14.10.2005, 14:01 | #31 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.10.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 116
Лайки: 0
|
Так оцените, будет интересно услышать мнение переводчика..
Боже избави Всегда придерживалась мнения, что подобная, извините, "расчлененка" ни к чему хорошему не приводит - вместо целостного текста начинаешь видеть куски, состоящие из метафор, параллельных контрукций и прочего в том же духе. А переводчик я - технический Интересно, вот уж язык у Достоевского мне никогда не казался тяжелым. Содержание, зачастую - да, а язык никогда не напрягал А язык у него полностью соответствует содержанию... Будь написано по-другому, так бы не цепляло. ИМХО, конечно.
__________________
Утешила... Зар-р-раза... |
14.10.2005, 15:32 | #32 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.02.2004
Сообщений: 4,029
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
14.10.2005, 22:08 | #33 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: БОМЖ
Сообщений: 592
Лайки: 0
|
ИМХО, Толстой очень странный писатель. У него есть и полная туфта, типа детских рассказов, а есть действительно гениальные вещи, но и они неоднозначны. Вот например, "Воскресенье" - мой любимый роман Толстого. Начинается он очень живенько и интересно, но к концу окончательно скатывается в какую-то пургу, которую я и называю "толстовщиной": какие-то нереальные переживания, немотивированные поступки и бредовые проповеди. Или ещё один неплохой роман - "Анна Каренина". Там с героями не пойми что. Часть из них - очень живые и интересные, за них переживаешь, сочувствуешь (Вронский, например), а некоторых героев автор непонятно с какого бодуна придумал, от них делается так тошно, что хоть бросай читать (Левин, Каренин).
Про женщин особый разговор, Толстой женщин очень не любил и по всякому их опускал в своих произведениях, они у него поголовно истерички и понять их сложно. Вот объясните мне, чего не хватало Анне Карениной? Зачем она предала и сына и любимого человека?
__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. Мао Цзе Дун ужас-ужас-ужас Это просто праздник какой-то! |
14.10.2005, 22:30 | #34 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.04.2005
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 114
Лайки: 0
|
А представьте, что Достоевские со своей рукописью окажется у современного редактора. Что он с ним сделает? Ведь камня на камне не оставит. Кстати, с Толстым то же самое.
У меня проблем с восприятием не возникало никогда. Правда, Бесы тяжело шли. Что было, то было. А вот когда читал Подростка, у меня сильно испортился характер. Стал мрачным и нервным.
__________________
http://www.fantazykids.narod.ru Сайт ФЭНТЕЗИ ДЛЯ ДЕТЕЙ. |
15.10.2005, 02:15 | #35 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.02.2004
Сообщений: 4,029
Лайки: 0
|
Кстати, кто-нибудь был в квартире-музее Достоевского в Питере? Я, когда была в прошлый раз в Петербурге, специально туда отправилась по совету моей универской преподавательницы. Интересный музей, советую.
|
16.10.2005, 12:43 | #36 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.04.2005
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 114
Лайки: 0
|
Спасибо за совет. Сколько раз был в Питере, даже в голову не приходило. Обязательно посетим.
__________________
http://www.fantazykids.narod.ru Сайт ФЭНТЕЗИ ДЛЯ ДЕТЕЙ. |
17.10.2005, 09:25 | #37 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.10.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 116
Лайки: 0
|
Странно... А мне всегда казалось, что это у Достоевского почти все женские персонажи - истерички. Как-то даже полпары проспорила на эту тему с преподавателем.
А Толстого я просто не люблю.
__________________
Утешила... Зар-р-раза... |
17.10.2005, 15:26 | #38 | |
Кошка, гуляющая сама по себе
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
|
Цитата:
И с чего это глупые литературоведы признают его одним из первых писателей не только русской , но и мировой литературы?
__________________
Сердце тихо плачет, Словно дождик мелкий. Что же это значит, Если сердце плачет? |
|
19.10.2005, 02:04 | #39 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: БОМЖ
Сообщений: 592
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А ещё я не очень Пушкина люблю, совсем не люблю Есенина и просто не перевариваю Блока, Ахматову и Пастернака (особенно переводы) и много кого из популярных. Вообще, не люблю попсу. Про Чехова я уже откровенничала в другом форуме, он у меня чисто физическое неприятие вызывает. Но на то она и литература, как любое искусство, одним нравится что-то, а другие не переваривают. Чего-то у меня приступ откровенности.
__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. Мао Цзе Дун ужас-ужас-ужас Это просто праздник какой-то! Последний раз редактировалось bloodmari; 19.10.2005 в 02:08. |
|||
19.10.2005, 10:45 | #40 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.02.2004
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 2,573
Лайки: 0
|
bloodmari, страшно спросить, что тебе вообще из русской классики нравится....
__________________
Грех предаваться унынию, Когда есть другие грехи Я никогда не прислушиваюсь к шепоту за моей спиной. Я и так о себе высокого мнения. Мой сайт Мой ЖуЖу Официальный сайт Ковчега |
19.10.2005, 10:46 | #41 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.02.2004
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 2,573
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Грех предаваться унынию, Когда есть другие грехи Я никогда не прислушиваюсь к шепоту за моей спиной. Я и так о себе высокого мнения. Мой сайт Мой ЖуЖу Официальный сайт Ковчега |
|
19.10.2005, 11:54 | #42 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: БОМЖ
Сообщений: 592
Лайки: 0
|
[Удалено в связи с редактированием цитаты. V]
__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. Мао Цзе Дун ужас-ужас-ужас Это просто праздник какой-то! |
19.10.2005, 12:01 | #43 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: БОМЖ
Сообщений: 592
Лайки: 0
|
Цитата:
А другое дело - любить и чувтвовать сопричастность. Опять же к конкретным идеям, стилю, сюжетам у конкретных писателей? Или ко всей русской культуре? Это не одно и то же. А ты любишь всех писателей скопом или у тебя абстрактная любовь именно к русской культуре. Кстати, сопричастность и любовь - вещи суть разные. А пассажи про священный трепет к литературе и культуре - это что-то вообще из советских учебников. Прямо сакрализация русской литературы какая-то. Это очень мешает её нормальному восприятию, кстати. Её же не боги писали, а нормальные люди, более или менее талантливые, более или менее положительные и т.д. И почему нельзя чувствовать сопричастность к мировой культуре, не понимаю?
__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. Мао Цзе Дун ужас-ужас-ужас Это просто праздник какой-то! |
|
19.10.2005, 12:29 | #44 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: БОМЖ
Сообщений: 592
Лайки: 0
|
Цитата:
Я кстати, и в мировой много кого не люблю, а в современной - мало кого вообще читать можно. Но по мне, лучше 10 раз перечитать одну любимую книгу. Цитата:
Потом - Грибоедов. Тоже мужик по-русски практически не говорил, а как пишет! Какой слог, простота и ясность. Какие яркие и спорные характеры! И опять же, уважаю как личность. Не занимался поисками непонятно чего, а служил государству. И не застрелился, даже не погиб на дуэли, а на службе. Потом - Мандельштам. Вах! Тут у меня даже слов нет, одни слюни. Как такое может писать человек - за гранью моего понимания, его пером водили высшие силы, ИМХО. У меня было даже желание в тему про любимые стихи целиком запостить "Стихи о неизвестном солдате", но, думаю, их и так все читали. Да мало ли у нас было прекрасных писателей и поэтов. То есть, прекрасные они наверное, все, но, главное, в русской литературе большой выбор, на любой вкус! Кому Толстого, а кому -Островского с Грибоедовым. В общем, это сплошной офф и реклама творчества отдельных писателей, а тред про Т. и Д. Но вы же сами спросили. Vasya! Про конъюктуру - это шутка была, или нельзя шутить с "нашим всем"? Хотя в любой шутке... Нельзя же в выборе любимых писателей руководствоваться общепринятыми стандартами. Выбор - это выбор, каждый делает сам. А любовь вообще знаешь ли штука тонкая... да.
__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. Мао Цзе Дун ужас-ужас-ужас Это просто праздник какой-то! Последний раз редактировалось bloodmari; 19.10.2005 в 12:42. |
||
19.10.2005, 12:37 | #45 | |
Кошка, гуляющая сама по себе
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
|
Цитата:
__________________
Сердце тихо плачет, Словно дождик мелкий. Что же это значит, Если сердце плачет? |
|
19.10.2005, 12:43 | #46 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: БОМЖ
Сообщений: 592
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. Мао Цзе Дун ужас-ужас-ужас Это просто праздник какой-то! |
|
19.10.2005, 13:18 | #47 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.10.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 116
Лайки: 0
|
Насчет конъюнктуры можно посмотреть мнение С. Логинова: http://warrax.net/Satan/Books/myth/tolstoy.html (ссылку даю именно на статью, сам сайт весьма специфический, людям искренне верующим и просто с уважением относящимся к религии весь сайт лучше не просматривать. К сожалению, в другом месте я эту статью не встречала).
А вообще Толстого, как и Достоевского, в школе проходить не следует, ИМХО. По крайней мере, "ВиМ" и "Преступлние и наказание". И возраст не самый подходящий, и после "разбирательства" перечитывать не тянет... С другой стороны, тогда эти книги будет читать гораздо меньше людей. Такой вот замкнутый круг получается.
__________________
Утешила... Зар-р-раза... |
19.10.2005, 13:52 | #48 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: БОМЖ
Сообщений: 592
Лайки: 0
|
Я думаю, что смотря как преподавать. Не обязательно эти произведения целиком читать в школе, но учитель может так заинтриговать детей, что они обязательно вернутся к ним позже. Тут как раз уместно для учителя использовать не риторику, типа, "это наше всё", "великая русская культура" и бла-бла-бла... А действительно заинтриговать, спровоцировать интерес.
Ещё многое зависит от последующего окружения. Меня Толстым заинтересовал близкий друг, чьему мнению я доверяю.
__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. Мао Цзе Дун ужас-ужас-ужас Это просто праздник какой-то! |
19.10.2005, 13:58 | #49 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.10.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 706
Лайки: 0
|
А мне у Толстого нравятся "Севастопольские рассказы", "Казаки", "Хаджи Мурат", и - о ужас! - "Войну и мир" тоже считаю очень интересным произведением, могу читать его для собственного удовольствия. Там есть очень тонкие наблюдения. "Воскресение" же наоборот кажется мне немного приятнутым за уши, в том смысле, что местами это открытая пропаганда идей Толстого. Вообще, мне кажется - там где Т. описывает характеры, мысли, переживания, в общем, психологию героев - ему нет равных. Как только ударяется в философию - "оторви и брось!".
Что касается детских рассказов, да, они действительно вызывают недоумение. У взрослого человека. А дети 4-5 лет воспринимают их с восторгом. Требуют читать еще и еще.
__________________
Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось вашим папарацци. |
19.10.2005, 14:23 | #50 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: БОМЖ
Сообщений: 592
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. Мао Цзе Дун ужас-ужас-ужас Это просто праздник какой-то! |
||
19.10.2005, 15:41 | #51 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Ну а человек, который составляет свое мнение о русских классиках по школьной программе и своему ее восприятию будет вызывать у меня, так сказать, некоторое недоумение. Цитата:
Зачем по каждому случаю говорить "это не одно и то же"? Да, Пушкин и вся литература - это тоже не одно и то же. Это что-то меняет? У меня не асбтрактная, а очень конкретная любовь к русской культуре, и я считаю, что из этого автоматически следует аналогичное отношение к тому, что в значителнейшей степени эту культуру составляет - к литературному творчеству классиков. Цитата:
Насчет более и менее талантливых порадовался. Да, не боги горшки обжигают, но это не совсем горшки. Это примерно как сказать - нобелевские лауреаты по физике - они такие же люди, не боги, более или менее умные и т.д. Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
||||
19.10.2005, 16:04 | #52 | ||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: БОМЖ
Сообщений: 592
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. Мао Цзе Дун ужас-ужас-ужас Это просто праздник какой-то! |
||||||
19.10.2005, 16:19 | #53 | ||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А любовь представить - ну это просто. Вот как я маму люблю, примерно так же и культуру. Она и есть моя мама, в некотором смысле. В идейном, так сказать. Цитата:
Вот возьму и сотворю. Не пойму, почему всем нельзя сотворять себе кумира? Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
||||||
19.10.2005, 19:23 | #54 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.10.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 706
Лайки: 0
|
bloodmari
Заметь, я говорю про детей дошкольного возраста. А именно - 3, 4, 5 лет. Это не для школьников, это для малышей. И малышам нравится. Именно в возрасте 3, 4, 5 лет. Относительно психологии и философии... Да, иногда есть такой момент, что он подстраивает чувства героев под свои убеждения, например - Левин и Китти в "Анне Карениной", но... это совсем не так часто. А в упомянутых Севастопольских рассказах, Казаках и пр. этого и в помине нет. Как и в подавляющем большинстве его произведений. Мне вообще кажется, что "великость" писателя определяется тем, насколько правдиво он пишет. То есть великий писатель (или даже просто талантливый)пишет о жизни, а не тараканах в своей голове. Поэтому он и находит отклик у многих людей. Он выносит суждения (правильные или нет), о р е а л ь н о с т и, а не о своих иллюзиях. Так вот, Толстой по-моему, вполне правдиво описывает человеческие отношения, и даже может сообщить на эту тему много интнресного, такого, что можно принять к сведению. ИМХО. Хотя, повторяю, я не "фанат" Толстого, мне не нравятся его убеждения, его стиль, но... читать интересно.
__________________
Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось вашим папарацци. |
19.10.2005, 20:36 | #55 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: БОМЖ
Сообщений: 592
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
В школьные годы правда тоже Толстого читают. Мой ребёнок 8 лет только что читала при мне "Лев и собачку". И резюмировала в конце: "Зверство какое-то!" Цитата:
Цитата:
__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. Мао Цзе Дун ужас-ужас-ужас Это просто праздник какой-то! |
||||
19.10.2005, 21:40 | #56 | ||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: БОМЖ
Сообщений: 592
Лайки: 0
|
Цитата:
А уважаю я, кстати, всех людей, независимо от их талантов. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Поэтому про маму - это тоже забавно. Во-первых, мама - человек, а не русская литература. А то просто какой-то "человек и пароход" получается. Во-вторых, в чувствах к матери, особенно в зрелом возрасте, должно преобладать уважение, а не любовь. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. Мао Цзе Дун ужас-ужас-ужас Это просто праздник какой-то! |
||||||||
20.10.2005, 11:14 | #57 | ||||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Во-вторых, я сформулировал своё понятие любви, сформулируй теперь ты своё. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Во-вторых, не надо мне говорить, как я _должен_ относиться к своей матери. Это _очень_ субъективно, не так ли? Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
||||||||||
20.10.2005, 11:27 | #58 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
*умиленно улыбается*
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
20.10.2005, 15:23 | #59 | ||||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: БОМЖ
Сообщений: 592
Лайки: 0
|
Цитата:
уф! Теперь про определение любви. Такого не существует, а что я чувствую, когда люблю, я примерно описала выше: эйфорию, наслаждение, учащённое серцебиение, душевный подъём, ну и т.д. Ну и из этого следует, что когда мы любим, то меньше замечаем недостатков и больше достоинств. Цитата:
Цитата:
Кстати, долго думала о том, что общего у русских писателей и сделала вывод - язык! Т.е. можно любить русскую литературу за то, что она написана на русском языке? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. Мао Цзе Дун ужас-ужас-ужас Это просто праздник какой-то! Последний раз редактировалось bloodmari; 20.10.2005 в 15:33. |
||||||||||
20.10.2005, 15:39 | #60 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: БОМЖ
Сообщений: 592
Лайки: 0
|
А вообще, давайте лучше о Толстом с Достоевским. Я в софистике, конечно, довольно сильна, но не люблю это дело. Можно открыть специальный тред: "кто кого переспорит"!
А по сабжу: писали мы вчера доклад о Толстом (биографию), очередной раз позабавилась. Он не закончил университет (два раза выгоняли), поскольку не терпел историю. А я то думаю, что за байда с историей в "Войне и мире"?
__________________
Наш путь извилист, но перспективы светлые. Мао Цзе Дун ужас-ужас-ужас Это просто праздник какой-то! |