
давайте посмотрим каким...

«как морда-качан-цветной-капусты главного орка, которую без конца и во всех ракурсах показывают;»
ну скажем показывают ее всегда по делу – все-таки следующий после назгулов в армейской иерархии Мордора (как я понял), а врагов действительно нужно знать в лицо. К тому же весьма деятельный и колоритный персонаж – мне понравился. А сцена убийства им гондорца в Осгилиате очень сильная. Имхо ничуть не хуже гибели отряда Фарамира, как и головы убитых летящие в Осгилиат.

«сцена с выкидываеием лембаса»
а к этому какие притензии? Потому что ее не было? Или потому что она была непонятно зачем? В фильме один из ключевых моментов – раскрывающий многое о трех ведущих персонажах.
«висящий на краю обрыва Фродо (откровенно голливудский штамп, не удеражлся Джексон).»
Да ну! Сцена в которой показано почему все-таки треклятое кольцо было уничтожено, что стоило Фродо донести его до Роковой горы, разница между Фродо и Горлумом, и почему Фродо заслужил место на последнем Корабле. Если есть идеи как это сделать лучше – то с удовольствием послушаю. Только ради бога не «как в книге» - а четкое описание. И помните о времени)))
«Зачем это все?! Вместо этого, (к примеру) ВАЖНЫЕ
как для книги, так и для понимания смысла Войны кольца, слова Фродо
(ну, помните, прощание с Сэмом в Гавани: "Я страшно, глубоко ранен,
Сэм, Хоббитания спасена, но не для меня, кто-то должен погибнуть,
чтобы не погибли все. Я завещаю тебе свою несбывшуюся жизнь в придачу
к твоей собственной"), эти слова сокращены до жалкой незапоминающейся
реплики.»
Во-первых. Не запоминающаяся!? Странно... мне она наоборот запомнилась.. и вся сцена... великолепные финал... грустный, но не тоскливый, а светло-печальный...
Что касаеться того, что фразу сократили, то не надо забывать что это все-таки кино и здесь особый ритм. И имхо фраза из книги звучала бы глупостью. Все что нужно было сказать была сказано этой фразой, все что нужно было показать, было показано игрой актеров.

«Гондор. При всей мощи спецэффектов и искусности строений, не производит
Минас-Тирит впечатления последнего оплота потомков Нуменора.»
Так ведь именно что последнего... Бывшая сторожевая крепость если не ошибаюсь... Впрочем это дело вкуса. Мне он показался величественным городом из последних сил сдерживающим тьму. Город который так и не сдался врагу.
«Драма Денетора и Фарамира при всей ее настоящей глубине и трагичности,
превращена просто в отношения плохого шизофреника-папаши и забитого
сына.»
Да нет же... В фильме все несколько трагичнее к сожалению. На Денэтора обрушилось слишком много всего: приближающаяся тьма с востока, гибель любимого сына, неизвестный бродяга с севера, готовый отобрать власть над Гондором, смертельное ранение второго сына, посланного на смерть в минуту отчания.
«Они как будто оба (Эовин и назгул) договорились прежде: "А давай, Эовин, сделаем это по-быстрому!". Назгул как будто знал, что ему надо очень быстренько упасть и умереть, мол, нечего задерживать победу Добра над Злом.»
Про смерть назгула, уже замечательно ответили))

«К чему бы это? спросила я себя, черт побери, ведь она уходит НАВСЕГДА, где хоть капелька мысли о том, что она навсегда покидает Лориэн, Средиземье????!!!!»
Имхо, они уже не принадлежали к Средиземью и были уже в Валиноре потому например Фродо не плакал, как все остальные хоббиты. Кстати про улыбку Галадриэль было упомянуто в книге – «Величаво и ласково приветствовал их Элронд, а Галадриэль улыбнулась им.» Правда по книге это было еще в Хоббитании, но имхо суть от этого не много меняеться.

«Что ты наделал, Джексон?!»
Он снял великолепный фильм)

«Если Джексон получит статуэтку за "Возвращение", это только печально подтвердит мои мысли...»
Я буду только рад. Жалко что актеры не получат, хотя это и правильно – там все играют великолепно.

«все это -- лишь фильм, неприятно тронувший за самое живое, но только лишь продукт рыночной экономики (хоть и чертовски удачный с точки зрения шоу-бизнеса).»
Ну и слава тебе, господи. Молодцы они.

«Джексон сделал спецэффектное Зрелище, но не Возвращение Короля.»
Для меня все наоборот. ИМХО.))

[Ester]

Первоначальное сообщение от Swordfish
И все споры скатываются не на детальный разбор спорного момента, а на "не хочешь не смотри", "купи пиратку на английском".

В общем, заткнитесь и не мешайте нам радоваться...

как-то неспортивно получается.
imho.

Swordfish еще раз за сегодняшний день!

[Swordfish]

Ester Thanks!!!

Amor, как мы уже недавно выяснили,ты у нас неисправимый романтик
Но, Аmor, представь на минуту, что есть режиссёр Пол Верховен и он после экранизации Фандорина так проникся отечественной литературой, что решил копнуть поглубже и экранизировать уже "тяжёлую артиллерию" - Достоевского "Преступление и наказание", тем более , что эта русская книга на Западе и в Америке в частности очень популярна.

И вот в угоду ли Голливуду или благодаря своему "видению" и "прочтению" русского классика на экраны выходит широко разрекламированный фильм.
ОТмечу, что поклонников Достоевского, переживших школьные издевательства и ад сочинений в 8 классе на тему "О вечном", очень много. И вот эта толпа, почти не подозревая о подвохе, но предчувствуя после "Онегина" и прочих потуг Голливуда показать Россию, отправилась в кинозал.

И вот видит толпа - вместо бабушки процентщицы Верховен поставил роскошную красотку, дочь жадного банкира, и как ты уже догадалась Раскольников влюблён в дочь богача, но папаша вовсе недоволен выбором чада, мол беден и оборван.
Раскольников недолго думая пытается деньжат заработать, но не получается, попадает в долги и надо деньжат срочно раздобыть, и единственный выход - покончить с папашей возлюбленной (он ведь и так мешает) и получить и деньги и жену, что почти благополучно свершается, если бы не совесть гос-на Раскольникова.

Правда, сумасшедший дом? Вот Питер совершил с книгой "Властелин колец" нечто похожее, не столь ужасное конечно, но не достаёт самой малости. ( Арвен в прозрачном платье уже была)

Но вернёмся к моей "Фантазии". Фильм закончился и части поклонников Достоевского, которые не могли посмотреть постановку любимой книги с нормальными декорациями, красивыми актёрами, понравилось. Они закрывают глаза на извращение книги, на абсурд - ведь другого фильма не будет.

А другая половина возмущена и пытается выссказать своё недовольство, а в ответ слышит от коллег "не оскорбляйте своей критикой наши чувства!".

Amor, получается очень непоследовательно.
Я понимаю, что критика может быть разной, но не стоит говорить, что критика какая бы она не была оскорбляет чувства. Как это может быть? Может обидеть переход на личности, но персональное мнение есть пресональное мнение и может обидеть форма, в которой оно выражено. Но о форме никто не спорит, всё сводится к тому, чтобы "заткнулись" и не мешали наслаждаться "шедевром". Понятно, что так прямолинейно и флэймоопасно никто не выразится, ОКО Модераторов не усыпно следит, но смысл реплик именно таков. Многие, кто критикуют фильм, и кому он не понравился об этом говорят, а значит, это есть.


Возможно у многих, кому фильм понравился до невозможности, критикующие ассоциируются с теми, кто хохотал и орал в кинозале, мешая смотреть и радоваться.

Я уверен, что надо постараться понять, что участники ХА и те, кто ничего в "ВК" не понимает и пришёл поиздеваться - разные люди, как и те, кому невозможно смотреть на "Меткие удары в межножье" Денетора, слушать глупые на грани стёба диалоги, перемешивающие с пафосными сценами и речами о вечном зле и свете.

Ошибки и глупости очевидны, и пусть у каждого своё субъективное мнение, но факт остаётся фактом - Гендальф ни из первой части, ни из второй не может бить посохом наместника Гондора, чьи предки правили страной тысячи лет, а табачок на дорожку и "ты много куришь Пипин" в ответ на "мы увидимся?!" и плач Сэма, радость на кроватке, куда кажется должны вот-вот прыгнуть все и слиться уж простите в экстазе после песни Короля и коронации - всё это останется.

И скажу за себя, что вот меня раздражают восторженные и сахарные рецензии о третьей части возможно в той же мере, что и их авторов мои реплики и комментарии, потому как цитируя участника форума "меня раздражает, когда люди не признают очевидного".

Приводит в уныние призыв радоваться потому, что другого нет.
Другого фильма, на самом деле, нет и не будет очень долго, поэтому и хочется, вернее хотелось, чтобы он был по-настоящему безупречен.
А прыгать от радости только потому, что есть фильм каким бы ужасным он ни был - этот подход уже порядком надоел. Сколько можно?
На те берите, другого нету!

И никто бы не возмущался, если бы не было возможностей, денег, технической базы, а ведь всё это было, а в итоге мы получили "видение режиссёра", прыгание Леголаса в трико, смех над ним и шутки в зале, которых по-просту не могло НЕ БЫТЬ.

Забота о зрителях и об остальных, кто ничего не знает о Толкине.
Да не забота, а понимание чёткое и ясное, что книгой, а главное фильмом можно было привлечь и зацепить любого зрителя.

Ведь смотрят же "Титаник" - сказку, смотрят и не издеваются над "Жанной" Бессона, а ведь и она в фильме таращит глаза и прочее, смотрят и не ржут над "Храбрым сердцем", смотрят и не тыкают пальцем в "Последнего рыцаря".

Надо же сказка про Камелот и рыцаря Ланселота не заставила людей и наших с вами сверстников ржать, хохотать и издеваться, а критики не обрушивались на фильм с невиданной яростью.

А сравнить базу для фильма с Гиром и сказочку про белого бычка и "Властелин колец" так ясно же, у кого больше китов и черепах.

А ты говоришь, не оскорбляйте критикой, что критика может обидеть.
Может не стоит просто закрывать глаза на откровенный бред и честно сказать вот это и это - кошмар - такого быть не должно вообще ни под каким предлогом, можно было и в угоду Голливуду и широким массам зрителей не бить Наместника по я.цам палкой, и не превращать Фродо и Сэма в некое подобие гомосексуальной пары, проливающей реки слёз и соплей.......

Такое вот моё персональное, грустное мнение.

[Cell]

Первоначальное сообщение от Swordfish

И вот видит толпа - вместо бабушки процентщицы Верховен поставил роскошную красотку, дочь жадного банкира, и как ты уже догадалась Раскольников влюблён в дочь богача, но папаша вовсе недоволен выбором чада, мол беден и оборван.

По-моему ты тут перебрал. Не настолько извращена книга у ПиДжея, и думаю, не стоит такими гиперболическими сравнениями оперировать.

Первоначальное сообщение от Swordfish

Вот Питер совершил с книгой "Властелин колец" нечто похожее, не столь ужасное конечно, но не достаёт самой малости. ( Арвен в прозрачном платье уже была)

Хех...по поводу платья....эльфийки носили наряды из легких воздушных материй, но "у кого чего болит, тот о том и говорит". Мало того, что я никогда не приглядывалась что там у Арвен просвечивается, так я не смогла там ничего разглядеть даже когда мне об этом сказали. Так что не прелести надо разглядывать, а оценивать игру актера. А то мы скоро дойдем то разбора того, на каком кадре у Вуда новый прыщ выскочил на носу.

Первоначальное сообщение от Swordfish

Ведь смотрят же "Титаник" - сказку, смотрят и не издеваются над "Жанной" Бессона, а ведь и она в фильме таращит глаза и прочее, смотрят и не ржут над "Храбрым сердцем", смотрят и не тыкают пальцем в "Последнего рыцаря".

А ты в кинотеатре эти фильмы смотрел? Над персонажами может и не смеются, потому что они обычные люди, но опошленное восприятие у наших в крови.
И зачем на эти фильмы обрушиваться критикам? Режиссеры ведь не "посмели проявить невиданную дерзость и посягнуть на такую экранизацию"...

Первоначальное сообщение от Swordfish
Фродо и Сэма в некое подобие гомосексуальной пары, проливающей реки слёз и соплей.......

Опять же... Наша "сексуальная революция" достигла своего апофигея. Тема половых отношений наболела до такой степени, что адекватно воспринимать отношения между людьми мы не можем. Берет мужчина женщину за руку - значит хочет тр...нуть. Обнимает парень друга за плечо - гомик. Целует воин умершего в лоб - тоже что-то нечисто.
Swordfish, это мы извращенцы, а не ПиДжей. Он показал дружбу такой, какой её описал Толкин. Не больше и не меньше...
Вот так...

[Swordfish]

Cell, я бы согласился с тобой, но вот, несмотря на мнение некоторых, о моей гомофобии, вот я спокойно воспринимаю гомосексуализм, как и дружбу называйте её мужской, женской, но уверен, что были и есть способы показать Фродо и Сэма не столь слезливыми, не такими заботливыми друг о друге, чтобы Сэм не был похож на мамашу пятерых детей, смотрящую на Фродо с обожанием в глазах.
Хотя бы...

Книжку не будем трогать. Вот она для меня "безупречна".

А сексуальная революция и апофигей. Согласен, но если не провоцировать это апофигей, то не будет и смеха в зале.

[Cell]

Swordfish, а почему не показывать их слезливыми? Я плакала именно над линией Сэм-Фродо, когда читала книгу. Это - образ, который сохранился в фильме. Если бы Сэма сделали другим, более "черствым", то народ бы начал возмущаться, что Сэм не такой как в книге.
Так что замкнутый круг получается.
И почему не смешно, когда видно слезы на глазах Гэндальфа и Арагорна? Мужики ведь не плачут, да? А просто это не доходит до "ниже пояса", поэтому и не смешно...

[Life]

Первоначальное сообщение от Swordfish
Ошибки и глупости очевидны, и пусть у каждого своё субъективное мнение, но факт остаётся фактом - Гендальф ни из первой части, ни из второй не может бить посохом наместника Гондора, чьи предки правили страной тысячи лет, а табачок на дорожку и "ты много куришь Пипин" в ответ на "мы увидимся?!" и плач Сэма, радость на кроватке, куда кажется должны вот-вот прыгнуть все и слиться уж простите в экстазе после песни Короля и коронации - всё это останется.

Swordfish, хоть убей, не понимаю, почему эти сцены вызывают у тебя такую реакцию. Про диалог Мерри с Пином уже говорили в другом треде, а плач Сэма, пробуждение Фродо и встреча с хоббитами и т.д.? Почему все воспринимается ТАК? Права Cell - "Наша "сексуальная революция" достигла своего апофигея. Тема половых отношений наболела до такой степени, что адекватно воспринимать отношения между людьми мы не можем".

А сексуальная революция и апофигей. Согласен, но если не провоцировать это апофигей, то не будет и смеха в зале.

Да никто и не провоцирует! Каждый понимает как хочет. ПиДжей, мне кажется, об этом вообще не думал!

[Swordfish]

Не смешно, когда на глазах у Арагорна и Гендальфа наворачиваются слёзы потому, что ведут они себя как ты выразмлась "как мужики". Они не прыгают от восторга друг на друга и не обнимаются с любовью заглядывая в глаза, а ведь прошли они вместе и по книге да и по фильму намного больше Фродо и Сэма и повидали на своём веку слишком много.

[Cell]

Swordfish, ну естественно! Так ведь хоббиты - совсем другие! И это четко раскрывается на протяжении всей книги и всего фильма. Они и не должны вовсе вести себя как Арагорн, и даже на Гимли они не должны быть похожи.
Я не могу понять: как бы ты хотел их видеть? Просто мило улыбающимися малышами?

[Swordfish]

Cell, я бы хотел их видеть такими как они изображены в первой и во второй части, даже в третьей, только без сцен с поцелуями, меньше слёз у Сэма на порядок, меньше объяти Сэма и Фродо, и отсутствие прыгание на кроватке от радости.
Хотел бы видеть их хоббитами из первой части, которые ими же и остались, которые выпиывают в конце третьего фильма как верные друзья, и Сэм не смотрит с любовью на Фродо.
ну, как ещё объяснить, какими бы я хотел их видеть???

[Joy]

Первоначальное сообщение от Swordfish

Другого фильма, на самом деле, нет и не будет очень долго, поэтому и хочется, вернее хотелось, чтобы он был по-настоящему безупречен.

Может не стоит просто закрывать глаза на откровенный бред и честно сказать вот это и это - кошмар - такого быть не должно вообще ни под каким предлогом, можно было и в угоду Голливуду и широким массам зрителей не бить Наместника по я.цам палкой, и не превращать Фродо и Сэма в некое подобие гомосексуальной пары, проливающей реки слёз и соплей.......

Для Лэймара фильм безупречен, например Кто знает, может, он прав, а не вы?

По поводу "закрывать глаза". Вы знаете, что такое любовь? Дело не в том, что многие пишущие положительные отзывы не видят недостатков. Просто кроме недостатков они видят и достоинства тоже. Я люблю этот фильм, не означает для меня, что он безупречен. ИМХО, критиковать всегда легче, чем любить

[Vasya Gondorsky]

Swordfish, этот спор может продолжаться вечно, если не заострить одну очень важную для нашего форума и коммуникации вообще проблему. Это проблема смешивания личных оценок с объективными качествами, то, что очень многие себе позволяют, и что, чаще всего, и является причиной флейма и обид.
Дело в том, что твое, или чье-то еще, субъективное негативное отношение к какому-то эпизоду или актеру не дает права на вынесение суждения об объекте. Это кажется очевидным и почти всеми признается в теории, но на практике эта ошибка повторяется вновь и вновь.
Рассмотрим пример. Мне и еще нескольким людям безумно нравится Кейт Бланшетт. При этом, конечно, мы осознаем это как свое субъективное мнение, и понимаем, что есть масса людей, которым она может не нравится, и спокойно относимся к тому, когда они это говорят. Но есть и такие, кто говорит о ней примерно в следующем тоне: "Да она же уродина, тощая корова" и т.д. - и ты видишь в чем разница? Разница в том, что личное мнение, очевидно, субъективное, облекается в форму суждения о качестве объекта - тем самым утверждается, что Кейт Бланшетт в действительности является уродиной, тощей коровой и т.д., и, таким образом, то, что она нам нравится, означает еще и проблемы с нашим восприятием.
Совершенно ту же ошибку делает и автор этой рецензии, его негативное отношение к фильму понятно, и мне не все нравится, но личное мнение автора облечено в форму высказываний об объективных свойствах фильма, режиссера, актеров и т.д. Ту же ошибку делаешь и ты, кстати - проанализируй свои суждения на этот предмет.
И в своем ответе на рецензию, где я приводил цитаты из нее, я именно это и показывал - были подобраны лишь те цитаты, которые были составлены в форме объективных описаний, являясь при этом не более, чем субъективными мнениями.

[Cell]

Первоначальное сообщение от Swordfish
Cell, я бы хотел их видеть такими как они изображены в первой и во второй части, даже в третьей, только без сцен с поцелуями, меньше слёз у Сэма на порядок, меньше объяти Сэма и Фродо, и отсутствие прыгание на кроватке от радости.

Какие поцелуи я не пойму? Прощальный чмок в лобик, когда лучшие друзья расстаются навеки - это что-то неестественное? Я в шоке...
Слезы Сэма...да, он плачет, потому что видит, как Фродо страдает. Разве это не больно? Или было бы лучше, если бы он просто с печальной миной тащился за Фродо, зная, что в конце они оба погибнут ещё неизвестно какой смертью?
А прыганье на кровати... почему ты не вспоминаешь их первую встречу в Ривенделле? Они ведь тоже прыгали от радости. Наверное тебя и других в этом контексте смутило место действия - кровать? Или что?
В общем, не пойму я тебя наверное... хотя пытаюсь...

Позже: между прочим, у Толкина так: "Фродо расцеловался с Мерри и Пином, потом — с Сэмом и взошел на борт. Подняли паруса, дунул ветер; корабль медленно двинулся по длинному заливу."
Вот уж не знаю, что бы было, если бы Джексон заставил Вуда перецеловать их всех....

[Joy]

Первоначальное сообщение от Swordfish
и Сэм не смотрит с любовью на Фродо.
ну, как ещё объяснить, какими бы я хотел их видеть???

Что плохого в том, чтобы смотреть с любовью на друга? Почему вы во всем видете сексуальный подтекст? Если я с любовью буду смотреть на собственного кота, это не значит, что мечтаю его тр-ть, извините за резкость.

[Swordfish]

Главное - сравнение.
"Зелёная миля", Кофи схватил героя Хэнкса за причинное место и вот-вот поцелует...зал молчит...(многозначительное многоточие)

Вася, согласен, во многом, если не во всём...

[Brennil]

В какой-то степени каждый, кто высказывает радикальное мнение в среде, где превалируют одинаковые настроения, обречен на жесткую критику. Но упрекая меня в субъективности, многие форумчане сами не вполне объективны. Ну а вообще-то, прежде чем высказываться, я предупредила, что мнение субъективно, или это не достаточно, нужно было написать волшебное слово ИМХО?)))

Vasya Gondorsky, а знаете, об объективности стоит помнить не только тем, кто сыказывает свое личное мнение, но и тем, кто от лица всех пытается осуждать. Не так ли?

Речь идет о личных впечатлениях и, я говорю о том, что мне не понравилось, что режет глаз и ухо тоже. Насколько это аргументировано?? "Возвращение короля" очень сильно отличается от первых двух фильмов не в лучшую сторону и для меня это факт. Великолепно и неподражаемо поставленные "Братство" и "Твердыни" дают право требовать от Джексона такого же уровня и даже большего. А собственно почему Вас, TheHutt, так задел тезис про "Оскар"? Я свои мысли обосновываю так: экранизация ВК не только интерпретация Джексона, не стоит забывать о том, что это бизнес-проект, и не последнюю роль играют интересы тех, на чьи деньги он делается, у большого бизнеса есть определенные цели и речь не только о кассовых сборах, а о конкуренции и вполне
конкретных и очень важных признаниях. И кто из нас прав, Radio_Weiss???
А судьи кто???

Другое дело вторая претензия...
По поводу резкости стиля. Пожалуй, соглашусь с некоторыми форумчанами, что кое-где меня "занесло". Признаю, сожалею и кладу в
копилочку под названием "Жизненный опыт: больше так делать не надо". Но высказывание в адрес Джексона -- с моей стороны не более чем
разочарование и гнев на человека, которого бесконечно уважал и ценил. И не ради красного словца, TheHUTT, (жаль, конечно, что это пришло Вам в голову), экспрессия, одним словом получилась.

А что есть объективность? То, что фильм Джексона (я говорю о всех трех частях) есть фундаментальный проект, заслуживший признание как самой широкой общественности, так и (по)читателей творчества Профессора. Но он заслужил и серьезной критики, касающейся , правда, отдельных моментов, но не всего фильма в целом. И не надо, ребята, здесь мотать головой, мол, ничего подобного, Он просто рулезз, все просто куул. Мы здесь все с вами неравнодушны к этому фильму, хоть и по-разному, но не надо делить на "больше правых" и "вообще неправых", не бывает идеальных финалов и кто-то ведь должен умереть, чтобы всем остальным было хорошо.

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Brennil
В какой-то степени каждый, кто высказывает радикальное мнение в среде, где превалируют одинаковые настроения, обречен на жесткую критику. Но упрекая меня в субъективности, многие форумчане сами не вполне объективны. Ну а вообще-то, прежде чем высказываться, я предупредила, что мнение субъективно, или это не достаточно, нужно было написать волшебное слово ИМХО?)))

Vasya Gondorsky, а знаете, об объективности стоит помнить не только тем, кто сыказывает свое личное мнение, но и тем, кто от лица всех пытается осуждать. Не так ли?

Brennil, Вы производите впечатление адекватного и думающего человека. Давайте же будем стараться рассуждать логично и без экспрессивных перекосов.
Наш форум - это среда, где существуют самые разнообразные мнения, и никто не старается подавить одно мнение, которое не совпадает с "превалирующим". Этого превалирующего мнения просто нет, это фикция.
Форумчане, упрекающие Вас в субъективности мнения, в действительности лишь хотят, чтобы методы выражения были корректными.
Нельзя говорить, что "Джексон - подлец", а потом утверждать, что ну это всего лишь субъективное мнение, просто Вам фильм не понравился. Это "нельзя" в данном случае - не совсем мое субъективное мнение, а мнение модератора. Если у нас будут использоваться такие методы, то ни к чему, кроме ругани это не приведет.
Вы пишете, что мне стоит помнить об объективности - да, я о ней помню. Но дело не в том, чью точку зрения я субъективно "от лица всех" считаю "правильной", а чью "неправильной" - такого нет. Я не оцениваю чужие точки зрения, а лишь способы их выражения. Способ, которым пользуетесь Вы - некорректен, поскольку Ваши фразы построены так, как будто Вы имеете право выносить негативные объективные суждения об обсуждаемых предметах. На поверку же эти утверждения (рассмотренные именно в контексте их предполагаемой объективности) оказываются бездоказательными или попросту неверными. Будьте корректнее, не распространяйте свои впечатления на объект впечатлений, и к Вам не будет никаких претензий.

[Эрлин]

Рецензия, конечно, резковатая, единственное, что можно сказать, я готова держать пари, что Джексон наверняка получит Оскара и скорее всего не одного. Меня это расстраивает, но такова се ля ва.
Оскара не всегда дают за лучший фильм, за зрелищность или , например, политкорректность куда чаще. Я не ругаю фильм Джексона, это я про позицию киноакадемиков вообще говорю. Но рецензия и впрямь могла бы быть помягче, хотя с большинством ее позиций я согласна.
ЗЫ: Вась, к сожалению стараются подавить проивоположные мнения, хотя большее количество форумчан все же делает это аккуратно и не грубо.

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Эрлин
Вась, к сожалению стараются подавить противоположные мнения, хотя большее количество форумчан все же делает это аккуратно и не грубо.

Большинство форумчан только и занимаются тем, что "стараются подавить противоположные мнения", причем это никак не связано с их отношением к фильму.
Дело в том, что это вообще происходит при любом общении, и попытки представить при этом одну сторону "несправедливо обиженной" на основе того, что их-де мнения подавляют - это подтасовка. Мое мнение может тоже подавляют, ну и что? Это естественное следствие коммуникации - одни мнения вступают в противоречие с другими.

[Kvesta]

Я зарекалась ввязываться в любые споры на Форуме, но что поделать - болевые точки есть у каждого. Для меня - грязные намеки.Swordfish, я сижу с книгой в руках. Ты давно ее перечитывал? Напомнить?

уверен, что были и есть способы показать Фродо и Сэма не столь слезливыми, не такими заботливыми друг о друге, чтобы Сэм не был похож на мамашу пятерых детей, смотрящую на Фродо с обожанием в глазах.

-Фродо улегся в заботливых объятиях Сэма, закрыв глаза, как ребенок, ночные страхи которого были развеяны любимым голосом или прикосновением.
Сэм чувствовал, что может сидеть так бесконечно, в полном блаженстве, но это было невозможно. (...) Он поцеловал Фродо в лоб.

..и Сэм не смотрит с любовью на Фродо. ну, как ещё объяснить, какими бы я хотел их видеть???

Cэм долго смотрел на него, потом покачал головой и прошептал:
-Я люблю его. Светится он или нет, мне все равно, я его люблю.

я бы хотел их видеть такими как они изображены в первой и во второй части, даже в третьей, только без сцен с поцелуями, меньше слёз у Сэма на порядок, меньше объяти Сэма и Фродо, и отсутствие прыгание на кроватке от радости.

Обняв Фродо и пытаясь согреть его своим телом, Сэм незаметно уснул. Расвет последнего дня их странствий нашел хоббитов лежащими, тесно прижавшись друг к другу.

Ложитесь поближе ко мне. Я посторожу. Дайте-ка я обниму вас, тогда тогда уж без моего ведома никому до вас не добраться.(...)
Сэм сидел, прислонившись к камню, свесив голову набок. на коленях у него покоилась голова крепко спящего Фродо, одна загорелая рука Сэма лежала на его белом лбу, другая - на груди. Лица обоих были умиротворенными.

Это_писал_Толкиен. И в этом нет ничего, слышите -НИЧЕГО!! выходящего за рамки ДРУЖБЫ. Над этими сценами хотелось плакать и сострадать, ими нужно восхищаться и сопереживать. А Джексон не снял. Не мог. Потому что - из-за преобладающего в этом худшем из миров большинства гоблинов и извращенцев, показать полностью на экране самую лучшую и чистую ДРУЖБУ в истории мира оказалось невозможно. Но даже и того немного, что все-таки удалось перенести на экран, правильно снять и замечательно отыграть -спасибо Джексону, Вуду и Эстину - все равно оказалось достаточно для того, чтобы снова и снова плескались реки грязной пены, извергаемой больными мозгами! Черт побери этот распроклятый, гнусный 21 век и его обитателей!! Я спокойно отношусь ко всем меньшинствам, но как меня бесит, и бесит сильно, когда начинаются пошлые измышления по поводу отношений Фродо и Сэма. Хоть что-то святое в этом прогнившем склепе должно остаться?! Впрочем, когда люди смотрят на мир через газету Speed-Инфо, их остается только пожалеть. Лечить уже поздно.
Мерзко мне, господа, от этого, просто мерзко.

Cell :

Swordfish, это мы извращенцы, а не ПиДжей. Он показал дружбу такой, какой её описал Толкин. Не больше и не меньше...

Cell, подписываюсь. Лучше не скажешь.
ЗЫ прошу заметить -никакой личной направленности в адрес отдельно взятого Swordfisha мой флейм не несет. "Мильоны нас - их тьмы, и тьмы, и тьмы"....

[Angel Hebe]

"Зелёная миля", Кофи схватил героя Хэнкса за причинное место и вот-вот поцелует...зал молчит...(многозначительное многоточие)

Это вам повезло с залом
К слову, на моем втором и третьем просмотре мне тоже с залом повезло. Не было ни одного смешка не к месту. И вышеперечисленные сцены с хоббитами публика восприняла абсолютно серьезно. Потому что зал поверил и проникся происходящим на экране.
И, как и адекватный читатель книги, никаких намеков на гомосексуализм публика не увидела. Зато увидела искреннюю дружбу, почти не уступающую той, что описал в своем романе Толкиен.
Уж к толкиеновской трактовке, уверена, претензий в отношении намеков на нетрадиционную ориентацию героев нет.
И над теми же моментами зал ржал в Пушкинском 22-го числа. Но, не дадут соврать, те, кто тогда там был Смеялись вовсе не только над хоббитскими объятиями. Не знаю как насчет Гэндальфа, но точно помню, какой смех вызвала реплика Денетора в сцене клятвы Пиппина, когда он ладонью приподнимает подбородок хоббита: И я воздам тебе любовью за преданность.
Так что, имхо, не в хоббитах дело, точно так же им смешно от Денетора, от взглядов Арагорна и Леголаса на церемонии коронации…:-/
Хорошо хоть, следующие два просмотра, когда я , честно говоря, уже была готова к тому, что вот-вот сейчас зал заржет, этого не случилось.
Да, и последнее, в одном из англоязычных ЖЖ сообществ, я наткнулась на спор слэшеров и антислэшеров по поводу фильма. Так вот со стороны слэшеров было очень интересное и , имхо, показательное заявление: « Я смогла увидеть то, что хотела увидеть.»
В ответ могу только привести цитату Льюиса, которую уже упоминала в ГД:
« Примысливать это не нужно и нельзя. Слезы, объятия и поцелуи ни о чем подобном не свидетельствуют. Если мы будем их так воспринимать, получится очень уж нелепо. Подумать смешно, что Джонсон, обнимающий Босуэлла- педераст. Если вы можете в это поверить, вы во что угодно поверите.»
Что могу сказать, ППКС.

[Amor]

Первоначальное сообщение от Swordfish
Amor, как мы уже недавно выяснили,ты у нас неисправимый романтик

Выяснили, но тебя это ничему не научило. Жаль.

Мало того, что ты говоришь откровеные гадости и называешь это критикой, но ты ещё и извращаешь мои слова, где не было ничего сказано про то, что критика и отрицательные мнения запрещаются. Я тебе уже всё написала в треде про "Мы ругались и плакали".

Всё-таки придётся сказать тебе со своей романтической колокольни: ты испорченный и зацикленный человек. Мне тебя просто жаль. Последую примеру Рики и многих других форумчан: отправляю тебя в игнор.

Квеста, спрасибо за цитаты! Наконец кто-то это сделал.

[Swordfish]

Kvesta, повторюсь, есть книжка и есть фильм.
Вот в книге всё для меня нормально, и я там никакого подтекста не вижу, а в фильме мне кажется,что некоторые сцены представлены с таким уж рвением, что волей-неволей становишься критиком, видящим знаменитый подтекст.
Вот и всё.

Vasya_Gondorsky - ППКС.

[Joy]

[Флейм убран. V]

[Swordfish]

Спасибо за твою точку зрения, Joy. [Отредактировано. V]

[Morgana]

Первоначальное сообщение от Swordfish

а в фильме мне кажется,что некоторые сцены представлены с таким уж рвением, что волей-неволей становишься критиком, видящим знаменитый подтекст.

"Да вы извращенец, доктор! Откуда у вас такие пошлые картинки?" (с)

[Осень Шира]

Вот интересно, почему я, заядлый слэшер, не вижу никакого такого подтекста в этом фильме, а Swordfish видит?.. Мне аж прямо неудобно даже рядом стоять, пора сложить с себя статус извращенки и податься в детский сад...

И вот что еще скажу, как краевед, - я могла бы нафантазировать из фильма слэш, если бы я захотела. Но для этого мне пришлось бы сделать некоторое усилие воображения и кое-что добавить от себя. Как, собственно, и поступают слэшеры, привнося от себя то, что им хочется (и это, при большом желании, можно сделать с любым произведением, будь то хоть "Герасим и Муму").

Так что не надо про "рвение режиссера", может, это ваше собственное воображение наделено таким рвением, а?

[Swordfish]

Осень Шира, может быть и моим собственным, кто ж спорит? Я только выссказываю свою точку зрения, критикую моменты фильмы, которые мне не понравились и указываю причины. Вот и всё.
Претензий на абсолютное знание и истину я пока ещё не додумался предъявлять!

Но факт остаётся фактом - смеющийся зал - это не помещение набитое сплошными идиотами. И если есть такая реакция - значит она имеет под собой какое-либо основание.

Можно. конечно, смеяться и над документальными фильмами о концлагерях, некоторые умудряются, но "ВК" немного другой жанр и если люди "со стороны" по каким-то причинам (воспитание, откровенное неприятие "ВК", действительно непонравившиеся сцены) смеются, то это что-то значит.

Может быть не стоит ставить себя в положение избранного, разбирающегося в предмете и посмотреть на фильм "незамутнённым" взглядом, чуть отстранённо.

Допускаю, что при этом, также нЕкто не заметит никаких погрешностей, почему и вновь скажет, что я "гомофоб", посоветует мне пройти курс терапии , но в контексте обсуждения ничем как стремлением доказать мою неправоту я это объяснить, к сожалению, не смогу.

[Vasya Gondorsky]

Это говорит о зале и ни о чем другом.
Вот я лично смялся над словами Мерри Пиппину - "Ты слишком много куришь". Ну и что же? Да, я соотнес это со своей действительностью и мне стало смешно, но это не значит, что мир Средиземья был извращен и т.д. Скорее, это мы извращены, и в такие моменты как раз хочется задуматься, а всё ли со мной нормально, а не ненормально с фильмом?
Та же ситуация с поцелуями - я очень благодарен за них Джексону. За то, что он показал их, и не сделал из ВК вестерн, где все герои крутые и сплевывают сквозь зубы на телячьи нежности.