10.01.2004, 03:01 | #31 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 620
Лайки: 0
|
В принципе очень сложно услышать по ТВ, на радио, на улице, в транспорте качественную музыку..
Существует множество стилей - классика, рок, метал, джаз, фолк, блюз, электроника, регги и т.д. и т.п., включая подстили, течения, направления.. Где это? Что может реально услышать человек от 13 и старше лет? Попсу, шансон, техно. Понятно, что нужно постоянно продавать новых исполнителей, получать деньги и т.п. Но разве Led Zeppelin приносили в свое время мало прибыли? Битлз и Элвис Пресли держат первые места в мире по продажам, классическая музыка пользуется стабильным, устойчивым спросом не первое столетие Разве в списке самых продаваемых альбомов мира исключительно поп? Да и западный поп почему-то работает честно со своим зрителем. Почему я, например, должен смотреть, как наша беспомощная поп-армия Виагр, Рук вверх и прочих Иванушек кривляется на сцене под фонограмму? Lili: ну, блин, речь-то не о радио.. см. выше. Как вы выбираете диски? Наверное, услышали, кто-то посоветовал, понравилось.. А если что-то вообще невозможно достать? Мне кажется, сейчас молодое поколение вообще не может оценить все музыкальное многообразие.. Хорошо, если сами доходят до серьезных вещей, но таких меньшинство, и, кстати, наш форум в этом плане все-таки относится к меньшинству уф.. |
10.01.2004, 09:58 | #32 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.09.2002
Адрес: конечно, в СХИ
Сообщений: 284
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Да пребудет с тобой Бильбо!>>> Последний раз редактировалось Lili; 10.01.2004 в 10:01. |
|||
10.01.2004, 11:57 | #33 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Лично у меня всякого рода попса вызывает только отвращение и омерзение. Будь то российские алсы, таты, глюкозы и прочие пугачевы, или зарубежные спирсы и мадонны. Я просто не могу терпеть полное отсутствие смысла и откровенную попытку просто заработать денег. Мне кажется, главная проблема - популярность. Макаревич был отличным музыкантом, пока не стал популярным. Настоящий музыкант пишет песни не для заработки денег, а, в первую очередь, для себя. Настоящая музыка не может быть популярна, да и это не нужно для нее. Главное, чтобы была возможность услышать ее. Их музыки я предпочитаю "менестрельскую", а в интернете не составляет большего труда откопать песни великолепной Лоры, Йовин, Сауроныча, Тэм, С.О. Рокдевятого и многих других.
|
10.01.2004, 12:08 | #34 |
Забанен
Регистрация: 07.01.2004
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 19
Лайки: 0
|
Абсолютно с тобой согласен, Элион! И про настоящего музыканта, да и про попсу, в целом тоже правильно..Это, по существу-огромное предприятие по выбиванию денег из населения!
Такие группы как YES,JETHRO TULL,GENESIS ( до определенного момента, пока Ф.Коллинз все не завалил потихонечку, опопсив их до неузнаваемости), FOCUS, DEAD CAN DANCE и многие другие вряд ли думали и думают прежде всего о гонорарах..Творческая мысль, непохожесть и я бы даже сказал-уникальность--все это выгодно отличает музыканта с большой буквы "М" от сам понимаешь кого.. |
10.01.2004, 16:38 | #35 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Лайки: 0
|
Популярная музыка - это музыка, которая нравится многим, которую многие слушают и хотят слушать. Иначе она не была бы популярной. Элион, ты хочешь сказать, что хорошая музыка должна звучать редко и нравиться избранным? Или быть недоступной для тех, у кого нет инета?
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти. |
10.01.2004, 16:43 | #36 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2003
Сообщений: 1,741
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
В горизонтальном положении мозг не выше других органов. (Станислав Ежи Лец) |
|
10.01.2004, 16:45 | #37 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Шази, нет. По моему мнению, хорошая музыка не может быть комерческой А все эти сверхпопулярные алсы с татуми таковы исключительно из-за того, что в них вбуханно кучу денег. Кто бы их слушал без этой раскрутки?
|
10.01.2004, 16:52 | #38 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
|
Хорошо отношусь. А вообще музыку на жанры стараюсь не подразделять: она мне или нравится или нет.
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!" |
10.01.2004, 17:01 | #39 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.10.2003
Сообщений: 460
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
10.01.2004, 17:08 | #40 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
10.01.2004, 17:38 | #41 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Адрес: Cклеп
Сообщений: 1,157
Лайки: 0
|
Sam O'War, а там и к ДДТ перейдём, к Аквариуму и прочим...
Тут замкнутый круг. Пока группа не популярна, так сказать, широко известна в ухких кругах, то её слушать можно. Она ещё не опопсела. А когда происходит выход в широкие массы и в тираж - что с командой происходит?.. Тому перечисленные примеры. Все они в старом варианте, в подполье, действительно старались, творили что-то. Потом, оказавшись у популярности, которой, возможно, и искали (кто за чем), вышли в тираж, прокат и конвейер. И вот тут началась попса...
__________________
You solved the Box, We came! |
10.01.2004, 18:33 | #42 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
Лайки: 0
|
ой, таки ви утрируете, товарищи.
откуда столько злости?
__________________
- Мне скучно, Холмс! - Что делать, Ватсон... |
10.01.2004, 18:45 | #43 |
Орк-сисадмин
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Москва, orcish city
Сообщений: 300
Лайки: 0
|
Накипело, надо думать...
|
10.01.2004, 19:04 | #44 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Лайки: 0
|
Тогда выходит, что все группы либо достигают признания среди широких масс и опускаются до попсы, либо становятся известны только "своим" и эти "свои" их попсой не считают. А может, потому и не считают, что "свои"?
Имхо всем просто не угодишь. Если слушают многие, обязательно кому-то не по душе придется. И начнутся крики "Попса!".
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти. |
10.01.2004, 19:15 | #45 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.04.2003
Адрес: там, где небо вишневое, а звезды размером с ладонь
Сообщений: 1,697
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Написание стихотворения - чуть меньше, чем занятие любовью, сочинение прозы - чуть больше, чем родовые муки (с) Я слепо доверяю зеркалам и тихо ненавижу расстоянья. (c) Сегодняшняя правда была настолько ложью, что так и не смогла осуществиться. (с) Х.Р.Хименес |
|
10.01.2004, 22:42 | #46 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.11.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Why is everything so fucking hard for me? (с) Chester Bennington Два слова, строка, да шнурок с потолка... (с) Пилот Draco dormiens nunquam titillandus |
|
10.01.2004, 22:44 | #47 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Адрес: Cклеп
Сообщений: 1,157
Лайки: 0
|
Шази, к счастью не все группы опускаются в попс, но есть такие, которые опустились и опустяться дальше.
Дело просто в том, что кушать все хотят, я это понимаю, деньги надо тоже зарабатывать. Но от обильной еды желудок может растянуться. Это во-первых. Во-вторых, есть ещё гонка за модой. Моды не болжно быть в настоящей музыке. Лично мне нравится ДДТ. Старое. До альбома Единочество 1. Сам альбом довольно не плох, но есть там одна маленькая, но очень вонючая деталь - Шевчук рэп прочитал. Всё, с тех пор я уже задумываюсь, а стоит ли следить за новыми альбомами ДДТ, тем более, что из него ушёл человек, которого я уважаю - В. Курылёв. Просто так он бы не ушёл. А Вадик всю жизнь играл нормальную музыку - light в начале дороги, потом hard. Человек, не занимавшийся творчеством ради денег как цели. А ДДТ пошло в тираж. Куча каких-то сборников, переиздание... Это уже не музыка, а сбор податей. Вот так и начинается попса в хорошей изначально группе. Я именно это имел ввиду, описал на до боли знакомом примере. Тоже скажу про британскую группу Cradle of Filth. Взяли и выпустили за чем-то электронный микс своих композиций. Что могу сказать - Дэни, ты больше не блэкер. Правда они реабилитировались отчасти. Но всё равно, осадок остаётся. Почему старые фаны отворачиваются от своих некогда любимых групп? Группы забывают о том, для чего были созданы. А когда это происходит, они становятся попсой.
__________________
You solved the Box, We came! |
11.01.2004, 01:50 | #48 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Цитата:
К тому, что называется попсой, эта проблема вообще не относится: там группы создаются исключительно ради денег и ни на секунду про этот факт не забывают. Зато от такого подхода обычно страдают вполне нормальные музыканты, причем любых направлений - от мэйнстрима до метала. Группы ведь обычно собираются, чтобы играть музыку. Вполне самодостаточная и достойная цель. И вот играют люди год за годом, развиваются, взрослеют и умнеют, наконец, - а фанаты, что-то такое для себя услышавшие на первых альбомах, вопят об измене идеалам. Чего возмущаться-то? Гораздо плодотворнее попробовать понять эту музыку, вырасти вместе с любимыми музыкантами. Это же прекрасно, когда вкус трансформируются, развивается. А закостенелость в чем-то одном - будь то хоть блэк-метал, хоть "Битлз", хоть "К Элизе" - не обогащает. То есть на нее, безусловно, каждый имеет полное право, но это его личная проблема, а не вина любимых групп, которые хотят меняться.
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) Последний раз редактировалось Sirin; 11.01.2004 в 01:56. |
|
11.01.2004, 02:32 | #49 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.10.2002
Сообщений: 28
Лайки: 0
|
сорри, выскажусь резко
Попса - д...мо!
Про навязывание - сказали, согласна, что это основная проблема. Была бы свобода выбора - проблемы бы не было (действительно, пусть каждый слушает, что хочет... а так приходится слушать д...мо и портить вкус, потому как ко всему, как известно, привыкают, особенно, если не знаешь, что есть хорошая музыка, которой закрыт доступ на экраны). И давайте не путать "популярную музыку" (к которой можно отнести и Пугачеву, и Сплин, и Кино, и Битлз) и той дрянью, которую крутят по всем каналам радио и которая, по моему мнению, вообще музыкой называться не имеет права. Радио стараюсь не слушать (но на работе, к сож. приходится, достало неимоверно ) А про попсу на ТВ у Масяни правильно сказано: "ДерьМуз" ТВ, построенное на желании немедленно получить бабла ...
__________________
чтобы справедливость восторжествовала - тебе нужно сначала умереть Последний раз редактировалось Йолли; 11.01.2004 в 02:36. |
11.01.2004, 02:35 | #50 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
я прошу прощения, весь тред читать не буду, времени нет
просто по сабжу: попсу не люблю и терпеть не могу - так нам, рокерам со стажем, положено при этом тайком, чтобы никто не видел, размазываю сопли под какие-нибудь "тысячи темных ночей", которые "между нами" - как все и делают, на самом-то деле. |
11.01.2004, 03:57 | #51 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 620
Лайки: 0
|
Lili, говорим на разных языках. Специально для вас приведу свои тезисы:
1. Попса и популярная музыка - разные вещи, отличия в качестве (аранжировки, голоса, манера подачи), в наличии чувства меры и вкуса музыка субъективна, трудно дать четкие определения 2. Попса (русская блатная, техно) искусственно навязывается слушателю в России 3. Следует из второго - отсутствие свободы выбора, т.е. нельзя выбрать из множества стилей и исполнителей то, что понравится. Можно выбрать из рук вверх, вирусов, иванушек и прочих блестящих. 4. поп-музыка лишь один из стилей, у него, конечно, всегда будет свой слушатель (кстати, я очень люблю Фрэнка Синатру, Abba, Smokie, Joe Dassin - а ведь это тоже поп-музыка), также, как и рок, блюз, джаз и т.п. |
11.01.2004, 09:09 | #52 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.09.2002
Адрес: конечно, в СХИ
Сообщений: 284
Лайки: 0
|
Ничего не имею против вашего мнения, не попсы....
__________________
Да пребудет с тобой Бильбо!>>> |
11.01.2004, 15:01 | #53 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.06.2003
Адрес: Где горы венчаются с небом, у озера Хисилотэ
Сообщений: 1,851
Лайки: 0
|
Попса... не знаю. Есть что-то нормально, а есть такое, от чего откровенно тошнит. Не знаю.
__________________
Я ухожу во след не знавшим, что значит слово "страх"! О, не с тобой ли все пропавшие, погибшие в горах?.. Что обрели покой там, где пляшут ветры под твоей рукой На грани ясного утра... (c) На неведомых дорожках жж визитка ФКС |
11.01.2004, 15:50 | #54 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2003
Сообщений: 1,741
Лайки: 0
|
Попса - мастдай! Давить!
Даешь качественный саунд и креатив. Жалко, что креатив прет, когда опыт еще не наработан, а с опытом накапливаются не только качество исполнения но и стереотипы, шаблоны и прочие атрибуты попсы. (Хотя и некачественной попсы - до фигища)
__________________
В горизонтальном положении мозг не выше других органов. (Станислав Ежи Лец) |
11.01.2004, 20:47 | #55 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2003
Адрес: деревня Коньково
Сообщений: 248
Лайки: 0
|
Мне кажется, многие вкладывают в понятие «попса» разный смысл, отсюда некоторая путаница. Я, например, употребляю его для обозначения поп музыки низкого качества. Если среди неё (поп музыки) можно хоть изредка встретить что-то приличное, то попса это гарантированный отстой.
Кстати кто ни будь может мне объяснить почему при наличии огромного выбора классической музыки, джаза, и прочей достойной музыки не относящейся к поп формату, 90% населения нашей страны (Россия) упорно слушает просто феерическое г***о ? Меня этот вопрос мучает не первый год. Впрочем судя по разнообразным чартам, и в других странах ситуация не намного лучше, да и вообще если уж заговорили о «плохой попсе» то почему и о «хорошей поп музыке» не поговорить. Я всегда воспринимал поп музыку как некий симбиоз бизнеса и творчества. Одни творят, другие продают продукт их творчества, третьи этот продукт потребляют, между интересами всех этих групп есть какой то баланс, и в идеале все счастливы. Не скажу, что мне близок такой подход, но его ёще можно терпеть. Сейчас же реалии таковы, что из этих трех групп рулят только продавцы (имеются в виду крупные фирмы звукозаписи), они полностью контролируют процесс. Музыканты превратились в наёмную рабочую силу, а слушатели, то есть мы с вами в ту или иную целевую аудиторию. Шоу-бизнес практически ничем не отличается от любого другого бизнеса связанного с производством, продвижением на рынке, и продажей какого угодно товара, будь то ноутбуки или кондомы. Наверно это хорошо для бизнеса я не знаю я не специалист, но то, что это плохо для музыки это точно. При таком подходе результат соответствующий, все, как правило, довольно профессионально сыграно, спето, записано, сведено, но невыразимо скучно и однообразно. В общем, при нынешнем положении дел, поп-музыка обречена, быть вторичным, примитивным, утилитарным продуктом, недостойным высокого звания «Культур-Мультур»
__________________
"Пожилой строитель мудрый дом лабает ..." А. Лаэртский Последний раз редактировалось OldWiseBuilder; 12.01.2004 в 01:29. |
12.01.2004, 00:31 | #56 |
Бывалый участник
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 431
Лайки: 0
|
... интересный вопрос ...
... выражения поп-музыка и "попса", создают у меня разные ассоциации ... хотя - видимо любая музыка имеет право на жизнь ... особенно если она хорошо аранжирована и востребована
__________________
...глядя на человека, верблюд может только плеваться ...© ... ...человеческой глупости надо ставить памятник ...© Зураб Церетели кошмар какой-то. кругом или эльфы, или страусы, или алкоголики © ldora |
12.01.2004, 00:35 | #57 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: ЛУКАморье
Сообщений: 683
Лайки: 0
|
Почему многие толкиенисты, да и просто любители фэнтэзи так не любят попсу. есть же хорошие песни
__________________
The main thing that you should know is that you don`t know any shit! Wanna More 5th box |
12.01.2004, 01:02 | #58 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,923
Лайки: 0
|
Это смотря какие.
"Попса" - редко когда хорошие. "Поп-музыка" - бывает. Кстати, очень мне интересно, какие именно песни Вы считаете хорошими и что именно Вам в них нравится? |
12.01.2004, 03:18 | #59 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2003
Адрес: деревня Коньково
Сообщений: 248
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Пожилой строитель мудрый дом лабает ..." А. Лаэртский |
|||
12.01.2004, 03:27 | #60 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,923
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|