04.07.2004, 11:08 | #31 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.02.2004
Сообщений: 4,029
Лайки: 0
|
В фильме Боромир уже физически пытался отобрать Кольцо. А в книге, если я правильно поняла, он просто пошел за хоббитом.
|
04.07.2004, 12:32 | #32 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.12.2003
Адрес: Там, за облаками
Сообщений: 1,944
Лайки: 0
|
Цитата:
Читаю сейчас "Письма" Толкиена, столько нахожу интересного на каждом шагу. Вот такая цитата про Денетора попалась: "Денетор был запятнан политикой как таковой; отсюда его падение и его недоверие к Фарамиру. Для него главной целью стало сохранение государства Гондор как такового, противостояние иному правителю, который сделался могущественнее, и бояться его и дать ему отпор следовало именно поэтому, а отнюдь не потому, что он безжалостен и злобен. Меньших людей Денетор презирал, и можно с уверенностью сказать, что не проводил различия между орками и союзниками Мордора. Если бы он выжил и победил, даже не ползуясь Кольцом, он далеко бы продвинулся по пути к тому, чтобы самому стать тираном, и с обманутыми народами востока и юга обошелся бы жестоко и мстительно. Он стал политическим лидером, т.е. Гондор против всего остального". Боюсь, конечно, эта цитата не очень подходит для "защиты гондорской семейки", но поговорить об этом, имхо, тоже интересно.
__________________
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча. Мой сайтик |
|
04.07.2004, 21:08 | #33 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.10.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 352
Лайки: 1
|
Цитата:
Цитата:
Тоже самое и,мягко говоря,странное поведение Фарамира,когда он буквально прижал Горлума к стенке,схватив за гороло.Это что,Фарамир делает?! Единственная моя реакция.Я абсолютно согласна с высказыванием Sephirothe,звучащим где-то в отзывах на ДК,о том,что таская Фродо,Сэма и Горлума к Осгилиату,Фарамир прошел тот же путь,какой и в книге за те несколько минут,вот только не у себя в голове - тут нам Джексон все его переживания вывел на экран.Но к чему,скажите мне,к чему здесь это его дикое(по-другому не назовёшь)обращение с Горлумом?!В фильме он,на мой взгляд,конечно,не совсем книжный,но такую черту,как благородство у него никто не отменял.И вот - такая сцена?Кстати,отголоски этого есть и в театральной версии:обратите внимание,как грубо солдаты обошлись с Горлумом.Вот этих вещей я Джексону простить никак не могу,хотя и очень благодарна ему в целом.
__________________
"А затем он вернулся к своей работе, как ни в чем не бывало". Это замечание знакомо нам по неясному множеству старинных повестей, хотя, может быть, не встречается ни в одной.Франц Кафка |
||
04.07.2004, 21:27 | #34 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.04.2004
Сообщений: 603
Лайки: 1
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Будь я так же поспешен, как и вы, вас бы давно уже в живых не было (с)Фарамир Elf & Nazgul Alliance Our answer to IMHO. League of the Сhampions "ABL" |
||
04.07.2004, 22:21 | #35 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.02.2004
Сообщений: 4,029
Лайки: 0
|
Эльфийка, схватил-схватил! Знаешь, в фильме реально чувствуется напряженная атмосфера этой сцены. Джексон опять-таки сделал явный акцент (что, впрочем, значительно подпортило положительный образ Боромира). А когда я прочитала этот момент в книге, то подумала - И это всё?! В книге же все так мирно.
А вот фраза Боромира в фильме, мол "неужели я много прошу..." ну и что-то там про спасение народа - мощно! |
05.07.2004, 04:14 | #36 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.02.2004
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 2,573
Лайки: 0
|
Денетор был по-настоящему трагическим персонажем. Очень жаль, что Джексон опустил его до уровня имбецила. Это ведь был великий и мудрый правитель. Но, потеряв любимого сына, он потерял стержень жизни. Это ведь горе в общем-то старого уже человека, который пережил сына, который видит гибель Гондора и видит в общем-то предательство младшего сына. Можете кидать в меня кирзовыми сапогами, но Фарамир для Денетора был предателем.
Вот скажите мне, по какому такому праву Арагорн претендовал на трон?!! Выражаясь современным языком, все сроки исковой давности давно прошли... Где были эти потомки королей, когда Гондору было тяжело? Явно, в Гондоре их не было. И тут младшенький так спокойно относится к появлению Арагорна. Я согласна, что несмотря ни на что, Денетор любил Фарамира. Просто он искал в нем черты Боромира и не находил их.
__________________
Грех предаваться унынию, Когда есть другие грехи Я никогда не прислушиваюсь к шепоту за моей спиной. Я и так о себе высокого мнения. Мой сайт Мой ЖуЖу Официальный сайт Ковчега |
05.07.2004, 04:18 | #37 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.02.2004
Сообщений: 4,029
Лайки: 0
|
На счет Арагорна. Как говорит один наш профессор в универе - "Где тебя холера носила?!".
|
05.07.2004, 04:20 | #38 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.10.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 352
Лайки: 1
|
Цитата:
Потомки Королей в лице Арагорна,под ником Торонгил ,сражался за Гондор вместе с Эктелионом вторым,когда Денетор был ещё юношей.
__________________
"А затем он вернулся к своей работе, как ни в чем не бывало". Это замечание знакомо нам по неясному множеству старинных повестей, хотя, может быть, не встречается ни в одной.Франц Кафка |
|
05.07.2004, 04:21 | #39 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.02.2004
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 2,573
Лайки: 0
|
И ваш профессор абсолютно прав) Я думаю, что и образ Боромира в фильме был искажен в оющем-то в пользу Арагорна. Если бы Бин играл то, что было в книге, сомневающихся в праве Арагорна было бы намного больше
__________________
Грех предаваться унынию, Когда есть другие грехи Я никогда не прислушиваюсь к шепоту за моей спиной. Я и так о себе высокого мнения. Мой сайт Мой ЖуЖу Официальный сайт Ковчега |
05.07.2004, 19:35 | #40 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.01.2004
Адрес: У не самого синего моря
Сообщений: 688
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А что касается Боромира… Ну не большой я поклонник Кистямура. Но очень мне нравится именно в их переводе: «спроси лучше Северный Ветер – что он сберег в потьмах…» Цитата:
Цитата:
__________________
"На любой ваш вопрос мы дадим вам ответ - у нас есть пулемёт, а у вас его нет" С |
|||||
05.07.2004, 19:48 | #41 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2004
Адрес: ToonTown, Maroon studio
Сообщений: 1,142
Лайки: 0
|
Цитата:
"И я не представляю. Я тихо свунюсь разве что с Эовин, что не удивительно . Но за Фарамира тем не менее буду стоять до последнего подкрепления из ППП " И это правильно. Кстати, можно еще сделать что-то типа FAQ по этим вопросам. Ну то есть я периодически встречаю наезды на семью наместника (в особенности на Фарамира, на Боромира наезжают реже, в силу того, что он геройски погиб, а на Денетора - просто поскольку самого его образа не понимают практически) - можно было бы их сюда копировать и по каждому давать развернутый ответ. А насчет Эовин, кстати, может мы и ее в число защищаемых включим? Как-никак она нашим героям - ближайшая родственница (после свадьбы-то). А уж наездов на нее я встречала просто такое количество, что словами не передать. Особенно ее любят обвинять в меркантильности и, как бы это, холодной бытовой расчетливости - типа раз Арагорн с крючка сорвался - давайте-ка за Фарамира выйдем. Вроде: "парень из хорошей семьи, да и обеспеченный, похоже. Опять же сам искренне и с радостью напрашивается". В общем - неприятно мне такое читать, а оно очень часто встречается. Так что насчет правильных переводов? Что считаем правильным? ГриГру?
__________________
Я не злая, меня просто такой рисуют! (с) Jessica Rabbit Последний раз редактировалось Jessica Rabbit; 05.07.2004 в 19:51. |
|
05.07.2004, 20:07 | #42 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.01.2004
Адрес: У не самого синего моря
Сообщений: 688
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"На любой ваш вопрос мы дадим вам ответ - у нас есть пулемёт, а у вас его нет" С |
|||
05.07.2004, 20:29 | #43 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2004
Адрес: ToonTown, Maroon studio
Сообщений: 1,142
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Я не злая, меня просто такой рисуют! (с) Jessica Rabbit |
|
05.07.2004, 20:30 | #44 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2004
Адрес: ToonTown, Maroon studio
Сообщений: 1,142
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Я не злая, меня просто такой рисуют! (с) Jessica Rabbit |
|
06.07.2004, 01:34 | #45 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.01.2004
Адрес: У не самого синего моря
Сообщений: 688
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"На любой ваш вопрос мы дадим вам ответ - у нас есть пулемёт, а у вас его нет" С |
||
06.07.2004, 01:40 | #46 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.02.2004
Сообщений: 4,029
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
06.07.2004, 02:23 | #47 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.01.2004
Адрес: У не самого синего моря
Сообщений: 688
Лайки: 0
|
[quote Да, парням на счет свуна вообще страшно не повезло в ВК - выбора почти никакого[/quote]
Есть, есть выбор: Then Gimli bowed low. 'Nay, you are excused for my part, lord,' he said. 'You have chosen the Evening; but my love is given to the Morning. And my heart forebodes that soon it will past away for ever.' Я тоже выбрал раннее утро в горах, как ни странно: Then, whether Aragorn had indeed some forgotten power of Westernesse, or whether it was but his words of the Lady Eowyn that wrought on them, as the sweet influence of the herb stole about the chamber it seemed to those who stood by that a keen wind blew through the window, and it bore no scent, but was an air wholly fresh and clean and young, as if it had not before been breathed by any living thing and came new-made from snowy mountains high beneath a dome of stars, or from shores of silver far away washed by seas of foam.
__________________
"На любой ваш вопрос мы дадим вам ответ - у нас есть пулемёт, а у вас его нет" С |
06.07.2004, 11:47 | #48 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2004
Адрес: ToonTown, Maroon studio
Сообщений: 1,142
Лайки: 0
|
Офф-топ:
Цитата:
Есть, есть выбор: Then Gimli bowed low. 'Nay, you are excused for my part, lord,' he said. 'You have chosen the Evening; but my love is given to the Morning. And my heart forebodes that soon it will past away for ever.' Я тоже выбрал раннее утро в горах, как ни странно: Then, whether Aragorn had indeed some forgotten power of Westernesse, or whether it was but his words of the Lady Eowyn that wrought on them, as the sweet influence of the herb stole about the chamber it seemed to those who stood by that a keen wind blew through the window, and it bore no scent, but was an air wholly fresh and clean and young, as if it had not before been breathed by any living thing and came new-made from snowy mountains high beneath a dome of stars, or from shores of silver far away washed by seas of foam. [/QUOTE] Хи-хи.... ну значит ты не меньший храбрец, чем Гимли. На Экслеровском форуме, в подфоруме по ВК, в одной из тем один товарищ как-то сказал, что в ВК сложно в кого-либо из наличествующих в тексте дам влюбиться, потому что страшно - вдруг "не потянешь". Там просто речь зашла об актрисах, сыгравших Галадриель и Эовин - так мужчины присутствующие прям так и высказались, что мол и на Эовин-то в исполнении Миранды было страшно смотреть ээээ "мужским" взглядом - слишком уж она благородна и вообще из сплошных достоинств, а уж Леди Галадриель в облике Кейт Бланшетт - вообще. У нее мол в глазах ТАКОЕ, что становится понятно что она таки да видела Валинор. В общем сразу признали, что они типа по уровню храбрости до Гимли не дотягиваются! Типа на его месте они бы промолчали в тряпочку насчет локона! конец офф-топа. Энгель, ну почему же не повезло - в принципе есть из чего выбирать! Правда выбор не слишком велик! Хотя, для нас и правда раздолье. Добрый Профессор постарался!
__________________
Я не злая, меня просто такой рисуют! (с) Jessica Rabbit Последний раз редактировалось Jessica Rabbit; 06.07.2004 в 11:49. |
|
06.07.2004, 17:47 | #49 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.01.2004
Адрес: У не самого синего моря
Сообщений: 688
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"На любой ваш вопрос мы дадим вам ответ - у нас есть пулемёт, а у вас его нет" С |
|
06.07.2004, 19:06 | #50 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2004
Адрес: ToonTown, Maroon studio
Сообщений: 1,142
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Я не злая, меня просто такой рисуют! (с) Jessica Rabbit |
|
07.07.2004, 02:46 | #51 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.01.2004
Адрес: У не самого синего моря
Сообщений: 688
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"На любой ваш вопрос мы дадим вам ответ - у нас есть пулемёт, а у вас его нет" С |
||
07.07.2004, 08:56 | #52 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.01.2004
Адрес: У не самого синего моря
Сообщений: 688
Лайки: 0
|
Што-то наши враги попрятались... Нет - не готовы они ответить перед Стражей. Шази, ау!
__________________
"На любой ваш вопрос мы дадим вам ответ - у нас есть пулемёт, а у вас его нет" С |
07.07.2004, 09:25 | #53 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.02.2004
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 2,573
Лайки: 0
|
Арчер, дык у нам мощные аргументы (помахивает дубиной)
Вообще созданная тобой тема заставила меня перечитать избранные моменты ВК. Вывод - мерзссссский Джексон p.s. А читали, что эта сцена обязательно будет
__________________
Грех предаваться унынию, Когда есть другие грехи Я никогда не прислушиваюсь к шепоту за моей спиной. Я и так о себе высокого мнения. Мой сайт Мой ЖуЖу Официальный сайт Ковчега |
07.07.2004, 10:06 | #54 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2004
Адрес: ToonTown, Maroon studio
Сообщений: 1,142
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Если честно, я не думаю, что сюда зайдут те, кого ты ждешь. А вот у меня есть кое-что, требующее ответа (претензии к Эовин, в частности). Приходило в свое время по мылу. Может я его сюда вывешу и мы уже дадим нормальный ответ на нехорошие инсинуации?
__________________
Я не злая, меня просто такой рисуют! (с) Jessica Rabbit |
||
07.07.2004, 10:10 | #55 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.02.2004
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 2,573
Лайки: 0
|
Давай, Джессика) Ух, устроим *наш ответ Чемберлену*
__________________
Грех предаваться унынию, Когда есть другие грехи Я никогда не прислушиваюсь к шепоту за моей спиной. Я и так о себе высокого мнения. Мой сайт Мой ЖуЖу Официальный сайт Ковчега |
07.07.2004, 22:47 | #56 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.01.2004
Адрес: У не самого синего моря
Сообщений: 688
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я прекрасно понимаю, что мои слова попахивают грубостью. Но, во-первых, действительно достало, во-вторых – «не отмщения жду, но справедливости». Если мне аргументировано докажут, что я не прав – извинюсь и поблагодарю. Сейчас же главная проблема – собрать все свои посты «по поводу», выверить цитатник, ну и продумать защиту «ближайшего окружения» . Возможно, успею и до отъезда (который дней на десять отложен по техническим причинам).
__________________
"На любой ваш вопрос мы дадим вам ответ - у нас есть пулемёт, а у вас его нет" С |
|||
08.07.2004, 02:05 | #57 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2004
Адрес: ToonTown, Maroon studio
Сообщений: 1,142
Лайки: 0
|
Цитата:
Номер раз: (Дисклеймер - к автору данного мнения я отношусь с огромным пиететом и симпатией, у нас с ней много общих точек соприкосновения во мнениях, но в данном вопросе наши мнения расходятся) Чувство ответственности у Эовин? Я не встречала ранее обсуждения этого вопроса. Хотя, честно сказать, и не искала. Может эту тему уже поднимали. Теоден оставляет ее вместо себя, вместо конунга, среди растерянных женщин и детей, среди тех кто не может держать в руках меч, чьи мужья и братья будут сражаться и кого она должна поддержать, утешить, помочь в трудную минуту. Разве не это пытается подчеркнуть ПиДжей сценой перехода из Эдораса в Хельмову Падь, когда одна из женщин благодарит Эовин, говоря что только благодоря ей они дошли? «- Однако и здесь нельзя оставить безоружный люд без предводителя, - сказал Гендальф, - кого ты назначишь своим наместником ? - ( Эовин ( Она чиста сердцем и не ведает страха.( пусть примет она бразды правления - она их удержит. - Да будет так, - скрепил Теоден ( и вручил коленопреклоненной Эовин меч и драгоценный доспех.» А ведь выполнить приказ, который тебе не по душе - не меньший подвиг, чем подвиг совершенный на поле брани. Я понимаю, что она рвалась в бой, ей хотелось смерти, славы, подвигов и не от хорошей жизни: но: А Арагорну, что, хотелось идти Тропой Мертвецов? Я не говорю, что бой и сеча это просто, что ей не было страшно, и речь сейчас не о том, что было бы, если б она осталась. Но об оставшихся-то она подумала? «Ты должна оставаться со своим народом. - Только и слышу, что я что-то кому-то должна! ( мне нельзя жить по своей воле? - Этого почти никому нельзя. И не ты ли, царевна приняла на себя попечение о своем народе,покуда не воротиться конунг? Если б это доверили не тебе, а военоначальнику ( ты думаешь, он мог бы оставить свой пост, как бы ему все не опротивело? - Я боюсь золотой клетки ( боюсь расстаться с мечтами О ВЕЛИКИХ ПОДВИГАХ.» Она, коленопреклоненная, приняла меч! ЕЕ официально объявили наместником конунга, что не помешало Эовин быстро собраться и тайно присоединиться к войску. Оформление - авторское. Цитаты - тоже. Очевидно из Кистямура.
__________________
Я не злая, меня просто такой рисуют! (с) Jessica Rabbit Последний раз редактировалось Jessica Rabbit; 08.07.2004 в 02:30. |
|
08.07.2004, 02:08 | #58 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2004
Адрес: ToonTown, Maroon studio
Сообщений: 1,142
Лайки: 0
|
Номер два:
С автором я общалась, так что изначально Эовин таки признана автором "честной девушкой", но все равно претензии остаются: Разумеется, имхо. Эовин, девушка честная. Но есть в ней некоторая поверхностность чувств и жажда славы (власти ?). Она сильно любила Арагорна, но любила его именно за его «обронзовелость», за его отличие от роханцев, т.е. за то, что разглядела в нем будущего Короля. Она не увидела его цельности, того, что для него всего 2 вещи важны – Арвен и долг. И ничего больше. И любя его она любила также и перспективу стать королевой. И в мечтах представляла себе прекрасную жизнь, себя на троне и пр. А тут такой облом. И свою жизнь она увидела погубленной: ей придется возвратиться к тому, как она жила раньше. Принцесса Рохана. И это при том, что она уже почти села на трон Гондора, да еще и с любимым. В общем, не только отверженная любовь, но и бесперспективность дальнейшей жизни толкнули ее на поле боя. Ей просто нечего было терять. А потом и гибель Теодена. В общем смысла в жизни она не видела. И тут появился человек, который все на свете сделал бы для того, что она была счастлива. Она решила дать ему эту возможность (сделать ее счастливой). Оформление, ессссс-но, тоже авторское.
__________________
Я не злая, меня просто такой рисуют! (с) Jessica Rabbit |
08.07.2004, 02:28 | #59 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2004
Адрес: ToonTown, Maroon studio
Сообщений: 1,142
Лайки: 0
|
Ну вот. А это - три. Кто автор - не скажу, бо очень хорошо к автору отношусь, с искренней симпатией (так что будем считать, что мнение анонимное, но высказанное в свое время), но ИМХО данное мнение - пример вопиющего непонимания предмета!
- Подожди, а чем тебе Фарамир в книге не угодил-то?! (вопрос, с которого началось) Собственно мнение: - а что хорошего? на чужом горбу выехать постоянно хочет... Кто подбил Боромира ехать к Элронду? Дядя Ваня? Любимый братишка - я путей-дорог не знаааю... -ладно, братишка, сам поеду.. ...И нет старшего братика((((( А перед папашей кто филейную часть драл *я смогу отвоевать, я докажу тебе!!!* ? Ведь знал, что потерпит поражения. ладно бы сам пошел на верную смерть, так ведь людей с собой потащил!!! .... и получили жены похоронки(((( Фарамир то ехать хотел, только дороги не знал... самое главное - это сильно захотеть и переложить на другие плечи
__________________
Я не злая, меня просто такой рисуют! (с) Jessica Rabbit Последний раз редактировалось Jessica Rabbit; 08.07.2004 в 02:32. |
08.07.2004, 02:32 | #60 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.02.2004
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 2,573
Лайки: 0
|
Джессика, а я и на суде подтвердю))))
__________________
Грех предаваться унынию, Когда есть другие грехи Я никогда не прислушиваюсь к шепоту за моей спиной. Я и так о себе высокого мнения. Мой сайт Мой ЖуЖу Официальный сайт Ковчега |