уроки (конспекты) квенья СЭиЛ (временный тред)

[Крошка]

Урок 11

Мультиплексное и двойственное числа

Оттягивала как могла этот момент, но кажется все легкое уже пройдено…
Итак, вступаем на второй этап изучения квенья, с чем поздравляю всех стойких и жаждущих знания, кто дошел до этого этапа

В квенья, в отличии от русского, есть 4 числа, а не 2.
Кроме единственного и множественного, существуют Мультиплексное и двойственное числа

Суть их в следующем:

1. Мультиплексное число – используется когда предметов или существ бесчетное множество. (Как пишет Печкин – количество переходит в качество). Это число образуется с помощью суффикса li (если существительное заканчивается на согласную, предположительно между основой и суффиксом добавляется Е )

то есть – alda – дерево – aldar – деревья, но много деревьев (бесчетное множество) – aldali

2. Двойственное число - используется для обозначения пары (природная пара – глаза, руки – или созданная пара – пара друзей и т.п.). Кроме того, как я поняла, может означать что пара человек (рук, друзей) занята общим делом.
Образуется с помощью суффикса t

То есть – ma – рука – mat – две руки (пара рук – звучит коряво, зато отражает суть).

Всем удачи. Надо как-то в этом разобраться, что не очень легко, но важно для дальнейшего продвижения сквозь дебри дивной грамматики

[Elly]

Д/з к уроку 11+ будущее время глагола:

1. Eriven ar Earwen peluvar*. I wendёt** etecuvar -
Toronilyar tuluvar ar hiruvar harmali -
I wendё** utuluva. Cenuvalyё i vanimё laiquё*** hendu -


2. Человек путешествует. Он увидит множество дорог, гор, городов -
Воин найдет сына. Оба мужчины будут пить вино (за встречу, наверное ) -
Два друга**** поздороваются -


* pel - возвращаться
**wendё - девушка
***laiqua - зеленый
****друг - meldo

[Lady Vaako]

Я правильно поняла: уроки дает Крошка общие на всех, а д/з сплавлять руководителю группы?

[Крошка]

Танитриэль - верно
мой 1000-й пост написан здесь - в уроках квенья это радует!

[Крошка]

Урок 12
Причастие настоящего времени

Причастия могут разнообразить и украсить нашу речь, поэтому их нужно изучить.
Причастие настоящего времени в квенья (напомню, что в русском причастине настоящего времени – это например – сверкающий, идущий, (-что делающий)) может выступать по смыслу в роли:
1. Причастия как такового (сверкающий)
2. Деепричастия настоящего времени (то есть – обозначает действие, совершающее параллельно основному – то есть - он идет, размышляя
3. Прилагательное.

Не будем особо заморачиваться на этом и запомним самое главное, что причастие начтоящего времени образуется с помощью суффикса la или ala если существительное заканчивается на гласную.

То есть – ista – знать – istala – знающий.
Чо касается изменения по числам, то я нашла информацию, что причастия настоящего времени по числам не изменяются.

*все таки приведу пример из Печкина, а то совесть мучает.
А вот как причастие по происхождению может стать по функции прилагательным:
Man kenuva lumbor ahosta / menel aku'na / ruxal'ambonnar
Who shall see the clouds gather, heavens bending to the crumbling hills
Кто увидит, как тучи собираются,( как) небо клонится к дыбящимся горам
Это для справки.

[Elly]

Д/з к уроку 12+ притяж. местоимения + глагольные местоименные суффиксы:

1. I Anar na elen, calyala Ambarilva -
Cenaryё i nurtala laman -
Lelyante ar ortante, lantala -

2. Ты уходишь, отпуская лошадь -
Воины, охраняющие ваш город, не* отдыхают** -
Я слышу песню и вижу поющую женщину -


*не - добавляем перед глаголом u'
**отдыхать - hauta

[Elly]

Контрольная:

1. Сoanya na coalya.
2. Yondolya ar irya lelyar, er seldot peluvar. Pelala, upustuvante. Seldot eterier i nura sire ar hallё oroni, er tiёnta na haira. -
3. I rambar hallё varier i osto. Cotumor* aracier i ramba. Mahta eane nwalca*. Cenalve racinar* ehtili ar vanwё* mahtarili. -

1. Большой корабль - ваш. -
2. Падающие листья снились королеве.-
3. Смотри! Идут девушки. Самая высокая девушка - моя сестра. Они останавливаются. Моя сестра будет петь песню. -
4. Наступила (пришла) темная ночь. Люди увидят множество ярких звезд, освещающих город. -


*nvalca - жестокий
cotumo - враг
racinar - сломаный, разбитый
vanwa - мёртвый, потерянный

[Крошка]

Контрольная для мей группы

1. Isil na ninque –

2. Vernorya* na elda. Melaryе i varnirya. -
* - муж

3. Aran Hostamir* na antaura. Hostarye i anpolda hosse. Otharili ar roquenili veryar mindonirya.

* - имя короля

1. Atani roitier i uruqui*. Atani eanar polde. Haryante i macili, i turmar ar naicar.* Macilintar silier. Urcor nurtuvar, er atani hiruvar i nurtula uruqui.
* - слова из разговорника

1. Его отец – самый сильный воин.
2. Пара листьев упала. Придет осень.
3. Настала (пришла) весна. Птицы споют бесчетное множество песен. Ты услыщишь прекрасные голоса поющих птиц. Твоя сестра увидит пару маленьких поющих птиц.



Всем удачи!

[Крошка]

кое-что на повторение для тех, кто учит квенья.

Cenarye i lindala aiwe. -
Eleni silar. -
I cirya carna na inta. -
I tari anvanima ilindie. -

Наступит темная ночь. -
Ты увидишь прячущихся людей. -
Гномы дарят королю бесчетное множество мечей и кинжалов. -

[Крошка]

Урок 13
Причастие прошедшего времени
после небольших майских каникул возвращаемся к занятиям.

Причастие прошедшего времени имеет в квенья совершенный вид и обозначает завершенность действия во времени. (сделанный, нарисованный, и т.д.)
Причастия прошедшего времени образуются с помощью суффикса ina , конечная гласная основы отбрасывается (если она имеется)

lanta- la'ntina - падать - упавший
car – carina – делать - сделанный

Внимание!!!
Если основа заканчивается на -l, причастие прошедшего времени образуется с помощью суффикса -da: mel- ("любить") melda ("любимый")
Причастия прошедшего времени изменяются по числам, в отличие от причастий настоящего времени!

la'ntinе lassi – опавшие листья
lindina lire – спетая песня

[Elly]

Д/з к уроку 12:

1. Nurtala aiwё -
Nurtala aiwi -
Nurtina aiwё -
Nurtinё aiwi -

2. Seldo ihirie i racina yulma -
Lamani harninё alantier -


3. Он видит множество найденных сокровищ -
Женщина, спевшая песню, уходит -
Пришедшие люди остановились -

[Katherine Kinn]

Я прошу прощения, а по каким источникам вы это все вывели?

[Крошка]

Katherine Kinn - на 90% по Печкину.И на соспоставлении с ним других источников - увы безымянных.
Пожалуйста, все вопросы, замечания, уточнения - мне в ПМ.

Урок 14
Именительный, дательный и винительный падежи для двойственного и мультиплексного чисел. И еще кое-что важное по этим числам и падежам.

Мы уже прошли три падежа – именительный (кто, что)– с ним все ясно, винительный (кого, что)(тоже никаких трудностей) и дательный (кому, чему).
При образовании именительного и винительного падежа мультиплекского и двойственного чисел дейтсвуют те же правила – то есть никаких окончаний не прибавляется.

Пробираясь сквозь дебри дивной грамматики, я нашла кое-что важное – при образовании двойственного числа для существительных, заканчивающихся на d или t – используется суффикс u. А если существительное заканчивается на другие согласные, то двойственное число образуется с помощью суффикса et, а не просто t

Делаем выводы и склоняем:

ИМЕНИТЕЛЬНЫЙ ПАДЕЖ
двойств - пара звезд – elenet
мультиплексн - бесчетное число звезд – eleneli.

ВИНИТЕЛЬНЫЙ ПАДЕЖ
двойственн.
Он видит пару звезд - Cenarye i elenet
мультиплексн
Он видит бесчетное множество звезд.– Cenarye i eleneli.

И вот дательный падеж. (скоро доберемся и до других падежей, готовьтесь )

Для МУЛЬТИПЛЕСКНОГО числа все просто

- множеству людей – ataniliN – то есть прибавляется окончание n как и обычно.

Для ДВОЙСТВЕННОГО числа – будьте внимательны –
- паре звезд – eleneNt
- паре людей – ataneNt
- паре волн – falmaNt

То есть N – окончание дательного падежа – вставляется до суффикса T, указывающего на двойственность.

Важный и мне лично не очень понятный момент – у Печкина ясно написано – при образовании дательно падежа, существительное получает окончание N /IN. Однако тут же приведен пример –

I lo'melinde" linda lisse" lire" i aranen nu i alda.
The nightingale sings sweet song to the king under the tree.
Соловей поет сладкую песню королю под деревом.

То есть – королю – aranen – присваивается окончание EN Вместо ожидаемого IN
И далее приводя пример – звезде – он пишет elenEN.


На этом заканчиваю урок и желаю удачи при его изучении.
Пока предлагаю несколько дней только задавать д/з на весь пройденный материал, чтобы закрепить его и не начинать изучать новое, чтобы не смешалось все в голове. Лично мне кажется, это будет полезно.

[Katherine Kinn]

Я прошу прощения, но фантазии Печкина - это фантазии Печкина...

лучше смотрите вот сюда:

Школа Румиля

Там проверенные материалы, а не эти беспочвенные фантазии от Нэнси Марч, дополненные фантазиями Печкина.

[Katherine Kinn]

В ПМ так в ПМ, но вы понимаете, квэнья - это язык, который придумал Толкин. И изучать его лучше по Толкину, а не по Печкину.

Вы не будете возражать, если я тут кое-что подправлю?

Нет, правда, Печкин - это уже даже не смешно, я вам как лингвист говорю, такого в языках не бывает...

[Крошка]

!.
По-прежнему буду анализировать имеющийся у меня материал и выкладывать уроки. И буду рада, если кто-то укажет на какие-то конкретные несоответствия или противоречия в выкладываемых уроках. Что касается Печкина - конечно, это не истина в последней интанции. Но я по-прежнему буду сопоставлять его с текстами и другими имеющимися у меня источниками и делать выводы. Кроме того, вообще считаю спорным вопрос о существовании идеального и учитывающего все нюансы пособия или учебника по такому языку, как квенья.

P.S.- просьба не делать в треде заявлений "это все еруднда, учебник Печкина - тоже ерунда, (он все-таки не на пустом месте писался) такого в языках не бывает, (так как тогда можно легко придти к выводу - что квенья как языка тоже нет, )" и т.п., а аргументированно указывать на возможные ошибки и нестыковки мне в приват, и я с удовольствием исправлю на правильный вариант.
Спасибо. Жду ПМ.

[Eriwen]

Крошк, у тебя что-то с нумерацией уроков

[Эарвен]

Важный и мне лично не очень понятный момент – у Печкина ясно написано – при образовании дательно падежа, существительное получает окончание N /IN. Однако тут же приведен пример –

I lo'melinde" linda lisse" lire" i aranen nu i alda.
The nightingale sings sweet song to the king under the tree.
Соловей поет сладкую песню королю под деревом.

То есть – королю – aranen – присваивается окончание EN Вместо ожидаемого IN
И далее приводя пример – звезде – он пишет elenEN.
Судя по этому, я делаю вывод, что дательный падеж (для сущ, оканч. На согласную)может образовываться с помощью суффиксов – N и EN. И возможно IN. Но этого я пока нигде не могу найти. Исходя из этого, буду благодарна, если кто-то уточнит. Пока предлагаю считать верными и IN и EN – на ваши интуитивные ощущения при склонении.

Крошка, IN - окончание дат. пажежа МНОЖЕСТВЕННОГО числа. то есть по идее во множественном должно быть Aranin, elenin (королям, звездам), а в единственном araNN, eleNN, но чтобы избежать стыка двух Н, ставится Е: elenen, aranen (звезде, королю). Я понятно объяснила?

[Крошка]

Эарвен - кажется, все встало на свои места. Спасибо

[Крошка]

Д/з.

На повторение. Первести.
1. Сenuvalye i lindala nis.
2. Atani ihirier i harmali.
3. I parma na inya.
4. Anta i macilya, aran!
5. Гном поранил правую руку.
6. Он найдет самую светлую (яркую) звезду.
7. Ты не увидишь падающие листья.

На новую тему.
1. Он увидел пару поющих птиц.
2. Она будет петь бесчетному множеству людей

[Крошка]

Д/з – пока новые темы не даю, надо закрепить пройденное.

1. I anvanima tari alaitie i mahtari.
2. Melarye i selerinya? La...melarye i selerirya.
3. Lelyla atan na halla ar polda. Eleni silar lelyla atanen.
4. Atani usucuvar i limpe ar ilinduvar i liri.
5. U’hlaruvarye i lindina lire.

1. Она увидит поющих птиц
2. Ты увидел пару идущих воинов.
3. Песни дарят радость людям
4. Ее сын – самый высокий и сильный юноша.
5. Солдаты (воины) будут защищать свой город.
6. составить 4 взаимосвязанных предложения на свободную тему. Использовать в них разные времена глагола.

[Elly]

Кто еще не передумал, продолжаем повторять квэнья:

1. Ammё*, linda lirё i toronen!
2. Eldar lindier. Wendё hlarie i vanimё liri.
3. I umea atan auta. U'peluvarye*.
4. Yondolya ar toroninya ihirier nulda nomё. Rucinё hinat* ecenier nurtinё ehtili.
5. Roqueni antar macili ar turmali i ohtarilin.

1. Он подарит большой синий цветок* самой красивой женщине.
2. Мы (с тобой) будем пить и петь
3. Мальчик видел высокие горы и глубокие реки.
4. Далекий город - наш
5. Составить по одному предложению (фразе) со всеми известными причастиями:
а) настоящего времени (собственно причастие, деепричастие и прилагательное),
б) прошедшего времени,
И (а), и (б) - в единств. и во множественном числе.

* Ammё - мама
Pela - возвращаться
Hina - ребенок
Цветок - lotё

[Elly]

Еще одно д/з:

1. Написать глагол "найти" в настоящем, прошедшем (совершенном и несовершенном), будущем (совершенном инесовершенном) врем., образовать от него причастия настоящего и прошедшего времени (ед. и мн. числа).

2.
- Cenuvalye hallё vanyё aldali -
- Lindanyё. Lalaryё, hlarala lirilya -
- I tiё* haira na tyelina* -
- Istalye vanimё lirёli. Linda anvanya lirё i hinarin* -


3.
- Наш дом - самый большой -
- Говори. Король услышит твои слова* -
- Служанка подала книгу королеве -

*
tiё - путь.
tyel - заканчиваться, заканчивать, прекращать.
hina - ребенок
слово - quetta

[Крошка]

Частично переведенный словарь квенья-русский.
Спасибо всем, кто трудится над ним. Думаю, уже можно выложит его, так как результаты есть.
Словарь выложен здесь
http://lotr.snt.ru/forum/attachment....&postid=269084

[Elly]

Домашняя работа:

1.
- I coa na ilma, i sambe forya na ilya. -
- Istuvanyё i malle ar hiruvanyё i tirina nomё. -
- Lomё utulie, er Isil calima silie ar atani ecenier i ninqui ciryat . -
- Ava ruca. Nurtuvalme. -

2.
- Прыгнувший мальчик упал и поднялся. -
- Остановись. Не уходи. -
- Женщина остановилась, показывая* сыну самую яркую звезду. -
- Кто-нибудь будет охранять ваш город.

3. Составить 3 взяимосвязынных предложения с глаголами в наст. и буд. вр. и причастием наст. времени.

* Показывать - tana

[Крошка]

Я тут немного разгрузилась. вот новая домашка на повторение.Надеюсь, что скоро у меня будет побольше времени и снова появится возможность давать уроки.

А пока...

Домашняя работа

1. I atan istuva i melda nis.
2. Lerya i mahtari, aran!
3. I ohtar na harnina. Er u'firuvarye.
4. Hlaranye i vanime liri.
5. Ostorya na alya.
6. I casari antuvar i turmali i taura aranen.

1. Королева благословила уходящих воинов.
2. Он погиб (умер) и не увидит сияющие звезды.
3. Твой король - самый богатый и могущественный.
4. Они спрячутся, и враги* не найдут их.

*враг - ngotto

[Lady Vaako]

Я желаю загрузится общественно-полезной работой и на основании того словаря который уже перевели, сделать квэнья- русский словарь (если такого словаря еще не было)
И кстати, не напомните на какой странице СЭиЛа давалась ссылка на учебник Печкина?

[Крошка]

Печкин здесь http://pechkin.rinet.ru/x/jrrt/qrl/qrl4_index.html

Можно заглянуть еще сюда http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/rumil.shtml

[Lady Vaako]

Кро, а у тебя есть этот учебник в зазипованом варианте? Или ты каждую главу по одельности сокраняешь?

[Крошка]

У меня сохранен по главам.
У меня есть также и в зипе целый, но не прикрепится - слишком большой. Кому нужно, могу выслать. Тани, тебе высылаю.