![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
#31 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,751
Лайки: 1,402
|
О трубочном зелье
"...называемой ими "трубочное зелье" или "травка", по-видимому, разновидности Nicotiana." (which they called pipe-weed or leaf, a variety probably of Nicotiana.) Здесь мой глаз цепляет не столько слово "травка", которое теперь обрело совсем другой окрас, нежели в 1982 году, а использование латинского слова Nicotiana, обозначающего табачные растения. Латынь внутри Легендариума смотрится как-то... странно. Также любопытно использование слова, которое Толкин вообще-то старался сознательно избегать: "а также и табак из Южного удела" (and the tobacco of the Southfarthing) А вот еще одно использование этого слова - сугубо на совесте МиК. Galenas - на самом деле означает на синдарине "зелень" (от "зеленый", "galen"). "Гондорцы называют его "сладкий табак" и ценят лишь за благоухание цветов." (The Men of Gondor call it sweet galenas, and esteem it only for the fragrance of its flowers.) |
![]() |
![]() |
TheHutt получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
![]() |
#32 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Самое первое впечатление от самого первого чтения пролога: да у них же там тоска беспросветная. Ну, летом ещё туда-сюда, а зимой? Долгими зимними вечерами? Книг не читают, новостями за пределами Шира не интересуются, вон, путешествием Бильбо не очень-то заинтересовались, если говорить о широких ширских массах. А в Шире, с его консерватизмом, новостей тоже не густо. Ремёсла тысячу лет одни и те же, новшеств не признают, даже на лодке не покатаешься - не принято. Всего-то счастья по вечерам в трактире сидеть да по сотому разу одну и ту же сплетню перебирать. Повеситься можно!
А вот сейчас подумалось: а может это оборотная сторона медали? Ну, не бывает же аверс без реверса! Может, именно эти стороны характера хоббитов позволяют создать столь мирный уклад жизни? Да ещё и на долгое время. И так стойко его защищать. И именно эта упёртость хоббитов не дала им размякнуть от долгих лет сытой и спокойной жизни. |
![]() |
![]() |
![]() |
#33 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 19
Лайки: 0
|
Цитата:
![]() В пользу теории об их бедности говорит еще и то, что Сэм в общем-то до самого конца придерживается в отношении Фродо некоторой вежливой дистанции, в отличие, например, от Мерри и Пина. Сходные взаимоотношения я встречала в некоторых романах Агаты Кристи, где очень ярко показывалось, что даже самые дружеские отношения, самая тесная близость зачастую не могут разрушить заведенный порядок между богатством и бедностью, между подчиненностью и главенством. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#34 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 19
Лайки: 0
|
«Жилища хоббитов были битком набиты всевозможными мэтемами – к их числу, кстати, относились и многочисленные подарки, по разным причинам кочевавшие из рук в руки.»
Отрывок из книги: Джон Рональд Руэл Толкин. «Властелин колец.» Это мне живо напоминает родственников мужа ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#35 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.01.2015
Сообщений: 3
Лайки: 0
|
Взяла сестра "Властелина Колец" в Библиотеке у себя в институте, издание 1981. Я была разочарована. Пролога нет, первой части маленький кусочек. Взяла у знакомого издание 2004 года.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#36 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
вот тут всегда думала про тихое болотце, в котором кое кто всегда да водится... никогда не убеждали эти "идиллические" картинки... потому что как правило в таких случаях чуть копнешь глубже -и увидишь, что в этом сонном царстве такие страсти-мордасти кипят-и в жизни не предположил бы ничего подобного. Собственно, то, что бравая четверка так отважно ломанулась навстречу неизвестному -это и доказывает лишний раз.
|
![]() |
![]() |
Лотиэн получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
![]() |
#37 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#38 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
А так я не про идиллию, а про то, что хоббиты - очень упёртые консерваторы, и, при всех отрицательных качествах этого явления, нам в нашей жизни чуточку консерватизма недостаёт. Жить станет спокойней, хотя - скучнее. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#39 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
В оригинале везде "you", то есть, "вы". Существовала форма "thou" ("ты"), она и сейчас в принципе существует, но очень устаревшая и практически ископаемая (в английском переводе Библии попадается и т.п.). В тексте она где-то употребляется несколько раз (я сейчас так не вспомню, где именно), но всегда для придания высокого штиля или опять же, для обозначения чего-то очень древнего.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#40 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
Я могу ошибаться, но по-моему, чуть ли не в авторском предисловии, которое есть в издании Харпер-Коллинза, сам Толкин отмечал, что хоббиты не знают вежливой формы "Вы" - Пипин, оказавшийся на
![]() |
![]() |
![]() |
opalfruits получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#41 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#42 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,751
Лайки: 1,402
|
В тексте книги архаичное выражение "ты" (thou) и производное от него (thee) используется, но довольно редко:
Со стороны добра: Галадриэль, Арагорн. Со стороны зла: Король-Чародей, Уста Саурона, Денетор. |
![]() |
![]() |
![]() |
#43 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
А у меня при недавнем повторном прочтении (вчера начала читать в оригинале, неделю назад пробежавшись по тексту в переводе ГГ), у меня возник такой непраздный вопрос: хоббиты - близкая родня людям. Но под влиянием чего у них закрепился признак малорослости, да ещё какой - средний рост 2-3 фута (60-90 сантиметров). Зачем нужно было подчеркивать их физическую уязвимость, по сравнению с другими расами Срезиземья, подводя к пределу, за которым начинается критическое отношение к героям? Я - невнимательный человек, и не вдумывалась в то, _насколько_ они были маленькими. А сейчас, честно говоря, недоумеваю. Постараюсь что ли развидеть этот факт
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#44 |
привидение
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 2,530
Лайки: 0
|
В переводе, который я читаю, проскользнула такая фраза: "Они (хоббиты) редко ссорились, а об убийстве, даже ради охоты, какого-нибудь живого существа и речи быть не могло <..>"© Но ведь хоббиты не были вегетарианцами?
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#45 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#46 | |
привидение
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 2,530
Лайки: 0
|
Цитата:
Кажется, надо всё-таки попробовать прочесть на английском. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#47 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Сначала прочитала все, что здесь было сказано. Интересно, спасибо.
В поисках предисловия полезла в оригинал. Предисловие не нашла, но... обнаружила, что первый абзац 1.О Хоббитах прочитался практически весь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Потом полезла в переводы. И вспомнила свои стародавние ассоциации трех ветвей хоббитов с соответствующими эльфийскими... Больше ни у кого таких ассоциаций не возникло?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
![]() |
![]() |
арве получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
![]() |
#48 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
И у меня размышления: в Прологе нам обрисованы размеры Шира, 200 лиг на 250. Переводя в привычные мне масштабы, это примерно половина Саратовской области (она у нас 100 тыщ кв.км с немногими десятыми, очень удобно прикидывать). Холостяки вроде Бильбо и Фродо были редкостью. Родословные древа, до которых мы доберемся в Приложениях, показывают нам по пять-семь детей в семьях, а то и больше и практически никогда меньше. Детская смертность в Средиземье, судя по всему, не больше, чем в Англии времен Толкина. При такой рождаемости за 1600 лет мирного существования (в тексте указано две напасти: эпидемия чумы на самой заре заселения Шира и Длинная Зима более чем за 400 лет до описываемых событий) хоббиты должны были заселить все Средиземье. Но они продолжают оставаться в тех же границах. Как им это удается?!
|
![]() |
![]() |
![]() |
#49 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 19
Лайки: 0
|
Цитата:
«Хоббиты абсолютно лишены каких бы то ни было способностей, не присущих также и людям… но они, с точки зрения людей, ненормально свободны от жадности и страсти к обогащению. Я сделал их маленькими для того, чтобы показать «маленькость» простого, немудрящего «среднего» человека, – но при этом я не стремился, как Свифт, подчеркнуть в этом человеке прежде всего ограниченность или дикость (имеются в виду лилипуты и йэху). Моей целью было прежде всего показать, что в безвыходном положении обычные люди могут иной раз, несмотря на физическую слабость, явить поистине неожиданный и достойный удивления героизм» |
|
![]() |
![]() |
Имбирный кот получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
![]() |
#50 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 19
Лайки: 0
|
Цитата:
![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#51 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
Я читала это письмо и помню про физическую уязвимость, подчеркивающую внутреннюю силу и способность решать большие проблемы большого мира, но...
![]() ![]() Не могу припомнить, кто именно первым использовал сравнение "до пояса взрослому человеку". Так вот этот ориентир раза в полтора больше чем средний рост хоббита, указанный Толкиным. И мне все же интересно, когда и под влиянием чего хоббиты отделились от людей? ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#52 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 19
Лайки: 0
|
Кстати, опять же вопрос к читающим в оригинале.
В Прологе есть такой момент: «Так что, хотя в Заселье и хранилось еще кое–какое оружие, использовали его по большей части в чисто декоративных целях, развешивая по стенам или над камином, а то и вовсе сдавали в музей – в Мичел Делвингский «мэтемушник». Так поступали хоббиты со всеми вещами, в которых не усматривали прямой пользы, но выбросить не решались. Именовались такие вещи мэтемы; отсюда и название музея.» Мэтэмушник - звучит как-то диковато и странно, как оно в оригинале и в других переводах? |
![]() |
![]() |
![]() |
#53 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
Цитата:
Я когда начала вчитываться в первоисточник, восстанавливая фактологию жизни Бильбо после Путешествия, с удивлением обнаружила, что у буколических хоббитах массу черт характера, с которыми лично я с трудом могла бы ужиться в теперешней жизни. О некоторых уже упомянули - ограниченность, нелюбопытность, инертность в какой-то степени... |
|
![]() |
![]() |
opalfruits получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
![]() |
#54 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
В оригинале Mathom-house. У Кистямура вроде Мусомный Амбар это называлось, если мне память не изменяет.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#55 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 19
Лайки: 0
|
Цитата:
![]() Рост хоббитов - в среднем 60-90 см При среднем росте взрослого человека в 170 см (делаем условную поправку на время и ряд толкиеновских фактов), величина "по пояс" как раз отлично укладывается в эти рамки, разве нет? ![]() |
|
![]() |
![]() |
Имбирный кот получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#56 |
привидение
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 2,530
Лайки: 0
|
У Немировой так и есть, Дом Метомов. "Мэтэмушник" - это ужас, конечно))) Какие-то не самые приятные ассоциации.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#57 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
ГГ: "некоторая часть хранилась в музее, знавшемся Маттом Домом"; КМ: "Музей этот назывался Мусомный Амбар"...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
![]() |
![]() |
![]() |
#58 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
А "мэтэмушник" - это у КК.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
![]() |
![]() |
![]() |
#59 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.01.2014
Сообщений: 185
Лайки: 0
|
Я добралась до своих книг
В русском трехтомнике издательства Азбука, 97 года, все сурово, без предисловий В оригинальном трехтомнике издательства Ballantine / Del Rey есть авторское предисловие. А также дополнительное предисловие от некого Peter S Beagle, датированное 73 годом Читаю дальше |
![]() |
![]() |
![]() |
#60 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
Если можно так выразиться, эльфы были детьми сердца автора, а хоббиты - плодами наблюдений за фермерами с Запада Англии и весьма обобщенных размышлений о них
![]() Должна признаться, что образы отдельных хоббитов у него получились живее и привлекательнее. Так что меня Пролог все же несколько сбивает с толку %) |
![]() |
![]() |