![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
#31 |
AirEngeen-er
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Лайки: 0
|
У Волковского. В энциклопедии Кирилла Королева "Мир Толкина" тоже значится как Гужни, ибо энциклопедия сия выходила тем же изданием, что и перевод Волковского-Воседого (обложки здесь демонстрировали).
Вот она такая:
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко... |
![]() |
![]() |
Niafera получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#32 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
По содержанию, наверное, офф-топ, но этот тред всё же показался мне более подходящим, чем "Начинаем читать "Властелина Колец", чтобы проверить подозрение и высказать предложение.
У меня создалось (возможно, ложное) ощущение, что, приправляя собственные впечатления информацией из заметок Толкина, я невольно "порчу" книгу некоторым участникам обсуждения. Если это действительно так, то сожалею: не предвидела такого эффекта и приношу извинения, в частности, тем, кто, сам того не желая, перестал "бояться" Назгул. Соответственно, вопрос мой - концептуальный и заключается в следующем: продолжать ли дополнять рассуждения сведениями из сторонних источников (допустим, пряча под спойлер с пометкой "Из заметок Толкина"/"Из комментариев Кристофера") или в принципе ограничиться текстом "ВК"? (Всё-таки текст - это текст, а комментарии к нему - даже если это комментарии самого автора - являются информацией извне, однако по сравнению с личными восторгами и разочарованиями конкретного читателя или теориями исследователей слова автора закономерно имеют больший вес, и их труднее игнорировать.) |
![]() |
![]() |
![]() |
#33 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
![]() ![]() Вообще классная идея - перечислить, что увидела новое при этом прочтении и обсуждении. - Мое самое главное открытие - после стольких лет толкинизма - что хоббиты в массе своей не белые. ![]() ![]() - Гораздо ближе стал Бильбо, и его история в начале. Обратила внимание, как меняется тон повестования, когда происходит смена караула - от Бильбо к Фродо, от стиля "Хоббита" к ВК. Наконец-то вчиталась и оценила тонкий тролинг Бильбо с его подарками. И толстый троллинг - с его речью на ДР. - После 3х глав беспощадного обсуждения мне кажется, узнала все, что можно, о Томе Бомбадиле. ![]() - Поняла, что у Сэма - та же литературная жилка, что и у Фродо, и у Бильбо. И что нам об этом говорят с первых строк о нем, с его первого спора с сыном мельника в трактире. - Осознала, что Том сам сказал, что бессилен против назгулов. Так же осознала связь между Ангмарцем, Эарнуром, Форностом, Аннуминасом и Глорфинделем. И осознала, что очень мало осталось эльфов, способных противостоять назгулам. И что Гилдор и Ко к этим эльфам не относились... - Прониклась Барлиманом Баттербуром. Поняла, что Ноб - главный герой главы про "Гарцующем Пони". Нет, серьезно, он там такие горы свернул! - Поняла, что семена "Очистки Шира" были посеяны уже в "Гарцующем Пони". И что южане были нормальные, приличные люди - а тот тип просто к ним затесался. - Наконец поняла и представила себе географию Бри и окружающих селений. И поняла, для себя, почему такое огромное пространство так долго было так малозаселенным - оставшаяся нечисть и проклятие на этих землях после войн с Ангмарцем. О! И забыла сказать, пока читала ту главу - упоминается еще один трактир на окраине очага цивилизации вокруг Бри - "Последний трактир", так буквально он и назывался. - Заново прониклась и полюбила Арагорна! По-новому оценила его рассказы на пути к Ривенделлу. Поняла, как через эти рассказы он вдохновлял хоббитов и поддерживал их моральный дух. Вспомнила, как близки для него были мифы Сильма, и как он наяву их проживал. - Интерлюдия с троллями, после "Хоббита", очень порадовала. И я только сейчас заметила, что именно Фродо осознает, что Сэм сочиняет стихи. - Много думала о мотивации назгулов и Саурона. Они конечно были мастера откладывать на потом и выбирать удобные моменты. Дооткладывались. ![]() Спасибо всем за интересную дискуссию! ![]() А вообще я очень люблю именно эту книгу. Все книги люблю, но эта дорога по особому. Это начало пути, это хоббиты, только-только примеряющие на себя роли героев - тут они пока еще обычные парни. Это все еще, до Заверти, невинный и нераненный Фродо. Для всех остальных это и вправду будет путь туда и обратно, как у Бильбо. А для него - только туда... Так что дорожу тем временем, покуда он еще не совсем там.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
![]() |
![]() |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
![]() |
#34 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Потому что заметки и комментарии, или черновики - это не текст. В черновиках Арагорн был Троттером, хоббитом с деревянной ногой. Не думаю, что если объяснить, что это был черновик, то это кому-то испортит впечатление от Арагорна. ![]() С назгулами и заметкой Толкиена мне, например, не хватило контекста. Это вроде не из "Охоты за Кольцом", а откуда это? Толкиен многое сначала видел, как ему виделось, а потом уже придумывал обоснуи или укладывал в фазы Луны. И если это промежуточный, а не окончательный обоснуй - то он интересен чисто исторически, а не с точки зрения понимания авторской концепции - она могла к последней ревизии поменяться. Из книги, из собственно текста (из слов Арагорна и назгулов - и там Гэндальф еще добавит вроде в Ривенделле), у меня сложилось впечатление, что назгулы отошли потому, что, с их точки зрения, сделали дело. И потому, что им оказали сопротивление - но именно из-за сделанного дела они разрешили себе отойти. А из той заметки кажется, будто назгулы отошли чисто из-за того, что им оказали сопротивление. Что похоже на промежуточный обоснуй, а не на финальное авторское видение. Вот такие моменты - откуда это, это Троттер с деревянной ногой, грубо говоря, или это Письмо №246, которое стало фактически энциклопедией по тому, что произошло с Фродо на Ородруине и после. Т.е. каков вес этих замечаний и как они относятся к тексту? Это желательно указывать вместе с комментарием, чтоб мы могли для себя понять, насколько это к самой книге применимо.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#35 | ||
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Цитата:
![]() Цитата:
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#36 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
![]() ![]()
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#37 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
Mrs.Underhill, спасибо за столь подробный ответ!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
![]() Последний раз редактировалось Лассэланта; 15.03.2015 в 20:39. |
||||
![]() |
![]() |
Лассэланта получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#38 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
Первая книга - одна из любимых.
Очень интересно отслеживать и "отчувствовать", как "Хоббит" постепенно становится "ВК" - как меняется стиль, темп, ритм, подача, звукопись; как маленький уютный Шир постепенно становится лишь точкой на карте, где изображены куда большие пространства; как настоящее становится звном в единой цепочке истории, уходящей в далекое прошлое. Характеры четверых хоббитов - заданы и во многом раскрыты. Характер Арагорна очерчен, и по тексту рассыпаны намеки на его биографию и предназначение. Эхо Арды Неискаженной звучит в песнях Тома Бомбадила. Бри как уникальное явление прочно вписано в Среднеземье. Пройденный компанией путь пережит параллельно с идущими - вплоть до вкусов, запахов и рельефа местности. Черные Всадники - пока еще лишь тени Великой Тени, и всё же нагоняют ужас своей чуждостью и противоестественностью. Кольцо еще не налилось тяжестью, но уже "капризничает". Первые эльфы в жизни троих хоббитов, и Фродо назван другом эльфов (а это не формальность и не просто вежливость), и Глорфиндель с Асфалотом - светлое и своевременное чудо... И финал этой книги - на тревожной и всё-таки отнюдь не лишенной надежды ноте. |
![]() |
![]() |
Лассэланта получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
![]() |
#39 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Возник у меня сейчас непраздный вопрос. А почему назгулы воют страшными голосами? Наверняка они умеют разговаривать обычно. Это они с целью напугать? Или их природа так изменила - в смысле воздействие Кольца?
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
![]() |
![]() |
![]() |
#40 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
И еще: кто-нибудь понял, для чего и как назгулы одеты? Неоднократно описывается, что в своем призрачном виде они в шлемах, плащах. И как? Если они стали призраками, то сразу с одеждой? Но одежда - это же не часть их тела, как она стала призрачной? И если они нематериальны, то одежда им вообще ни к чему, если уж на то пошло. А на материальном уровне они одевали черные плащи, со слов Гендальфа, чтобы скрыть свою бесплотность. Зачем им это надо? Ехать на конях они могли и бесплотными, и обнаружить их было бы сложнее. Ни в каких пояснениях это не попадалось?
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
![]() |
![]() |
![]() |
#41 |
AirEngeen-er
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Лайки: 0
|
Это у них голосовые связки отмерли и стали рудиментарными, ибо призрачными. Когда они пытаются разговаривать, то получается только свистящее шипение, и вой они, должно быть, генерируют какими-то посторонними (или потусторонними) способами.
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко... |
![]() |
![]() |
Niafera получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#42 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Интересные вопросы
![]() апд. боюсь, что если бы они стали призраками без одежды, рейтинг книги сильно повысился бы. ![]() ![]() ![]()
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) Последний раз редактировалось Velya; 14.03.2015 в 23:10. |
![]() |
![]() |
Velya получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
![]() |
#43 | |
AirEngeen-er
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#44 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Niafera, читаете мои мысли.
![]()
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
![]() |
![]() |
![]() |
#45 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Я когда-то говорила, что в книге есть прорехи, и хочу привести конкретный пример. Призраки - хоть назгулы, хоть умертвия - нематериальны. Они могут конечно завывать, нагонять ужас и прочее, но грубо говоря, взять палку и ударить ей они не способны, иначе они совсем не призраки. А тут вроде призраки во всем, но умудряются и руками что-то делать. Я понимаю, что это конечно фэнтези, но ответы "так автор захотел" и "это сказка, где может быть все", мне что-то не нравятся.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
![]() |
![]() |
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#46 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Я так думаю, что они умели и говорить, и завывать, и пользовались тем или другим в зависимости от того, что в данный момент удобнее.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#47 | ||
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#48 | |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Цитата:
А капюшоны, я так понимаю, они надвигали так, чтобы не видно было, что там пустота, плюс - наклонялись, чтобы под них было не заглянуть.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
|
![]() |
![]() |
Velya получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#49 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Есть разница между лошадью, бегущей сама по себе и лошадью, которой управляет всадник.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#50 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Ну да, они вполне говорили, причём, если в Шире они разговаривали шипящими голосами, то возле Брода звали Фродо вполне вслух. Сначала мысленно, а потом, когда он пересёк реку - голосами.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#51 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Короче, решим, что назгулы пытались замаскироваться под людей соответственно своим представлениям и умственным способностям ![]()
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
![]() |
![]() |
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#52 | |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
|
![]() |
![]() |
Мроя получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
![]() |
#53 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Могут, конечно. Только они в это время, как правило, не оседланы, во рту у них нет трензелей и поводья не натягиваются так и сяк сами по себе.
Последний раз редактировалось Krakodil; 21.12.2015 в 21:53. |
![]() |
![]() |
![]() |
#54 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#55 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
А что мы знаем про умертвия? Откуда они взялись? А может, это тоже жертвы каких-нибудь колец власти? Например, тех "опытных образцов", которых было сделано много...
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
![]() |
![]() |
![]() |
#56 | |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,751
Лайки: 1,401
|
Цитата:
Немецкие имена: Took - Tuk (смена транскрипции) Brandybuck - Brandybock (Bock - козел) Gamgee - Gamdschie (смена транскрипции) Baggins - Beutlin (Beutel - сумка, мешок) Bag-End - Beutelsend |
|
![]() |
![]() |
TheHutt получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
![]() |
#57 |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Когда я первый раз начала читать ВК , была удивлена, я ожидала книгу про битвы, королей и тп, а тут все так тихо, почти мирно началось, почти по-домашнему. Битвы и короли оказались дальше. От назгул ов и неизвестности мурашки бегали. Очень сильное напряжение. И то,что есть передышки, мне очень понравилось. Теперь, прочитав Сильм , черновики и тд, я уже не боюсь,ни назгул,ни Саурона:-) В этом смысле,чем больше узнаешь про страшное,тем меньше его боишься. Закономерно.:-)
|
![]() |
![]() |
Sincerita получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
![]() |
#58 |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
[QUOTE=Пламя Запада; А тут вроде призраки во всем, но умудряются и руками что-то делать. Я понимаю, что это конечно фэнтези, но ответы "так автор захотел" и "это сказка, где может быть все", мне что-то не нравятся.[/QUOTE]
Но мы же не можем к сказке применять законы физического мира. И потом, кто их знает, потусторонних созданий, что они должны и могут делать, а что нет:-) нет однозначных положений:-) |
![]() |
![]() |
![]() |
#59 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
![]()
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
![]() |
![]() |
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#60 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
|
![]() |
![]() |