17.01.2003, 20:23 | #31 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
17.01.2003, 22:13 | #32 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.12.2002
Адрес: Israel
Сообщений: 19
Лайки: 0
|
Мой топ АБС:
1. Град обреченный 2. За миллиард лет 3. Трудно быть богом 4. Жук в муравейнике 5. Пикник на обочине Вне конкурса- Улитка на склоне. и все остальные, кроме может быть совсем уж коммунистических первых романов, которие однако очень интересны тем, что сравнивая их с более поздними романами, очень интересно проследить за эволюцией взглядов АБС. Той эволюцией, которую они потом ТАК описали в Граде - ИМХО одной из самых лучших и честных романов второй половины 20 века. А насчет ответов БС на вопросы интервью: я недавно задал 2 вопроса БС и довольно быстро прочитал ответы. Но если этот вопрос (про странников) уже задавался и БС просто отправит вас почитать интервью |
18.01.2003, 01:46 | #33 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Какой хороший тред! С нетерпением буду ждать ответа вместе с вами. Много раз перечитывала, но так и не поняла, как Каммерер узнал, что это не странники. Колдун ведь был уже после того, как он все понял, только подтвердил его версию.
Что касается любимого из Стругацких - я люблю все, по настроению перечитываю разное. И "коммунистический" цикл, и поздние романы, и "Понедельник...". Единственная вещь, которую так не поняла - "Хищные вещи века", два раза читала, так и не прониклась.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
18.01.2003, 11:07 | #34 |
Модератор
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,316
Лайки: 71
|
Мой вариант: людены сами ответят на вопрос. Они скажут, что это элементарно и дадут ссылку в книге.
Ставлю, э-э, полное собрание сочинений группы "Пикник" в mp3.
__________________
Ну не пишите "вообщем". Пишите "в общем" или "вообще". |
18.01.2003, 14:26 | #35 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
А вообще-то хотелосьбы что-нить материальное, правда Снифф?
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
18.01.2003, 15:07 | #36 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 975
Лайки: 0
|
"Пикник" - это такая музыкальная группа.
Товарищи, скажите лучше мне, идиотке, что значит название "Волны гасят ветер"... Меня это всегда интересовало...
__________________
"В нашей верности толка больше нету, в чести - одаренность осколка жизнь сосуда вести" |
18.01.2003, 16:36 | #37 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Питер
Сообщений: 313
Лайки: 0
|
Кстати, в марте этого года выходит новая книга Витицкого, "Слабые Мира Сего". Наконец-то.
__________________
Совершенноваш Тсарь Dragonlance. Форум для любителей фэнтези. Анимефорум.ру. Форум для любителей аниме. |
18.01.2003, 19:52 | #38 | ||
Модератор
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,316
Лайки: 71
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Ну не пишите "вообщем". Пишите "в общем" или "вообще". |
||
18.01.2003, 20:47 | #39 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
А мне Витицкого "Поиск предназначения" совсем не понра...
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
19.01.2003, 01:13 | #40 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.12.2002
Адрес: Israel
Сообщений: 19
Лайки: 0
|
Цитата:
Когда волны гасят ветер - это НЕОБЫЧНЫЙ, долгий, терпеливый, но во многом неотвратимый процесс. Формирование касты люденов, их выделение из числа обычного человечества - это такой же необычный, долгий, терпеливый и НЕОТВРАТИМЫЙ процесс, как и гашение ветра волнами.. Это все разумеется чистое ИМХО Последний раз редактировалось McManus; 19.01.2003 в 01:16. |
|
19.01.2003, 01:20 | #41 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
19.01.2003, 05:43 | #42 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
А если серьезно - "гашение ветра волнами" - это самый ОБЫЧНЫЙ физический процесс перехода энергии ветра в формирования волн. К тому же волны на саму воду влияния большого не оказывают. И в романе все дествия люденов в рамках человеческой цивилизации ограничиваются лишь взбаламучиванием волн, которые эти самые дествия и гасят, вынуждая люденов отбывать куда подальше... Это все разумеется чистое ИМХО
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
19.01.2003, 08:30 | #43 |
Конь шахматный
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: на шахматной доске
Сообщений: 1,195
Лайки: 63
|
В офф-лайн интервью задавался вопрос про название "ВГВ". Нижн привожу цитату из интервью. Согласен, она не даёт ответов, но кое-какие идеи у меня появились:
В повести, по-моему, приводится эта цитата (почти) полностью. Или нет? В любом случае это - выдумка авторов без какой-либо отсылки к реальной поэзии. [На самом деле полной цитаты в тексте нет. Есть две на ту же тематику: "Ему же, Тойво Глумову, эта мысль не дает покоя: никаким богам нельзя позволить вступаться в наши дела, богам нечего делать у нас на Земле, ибо "блага богов - это ветер, он надувает паруса, но и подымает бурю". (Потом я с большим трудом отыскал эту цитату - оказалось, она из Верблибена.)" "Ветер богов поднимает бурю, но он же раздувает паруса" - авторский текст Каммерера. А вот чем заканчивается цитата, которую прокряхтел Горбовский ("Помнишь, как старик Горбовский, хитро улыбаясь, прокряхтел: "Волны гасят ветер..."? Все мы понимающе закивали, а ты, помнится, даже продолжил эту цитату с видом многозначительным до кретинизма. Но разве поняли мы его тогда? Никто из нас не понял".), остается только догадываться... Видимо, надо подождать, когда выйдет полное собрание сочинений Верблибена... - БВИ.] |
20.01.2003, 12:46 | #44 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Лайки: 0
|
Лоре: Вот-вот, и у меня "ХВВ" - пожалуй, единственная вещь Стругацких, которой я так и смог проникнуться. Ну, если не считать какой-нибудь там "Повести о дружбе и недружбе". А "Поиск предназначения..." мне нравился (и даже очень!) до тех пор, пока там было детство, т.е. первая часть. И совсем немножко вторая. А как началась политика и всякие тонкие намёки на толстые обстоятельства, мне это резко перестало нравиться.
Тсарю: Ты уверен, что название именно такое? Мне где-то встречалось: "Бессильные мира сего". |
20.01.2003, 13:45 | #45 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 908
Лайки: 264
|
Цитата:
А вообще я долгое время считал, что "Волны гасят ветер" - это образ того, как общество обычных людей подавляет, "гасит" тех, кто поднимается над общим уровнем. Потому что роман я воспринимал как историю того, как люденов, ступивших на более высшую ступень эволюции, обычные люди вроде М. Каммерера и Тойво Глумова заставили уйти, боясь и не понимая их. Ксенофобия хороших людей по отношению к лучшим людям, можно так сказать... Теперь правда я роман так не воспринимаю, потому что авторская трактовка все-таки главнее, но по сути кто мешает мне смотреть и видеть сразу два образа? ЗюЫю Экс, внимательно прочитал твой пост - ППКС! Последний раз редактировалось Tick; 20.01.2003 в 13:50. |
|
20.01.2003, 14:22 | #46 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
20.01.2003, 14:24 | #47 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Единственно, что я бы поправила, это термны "хорошие и лучшие люди"... Они просто другие.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
20.01.2003, 14:26 | #48 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Лайки: 0
|
То есть мы заведомо не можем определить степень их "хорошести"?.. Пожалуй, это действительно так.
|
20.01.2003, 14:32 | #49 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.12.2002
Сообщений: 636
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
20.01.2003, 14:33 | #50 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Знаешь, Снифф, меня всегда пробивало сравнение, которое делал Логовенко говоря, что отношение люденов к людям сродни отношению безмерно занятого взрослого к милому, но надоедливому ребенку.
Где уж тут "хорошие и лучшие".
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд Последний раз редактировалось Tari-bird; 20.01.2003 в 14:41. |
20.01.2003, 14:36 | #51 |
Модератор
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,316
Лайки: 71
|
Наверное, Логовенко?
__________________
Ну не пишите "вообщем". Пишите "в общем" или "вообще". |
20.01.2003, 14:42 | #52 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
20.01.2003, 14:43 | #53 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 908
Лайки: 264
|
Цитата:
|
|
20.01.2003, 14:45 | #54 |
Модератор
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,316
Лайки: 71
|
Я вчера взял Волны Гасят Ветер. Открыл наугад и до самой ночи не мог оторваться.
__________________
Ну не пишите "вообщем". Пишите "в общем" или "вообще". |
20.01.2003, 14:52 | #55 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 908
Лайки: 264
|
Цитата:
Дело в том, что я воспринимал людей Мира Полудня как этически безупречных, а люденов соотв. - как супер-этических. Поэтому заведомо не могло идти речь о злобных намерениях "пожрать и переварить", но и "выращивание люденов из людей" в таком аспекте было этически оправданно. Такое восприятие текста вобщем-то противоречит авторской концепции, потому что АБС потом явно дали понять, что с их точки зрения это этически не оправданно. А что касается того, что люденов на Земле было мало - дело ведь не в кол-ве... Почему это какой-то М. Каммерер или даже Г. Комов должен запрещать тому же Т. Глумову-людену появляться на Земле? Или почему Д.Логовенко вынужден был свернуть работу "акушеров" из-за требования Совета? |
|
20.01.2003, 14:59 | #56 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
20.01.2003, 15:11 | #57 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
20.01.2003, 15:39 | #58 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.12.2002
Сообщений: 636
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
20.01.2003, 16:06 | #59 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Лайки: 0
|
Вот именно. И вообще, лучше они или хуже - большой вопрос. Они - другие. Мы не можем оценить в этических категориях следующую ступень эволюции. Скорее всего, она вызовет у нас непонимание или даже отвращение. Вспомните хотя бы "Конец Детства" А.Кларка...
|
20.01.2003, 16:09 | #60 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Ну, Кларк уж очень переборщил - представители высшей цивилизации - и с рожками и хвостами. Этот момент портит весь эффект.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |