13.09.2015, 12:40 | #31 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,434
Лайки: 551
|
|
13.09.2015, 12:50 | #32 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
Я не знаю ответ на Ваш вопрос. Даже потеря любимого или разочарование в нем не гарантирует исчезновение чувства, в то же время привычка или рутина, банальное желание законсервировать ситуацию могут выхолостить сильное и обоюдное чувство. Но что-то мне подсказывает, что именно умение прислушиваться к себе и к любимому может помочь Эовин сохранить чувство. И вопрос о третьей влюбленности Эовин останется гипотетическим.
|
13.09.2015, 12:58 | #33 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
А ты уже начал дискуссию с оппонентом типовым, резиновым. Может, все-таки ответишь?
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
13.09.2015, 13:02 | #34 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,434
Лайки: 551
|
|
13.09.2015, 13:19 | #35 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 141
Лайки: 0
|
На самом деле в ситуации с чувствами Эовин всё могло быть и проще. Её чувства по отношению к Арагорну - не любовь в полном смысле слова, а влюблённость, которую, кстати, очень часто принимают за настоящую любовь. И вот её действительно серьёзное чувство, появившись, способно выбить на "раз". От влюблённости остаётся восхищение, уважение и т.п., но сердце отдано другому - как, собственно, и происходит с Эовин.
|
Эринэль получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
13.09.2015, 13:27 | #36 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
|
13.09.2015, 13:33 | #37 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
А вообще любить некую выдуманую идею, да еще безответно, оно конечно легче, чем живого человека рядом с собой, а уж возвышенное в тыщу раз
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.09.2015, 14:38 | #38 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,434
Лайки: 551
|
Цитата:
Цитата:
|
||
13.09.2015, 14:51 | #39 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
Цитата:
|
|
opalfruits получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
13.09.2015, 14:54 | #40 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Да где уж мне понять, что такое настоящая любовь
Я ж вообще считаю, что любовь это дело такое, сугубо индивидуальное, и мерить историю Маши с Петей тем, что у Коли с Зиной было иначе по меньшей мере глупо. Даже если речь идет о соседях по лестничной клетке, а не о разных эпохах и разных видах или их комбинациях.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
Лора получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
13.09.2015, 20:29 | #41 | |||||||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
А вот где было горе и эмоции - это в "Выборе Сэма". А еще горе Мерри из-за Теодена, и горе Эомера из-за Эовин. Еще будет куча горя в Очистке Шира... И по поводу самоубийства Денетора было горе "вживую" - Гэндальфа и всех там присутствующих. Эмоции же Фарамира по поводу смерти Денетора остались за скобками, но нам дали для них достаточную канву через слова Гэндальфа - что Фарамира нужно беречь и не вываливать на него все сразу, покуда он не придет в себя - а то он ведь может и не выздороветь... ---------- Сообщение добавлено в 11:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:20 ---------- Цитата:
И это мы еще про Лютиан не говорили! Цитата:
Цитата:
Потому что вешать все это на Эовин - как-то неправильно. Она не видела ценности в том, чтобы быть женщиной, потому что это недооценивали те, кто ее окружал. Это то, о чем Гэндальф говорил Эомеру в Палатах Исцеления (кстати, очень советую еще и ту главу перечитать, для полноты образа Эовин и ее чувств к Арагорну). Цитата:
И это кстати очень верно - что пока себя не полюбишь и не примешь, не сможешь по-настоящему любить и других (что опять-таки для меня подтверждает, что Эовин Арагорна по-настоящему не любила - это была юношеская влюбленность в мечту). Лишь Эовин исцеленная и полюбившая себя такой, какой она есть, могла полюбить по-настоящему. И вопросов о том, как она могла не полюбить Фарамира, у меня тоже не возникает. ---------- Сообщение добавлено в 12:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:53 ---------- Цитата:
В случае же Денетора он сам себя отправил, несмотря на то, что его пытались удержать и переубедить. В итоге кто-то активно помогал ему в его выборе до конца, кто-то просто был в шоке, а Гэндальф в итоге убедился, что Денетор выражает свою свободную волю, коей Гэндальф мешать не вправе. Поэтому не было больше и похорон - уже был погребальный костер. А то, что Денетор был забыт всеми героями и что его в Минас Тирите не оплакивали - нигде это не написано. Тогда можно сказать, что был забыт и Теодред, и Хальбарад. И что в Минас Тирите не оплакивали вообще никого из погибших на Пеленноре и у Мораннона - потому что об этом не было написано. Т.е. отсутствие детального описания чего-либо не значит, что этого не было - тем более, если из данной канвы и логики книги следует совсем другое. О том, что Фарамир будет тяжело переживать смерть отца, говорит Гэндальф, и нет никаких причин думать, что это было иначе. Так что я из этого делаю вывод, что Фарамир тяжело переживал смерть отца, просто нам стали показывать уже другие истории, т.к. надо было рассказать еще о массе важных событий, а тут вроде все понятно. Ты конечно можешь достраивать эти лакуны так, как тебе кажется правильным, но спорить тут и правда не о чем, потому что мы их заполняем по-разному, и все. Цитата:
Но тут уже было много ответов на эту тему. Для себя скажу, что никогда не видела чувства Эовин к Арагорну как настоящую любовь на всю жизнь, а эта перечитка только укрепила это мое мнение. Эовин любила в Арагорне мечту о том, чтобы вырваться из клетки и подняться над своей судьбой. Как человека она его практически не знала, видела только некий идеал. Что для меня подтвердило ее презрение к словам Целителя в начале этой главы - что умение лечить и любить все живое не менее ценно, чем умение убивать на поле боя. Это презрение к Целителю для Эовин - проекция на себя, она так выражает презрение к свой женской доле и к себе, это то, от чего она хотела сбежать. Но ведь Целитель - это и ипостась Арагорна, которую Эовин так в нем и не увидела! Иначе не говорила бы так. Она видела в Арагорне Воина и Героя, и все. Она его не знала и не понимала, не видела в нем живого человека - а лишь идеал. Это для меня стало кристально ясно при этой перечитке. А вот с Фарамиром она провела много времени, близко его узнала и поняла, и полюбила его именно как живого человека. А что чувства и ее, и Фарамира так быстро вспыхнули - ну дык война, близость смерти, а потом невероятная победа - за эти несколько недель все прожили целую жизнь, а не только они. Во время подобных катастроф люди живут ярче и быстрее.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 14.09.2015 в 03:10. |
|||||||
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
13.09.2015, 20:38 | #42 | ||
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Барда Песнь Фарамира об Эовин download mp3 for free |
||
Sincerita получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
13.09.2015, 20:53 | #43 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
14.09.2015, 04:20 | #45 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Еще картиночек.
Майкл Калута - Фарамир и Эовин, интереснейшая концепция! Это вроде их герба, и там и поверженный Эовин змий, и орлы, и особенно умиляют их амуры - у Фарамира это итилиенский лучник. Шыдевр от Rowena Morrill - коронация Арагорна с очередной интерпретацией его штанов. Гондорские женщины тоже заинтригованы этим вопросом. Ellaine с Девианта, Эовин и Фарамир, очень милые.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 14.09.2015 в 06:21. |
14.09.2015, 17:27 | #46 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
[moderator]
Почищены оффтопные разговоры. Не забываем про ПМ. [/moderator]
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
15.09.2015, 11:56 | #47 | |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
15.09.2015, 16:10 | #48 | |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Цитата:
Немного расширил, но ничего от себя не добавил, лишь закрыл пробелы и сделал подробнее.
__________________
Мой контакт! |
|
15.09.2015, 16:14 | #49 |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Elvenstar, я читала)
|
15.09.2015, 18:28 | #50 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Плюс эта история просто не вписывалась в ВК, который был с точки зрения хоббитов. Арвен в самом ВК только с Фродо и разговаривает - больше ни с кем. А их с Арагорном история в Приложениях явно была записана Бильбо.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.09.2015, 18:39 | #51 | |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
16.09.2015, 14:11 | #52 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 141
Лайки: 0
|
Всё же я эту картинку нашла!
Автор - Darrell K. Sweet
__________________
Твоё последнее и единственное сокровище – честь воина, что оплачивается кровью. |
22.09.2015, 11:25 | #53 | ||
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,417
Лайки: 407
|
Цитата:
По моему ощущению, какова Эовин в книге, это не крамольная мысль, а очень несправедливая. Когда влюбляешься - ну, за всех не скажу, но вряд ли мой опыт уникальный, на самой-самой ранней и прекрасной стадии, когда такое ощущение, что зрение стало острее и восприятие цвета ярче, и слух прорезался, и все чувства проснулись, и начинаешь так интенсивно жить настоящим, так занят тем, что вот сейчас в душе происходит, и в результате на мысли о будущем как-то не хватает ресурсов. Вот. Почему у Эовин должно быть иначе в разгаре первой любви? Союз, супруг, будущая королева - это не хорошо и не плохо, а просто из другой системы координат. Вот "жить в его сердце, умереть в его объятиях и быть похороненной на дне его глаз" - эта программа в самый раз на данном этапе, разумная и осязаемая. А тут еще предмет влюбленности - воин, и он буквально ходит рядом со смертью. Погибнуть рядом с ним, а лучше - за него, вот и весь расчет. У меня сейчас сын читает "Войну и мир", вот мне что-то знакомое померещилось, посмотрите: Цитата:
Победная головка докачалась До милых рук, долюбовались очи До милых глаз, домаялось сердечко До теплого приюта.
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
||
Trawka получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
22.09.2015, 19:44 | #54 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
а мне все равно Эовин -неприкаянная амазонка -больше по сердцу, чем та, которую из нее махом слепил Фарамир -так и видится почтенная матрона в окружении 10 детей мал мала меньше, поливающая лютики -цветочки в итилиэнских садах... ну эта моя имха, конечно, но мне печально видеть такое развитие образа... и я вечно ворчу на Толкина в этой главе: усадил таки девушку (ах, какую девушку!!)за кастрюли и пяльца...
|
Лотиэн получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.09.2015, 20:27 | #55 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
Лотиэн, а какие перспективы были бы у этой неприкаянной амазонки?
|
22.09.2015, 20:46 | #56 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
а без "перспектив" ну вот вообще никак не жить, что ли? не все руководствуются в жизни этим понятием. (не каждому, видать, дано). Вариант развития от Толкина вполне себе реалистичен, но на меня он навевает тоску.
|
22.09.2015, 21:07 | #57 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
В случае Эовин - да, никак не жить. Она хотела не Зеной стать, не женщиной-воином по жизни - она хотела поскорей убиться обо что-нибудь, унеся с собою как можно больше врагов. Ну, это по книге так. Эовин, от Арагорна и до Фарамира, жить вообще, в принципе, не хотела, по разным причинам. Поэтому и перспектив у нее не было.
А Фарамир ее не за прялку усадил - он всего лишь убедил ее в том, что можно, вместо того, чтобы любить меч за его остроту - любить то, что он защищает. Он сам в это верил и хотел так жить, и это его за прялку не усадило. И я не вижу Эовин матроной и за прялкой - вижу активной наездницей-хозяйкой Итилиена. Уж кто-то, а Фарамир не стал бы препятствовать ее самовыражению.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
22.09.2015, 21:19 | #58 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
Цитата:
К сожалению, многие юницы с надтреснутой душой совершенно не понимают ценности жизни и жаждут смерти... Это к вопросу о перспективах... |
|
22.09.2015, 21:35 | #59 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Ну, если бы в самом деле "Фарамир слепил" мне бы тоже не нравилось
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
22.09.2015, 21:38 | #60 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
Лора, он показал её достоинства, таланты и стороны, надежно скрытые даже от нее самой
Из такой поди-ка слепишь - развернется в седле и с оттягом тоже "слепит" из тебя что-нибудь в ответ %) |