22.02.2003, 20:46 | #31 |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
А я побеспокоюсь...
[Админ: почищено] Что за желание всеобщего траха! Сапковского почитайте, что ли... А в статье кривое все. Буквально. Ну, выложил человек свои фантазии - бывает. Не надо это выдавать за исследование или там что-то ценное в понимании книги.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") Последний раз редактировалось Katherine Kinn; 22.02.2003 в 20:52. |
22.02.2003, 21:01 | #32 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.12.2002
Сообщений: 254
Лайки: 0
|
[Админ: почищено]
Что за манера такая - на один абзац текста разражаться целыми тирадами? Арагорн человек? Если нет - поправьте меня. Про "всеобщий трах" - заметьте - не я сказал. Детородные функции для Арагорна - дело не его личное, а касаемое всего рода в целом. А наличие наследника - обязательное условие при отправлении в далекий и опасный поход.
__________________
Я несколько раз поймал себя на том, что сквозь лупу искал себя на глобусе (c) |
22.02.2003, 21:19 | #33 | |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
|
22.02.2003, 21:58 | #34 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.12.2002
Сообщений: 254
Лайки: 0
|
А мне, с перепугу, казалось что Нарсил не просто так столько лет берегли. Хи-хи, ошибался я, видимо.
__________________
Я несколько раз поймал себя на том, что сквозь лупу искал себя на глобусе (c) |
22.02.2003, 22:12 | #35 |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Автор статьи исходит из того.ч то все вокруг гады, обманщики, манипуляторы, желащие урвать кусок за чужой счет. Посмотриет, каикми вводными он пользуется - "ну, всем ясно... понятно, что это непсроста..." и так далее. Этим создается иллюзия, что он исходит из "общечеловеческих", общеизвестных позиций. На самом деле это демагогия.
Мне лично такая позиция глубоко омерзительна. Но гораздо более омерзительна она была Толкину. Но всегда отчего-то найдется очередной голлум, готовый засунуть в свою грязную дыру с сырой рыбой все подряд... TORA, теперь вам. *** И последнее - ну почему везде, ВЕЗДЕ находятся люди, для которых самым большим кайфом является даже не то, чтобы доказать, что они сами лучше всех (умнее, образование, добрее и т.д), нет, даже не это... А внушение остальным мыслей, что эти самые остальные - хуже (...) них. 1. Мы с Гофманом, например, не доказываем, что мы лучше. Мы доказываем, что подход автора статьи - мерзок. (В скобках: елси автор статьи придерживается таких же позиций в жизни, мне его жаль. Это жизнь Голлума) [Админ: почищено] Мне как-то ближе позиция самого Толкина.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
22.02.2003, 23:07 | #36 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Торонто
Сообщений: 440
Лайки: 0
|
Многие хотят стать равными великим героям. Для этого есть два пути - подтянуться вверх самому, либо опустить в глазах окружающих (и в своих в первую очередь) этих героев до своего уровня, что несомненно проще.
И снисходительно похлопать "приземленных" героев по плечу.
__________________
Been there. Done that. |
22.02.2003, 23:12 | #37 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
Такое упоенное топтание на противниках не часто увидишь у нас на форуме. Причем самое забавное, что ваши "противники" ведут себя корректно. Еще одно доказательство, что интеллигентность не окупается...
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
22.02.2003, 23:22 | #38 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: Сидней
Сообщений: 1,043
Лайки: 52
|
Katherine Kinn
нетолерантность ведет к злости, злость к ненависти, ненависть к агрессии. отсутствие Терпения - признак темной стороны силы .... :/ |
22.02.2003, 23:23 | #39 |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
А где это мы (я, Ewilworder, Гофман для комплекта) "опускаем героев"? мы, наоборот, их от этого защищаем.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
22.02.2003, 23:31 | #40 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Вот это напор! Бедный Профессор!
Воистину, "Спаси нас, Боже, от наших спасителей, а себя мы как-нибудь и сами спасем"(С). И еще на закуску от авторитета http://www.teneta.ru/misc/chapek.txt
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
22.02.2003, 23:40 | #41 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
|
22.02.2003, 23:51 | #42 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Сирин, мне горько, что ты так написала.
[Админ - почищено] Я могла бы набрать ворох цитат из г-жи Кинн, но зачем? Все.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
22.02.2003, 23:53 | #43 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Цитата:
|
|
23.02.2003, 00:00 | #44 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: Сидней
Сообщений: 1,043
Лайки: 52
|
Цитата:
ну Толкина мы же любим ? |
|
23.02.2003, 00:17 | #45 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Маша, видимо мы с тобой читали разные статьи.
А скорее всего произошел такой эффект (мне он и по себе знаком). Если я начинаю, что-то слушать или читать, что вызывает во мне изначальный бурный протест я слепну и глохну от ярости и совсем-совсем не слышу или не вижу того, что мне говорится. И иногда бываю неправа. И даже после об этом жалею. Мне кажется в этом все дело. Мне в статье понравилось далеко не все, но там были любопытные ответы на мучавшме меня вопросы. (Кстати, никто из знатоков пока на них так и не ответил!). Поэтому я отнеслась к статье заинтересованно. Вот собственно моя позиция. И мне просто было по человечески неприятно, как г-жа Кинн сравнила ее с кучей дерьма под дверью (модераторы простили ей этот термин, надеюсь и мне простят). Автор в предисловии сказал что ВК может быть либо чудной сказкой ( и абсолютное, подавляющее число людей его так и воспринимает) либо рассказ очевидца (пригодного к жизни в НАШЕМ мире, со всеми его гадостями). Он попробовал пофантазироавть по втрому варианту. На манер Олди, о которых упомянуто у Клауда. Ох, я увлеклась, а ведь уже поздно! Бессонная ночь опять обеспечена!
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
23.02.2003, 00:25 | #46 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Торонто
Сообщений: 440
Лайки: 0
|
Tari-bird, какое упоенное топтание на противнике? Вот упоенное пинание Джексона здесь (на этом форуме) - россыпью и кусками, упоенное пинание Толкиена - в обсуждаемой "статье", и народ еще восхищается "ах, как интересно", "ах, как смело", "ах, как свежо".
а стоит заикнуться про GIGO, что автор передергивает и врет - так тут же я и главный злодей. как-то вы очень интересно мир воспринимаете
__________________
Been there. Done that. |
23.02.2003, 00:35 | #47 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
Вы не поверите второй раз, но я очень люблю ПиДжея. И при этом у меня есть привычка читать посты людей, на которые я отвечаю И нет привычки приписывать им свои подозрения. Чего и Вам желаю.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
23.02.2003, 00:37 | #48 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Торонто
Сообщений: 440
Лайки: 0
|
ах, спасибо :-)
__________________
Been there. Done that. |
23.02.2003, 00:38 | #49 |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Tari-bird, и где ваши вопросы?
TORA - о невежестве. Вы мой пост о дискурсе прочли? А у автора на этом (непонимании природы дискурса в ВК) построена практически вся аргументация. Он из наличия "внутреннего автора" романа делает вывод о лживости текста и далее употребляет его имплицитно, то есть как само собой разумеющееся. Поймиет, что ни одна теория, построенная по неправильной методике (а в данном случае методика в корне неверна) не может быть верной. Вам нечего противопоставить этому. Попробуйте сформулирвоать свои вопросы - и я вам покажу, где и почему автор статьи порет чушь. И мне для этого не понадобится особенных профессиональных знаний, как в случае с дискурсом. Только обыденная логика и умение читать. Попробуйте. попробуйте проверить свои мнения на прочность.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
23.02.2003, 00:42 | #50 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Цитата:
Извините уж, как автор написал, так оно и есть. Менять его установок мы не имеем права. Потому что автор не бесстрастно пишет свою книгу, верно? Он в нее вкладывает Мысль, Идею, важную для себя. Убери Идею, будет тебе другая книжка. А дальше начинается игра. Многие играют в нее, под впечатлением от Средиземья. Попытаться представить себе выдуманное Средиземье реальным миром. Но - и это важно! - есть такие вещи, как вкус, такт, чувство меры. Играй, да знай же меру! Ври да не завирайся! |
|
23.02.2003, 00:52 | #51 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Оренбург
Сообщений: 628
Лайки: 4
|
Цитата:
Лично мне, эта статья кажется отвратительной, не потому, что она лжива или автор её невежественнен, скорее наоборот - по крайней мере на первый взгляд она убедительно ладно скроена и добротно сшита - и если, кто-то теперь, при прочтении ВК, будет смотреть на отношения Гимли и Галадриель, как на хладнокровный замысел расчетливой эльфийской правительницы, вот за это мне очень обидно. А на какие конкретно вопросы для Вас ответила эта статья, если не секрет?
__________________
Моя доминанта пусть будет слышна Сквозь шум самолетов и тающий снег! |
|
23.02.2003, 00:53 | #52 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Зеленоград, далее везде
Сообщений: 707
Лайки: 4
|
Добавлю и мои пять копеек.
Эти "Отрывки" - чистой воды софистика, формальная логика. Причем, софистика, ВСЯ полностью построенная на неверном посыле. Я, конечно, понимаю, что в данной замкнутой системе, встав на позиции формальной логики, можно обосновать все, кроме нарушения законов сохранения - но это ущербный путь. Щупать слона с разных сторон с закрытыми глазами - и описывать ощупанную часть, как целое. У меня с Katherine Kinn была уже где-то (у Боромира, по-моему) дискуссия на тему применимости логики нашего мира в Арде. Мое мнение: "Логика Арды отличается от логики нашего мира (далее мотивация по теме дискуссии)". Мнение Katherine Kinn: "Логика всегда одинакова." Законы логики, способы определения истинности, методы чистого эксперимента - одни, а постулаты и базис - разные. Я не подхожу к Арде с современными логическими построениями. Такой подход - и есть та изначально неверная посылка, на которой построен "колосс на глиняных ногах" этих самых "Отрывков из писем Ингару".
__________________
Credendo vides Последний раз редактировалось Sephirothe; 23.02.2003 в 00:59. |
23.02.2003, 01:08 | #53 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Всем, с кем мы так славно поругались.
Люди, разница между мной и вами в том, что я, к сожалению, до глубины души верю в справедливость призыва "Делайте Добро из Зла, ибо в этом мире его больше не из чего делать" (с). Жизнь заставила.
А вопросы свои я задала в треде, с которго пошел весь сыр-бор. "Интересные новости", кажется. И у меня просьба, если у кого будет желание на них ответить, пожалуйста не злоупотребляйте словами "отвратительно", "лживость", "вранье", "мерзость", "невежество". Ну не надо так долбать по психике, мы же живые люди.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
23.02.2003, 01:10 | #54 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 736
Лайки: 0
|
Цитата:
А об авторе статьи я сужу исключительно по этой статье. Если угодно, не об авторе, а об образе автора. Если он действительно придерживается таких взглядов (в стиле "Александр Матросов поскользнулся на льду") - я не знаю, за что его уважать. Если не придерживается - то мы имеем дело просто с циничной шуткой-фанфиком, но тогда не надо эту шутку представлять как "новый взгляд" и т.п.
__________________
Я совершенно не люблю правых людей, я, может быть, не прав и не хочу быть правым!(с)Б. Пастернак |
|
23.02.2003, 01:14 | #55 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 736
Лайки: 0
|
Re: Всем, с кем мы так славно поругались.
Цитата:
__________________
Я совершенно не люблю правых людей, я, может быть, не прав и не хочу быть правым!(с)Б. Пастернак |
|
23.02.2003, 01:17 | #56 |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Сефирот, маленькое замечание. Хотя если подумать, не такое уж маленькое. Вы называете "логикой" не то, что этим называет словарь.
Логика, о которой говорю я - это способ делать умозаключения, исходя из некоторых предположений (презумпций). Вы же как раз презумпции назваете логикой. Это неверно. Пояснение. "Вода от 0 до 100 градусов Цельсия в обычных условиях жидкая, ниже нуля замерзает." - это презумпция. "Лужи покрылись льдом, следовательно, на улице температура ниже нуля по Цельсию" - это умозаключение, сделанное логически. То есть сопоставлены презумпция с фактом и сделан вывод. Правила сопоставления и делания выводов - это и есть логика. Простое утверждение может быть истинным или ложным. Оперирование с аргументом, значение которого равно нулю ("ложно), дает на выходе вывод с нулевым значением, то есть ложное утверждение. Ложная презумпция тоже дает на выходе нулевое значение. А то, что вы назвали в треде о Боромире - да и здесь - логикой, является как раз набором презумпций. И тут вы правы - презумпции Арды и окружащей реальности различны. А вот логика та же самая.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
23.02.2003, 01:21 | #57 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Торонто
Сообщений: 440
Лайки: 0
|
[Админ: почищено]
__________________
Been there. Done that. |
23.02.2003, 01:21 | #58 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 736
Лайки: 0
|
Цитата:
[Админ: почищено]
__________________
Я совершенно не люблю правых людей, я, может быть, не прав и не хочу быть правым!(с)Б. Пастернак Последний раз редактировалось Гофман; 23.02.2003 в 02:26. |
|
23.02.2003, 01:25 | #59 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Зеленоград, далее везде
Сообщений: 707
Лайки: 4
|
Цитата:
И по поводу этих самых "Писем" сижу с Вами на одной скамеечке. И по поводу дискуссии у Боромира, после данных пояснений, как оказалось, тоже на этой самой скамеечке.
__________________
Credendo vides Последний раз редактировалось Sephirothe; 23.02.2003 в 01:37. |
|
23.02.2003, 01:29 | #60 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
[Админ: почищено]
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |