21.08.2002, 13:25 | #31 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Где-то там
Сообщений: 597
Лайки: 0
|
Цитата:
"...and the might of the Valar descended into the deeps of the earth." Я думаю, что если бы Валар принимали личное участие в Войне, это было бы описано в тексте весьма определенно.
__________________
Military Intelligence is a contradiction in terms. |
|
21.08.2002, 13:37 | #32 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Просто воинственность нолдор была следствием подрывной деятельности тов.Мелькора, а ваниар совершенно не пассионарны. Насчет невидимого мира - интересно, что же тогда? У Толкиена владение оружием и воинская доблесть занимает не последнее место. Случаев, чтобы со злодеями без оружия обходились я что-то и не припомню. Можно, конечно, допустить существование какого-то ваниарского астрального каратэ... <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
21.08.2002, 15:50 | #33 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: cryochamber
Сообщений: 95
Лайки: 0
|
На одном из тредов ("Сильм" кажется) шел уже разговор об "Истином Свете Запада" как главном оружии эльфов, способном одерживать победы над любым количеством врагов<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">.
И нолдор побеждали пока этот самый Свет не иссяк у них. зы: это не сияние термоядерных грибов<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> ...хотя идея для Фолаут-Сильм хорошая<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
__________________
Someday that will happen. But not today. As today is my day of death... |
21.08.2002, 19:26 | #34 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Но ведь "Истиный свет Запада" это и впрямь такая штука. ведь сказано же в Сильме, что насколько Авари были прекрасней и умнее людей, настолько же видевший свет дерев были прекрасней и умнее Авари. А Ваниар, как прожившие в Амане дольше всех, должны быть буквально "пропитаны" этим светом.
А что касается пассивности ваниар...зато они и послушны валар были. сказано воевать - пошли воевать. А все, что они делали, делалось хорошо. Так что... Хотя, вот ей же Эру, должно было у них быть супер-оружие. или же действительно существовала возможность свести войну к "битве духа"
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
21.08.2002, 19:46 | #35 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Насчет света - это еще вопрос.
Имеется в виду, насколько я понимаю, упоминание о "свете Амана, который еще сиял в их глазах", во время Битвы-под-Звездами. Но это мог имется в виду свет деревьев, который постепенно исчезал и из Амана тоже после их смерти. "Все, что они делали, они делали хорошо" - это почему? Потому, что их айнуры научили? Ну а битва духа, мне кажется, это все-таки сомнительное что-то. Когда выяснение отношений доходило до критической фазы, у Толкиена обычно в ход идет физическая сила. Всяких там "поединков воль" нету. Легионы орков кто истреблял? Барлогов с драконами? Кто Моргота из бункера вытаскивал?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
21.08.2002, 19:54 | #36 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
да, кстати а кто собственно приволок Моргота?
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
21.08.2002, 20:05 | #37 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
21.08.2002, 20:12 | #38 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Цитата:
А Арагорн vs Саурон via Палантир? Или "у Толкиена" это в смысле "в Сильмариллионе"?
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
|
21.08.2002, 20:13 | #39 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Фродо vs Горлум. Арагорн vs Саурон. Гэндальф vs Глас Саурона.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
21.08.2002, 20:14 | #40 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Эллен, контакт <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
21.08.2002, 20:47 | #41 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Бильбо vs Горлум еще скажите. <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">
Или Знаменитое Состязание Заклинательных Загадок... Все эти примеры касаются ситуации сломить/подчинить чью-то волю. Ну а мне что-то не верится, что таким образом можно победить барлога, дракона или даже орка. "Феа" не те. Хотя можно, конечно, представиь себе ваниар, которые хором как пропоют "А-а, в Амане горы вот такой вышины!!!" - все орки делают себе харакири. <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
21.08.2002, 22:20 | #42 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Ну смотрите...у Сарумана был Голос...хотя, он конечно майя...но у той же Галадриэли тоже способности были восновном в "духовной", точнее "нематериальной" части ... кто знает, на что способны были остальные?
Ну а драконов можно было и обычным оружием побдить. Среди ваниар тоже, между прочим, были и ремесленники и механики.
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
22.08.2002, 01:36 | #43 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Вспомните, как Леголас, бедняжка, перепугался, когда в Мории Балрога встретил. Что-то там у него из рук попадало - лук, стрелы. Конечно, умом я понимаю, что в те времена эльфы помощнее были, но все же как-то не верится, что эльф мог балрога завалить один на один.
А драконов заклевали орлы <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> |
22.08.2002, 01:40 | #44 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Далеко не каждый, но некоторые все же могли. Другой вопрос - какой ценой?
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
22.08.2002, 02:13 | #45 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
Так что - измельчал народ <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
22.08.2002, 02:31 | #46 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
А вот интересно, чего это он у него гудел? Это он с инфразвуковой насадкой или просто с электромоторчиком?<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
22.08.2002, 11:46 | #47 | |||
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
Цитата:
Но мне тоже слабо в это верится. <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> Балрог посмотрел в глаза Ваниару и умер... <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> Цитата:
|
|||
22.08.2002, 11:54 | #48 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.04.2002
Адрес: эльфолес
Сообщений: 621
Лайки: 13
|
Цитата:
а ведь кто-то утверждал, что Валараукаров было всего 5 штук... вряд ли бы о 5 в Сильмаррилионе говорилось, там уж очень множественное число
__________________
Nai tiruvantel ar varyuvantel i Valar tieyanna nu vilya Aiya Eärendil Elenion Ancalima! |
|
22.08.2002, 12:01 | #49 | |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
Морийский Балрог был из числа настоящих. Ходили такие мнения. |
|
22.08.2002, 12:16 | #50 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
PS Кстати, а гудел топор или Тургон? Исходя из текста равновероятно <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> |
|
22.08.2002, 14:12 | #51 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Мидж, ну как не стыдно, я из-за тебя чуть клавиатуру чаем не облила. Клавиатуру-то я спасла, зато платье намочила. И навсегда потеряла возможность читать Сильм без смеха <img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="">
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
22.08.2002, 14:17 | #52 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Это был Туор, Экс опечатался.
Сказание раннее, с тех пор Толкиен передумал и решил, что барлогов было всего несколько штук. (Остальные были пластиковыми имитациями? <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">) Достоверно известно о трех случаев барлогоубийства: Эктелион убил Готмога, но утонул; Глорфиндель почти убил барлога, но тот успел схватить его за волосы и они оба упали; Гэндальф-наш-Митрандир, ну это вы и сами знаете. А вообще, я знаю, чем ваниар бились с барлогами, драконами и орками, и побеждали их:... имхами. <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
Vasya Gondorsky получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.08.2002, 14:19 | #53 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Где-то там
Сообщений: 597
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Military Intelligence is a contradiction in terms. |
|
22.08.2002, 14:34 | #54 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
22.08.2002, 14:56 | #55 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Вася! респект!
Имхи очень сильное оружие.<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
22.08.2002, 15:16 | #56 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 1,211
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Финдарато, подыми корону и не дури. Еще не хватало, чтобы венец Нарготронда под стол запинали. (с) |
|
22.08.2002, 15:34 | #57 | |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
|
|
22.08.2002, 17:03 | #58 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Россия, Ленинград
Сообщений: 689
Лайки: 7
|
Цитата:
ЗЫ А что это за такой интересный перевод "Сильма"? ЗЗЫ А резонанс... эт' возможно... небось еще парад после победы устроили, вот твердь и не выдержала <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> |
|
22.08.2002, 17:31 | #59 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
22.08.2002, 18:09 | #60 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Россия, Ленинград
Сообщений: 689
Лайки: 7
|
Продолжай, продолжай <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Аналитик... и PM лови...
Хмм надо будет почитать этот перевод. Такое ощущение, что эстелевский - менее красочный... (edit: ну, Лейт! замутил... <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> это и есть эстелевский... вот что значит комментарии... признаю себя ослом, сэр <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> )Значит, сразу всех выпустили, а потом 37 лет они друг друга рубили. Да уж... представляю мемуары "полвека в окопах Белерианда". Кстати, а вот эти самые 37 лет - они отсчитываются от какого момента? От момента высадки или от момента, когда Валар-таки решил снизойти до нужд Средиземья? В последнем случае они вполне могли десяток-другой лет заниматься подготовкой операции. |