Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Творчество фэнов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 25.08.2004, 15:50   #5911
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Мидж и Дгаред, флейм прекращаем, все будет потерто.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2004, 15:51   #5912
Alia
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Alia
 
Регистрация: 13.02.2004
Сообщений: 297
Лайки: 0
Цитата:
В английском языке корабль - одно из немногих существительных, обладающих полом, и его пол - женский.
Вася и Исфин, да в курсе я Говорят, отсюда в том числе и растут ноги суеверия, что женщинам на судне не место.
Но я немножко не то имела в виду

Mrs.Underhill
Цитата:
Айля, капитан, любящий корабль как женщину, а в современной фантастике капитан, любящий космический корабль как женщину - это настолько заезжая тема в англоязычной литературе и кино, что дальше некуда. Корабль, космический корабль, а иногда и любимая автомашина (грузовик у дальнобойщиков, например) - это все she, "она" по-английски, и сердце мужчины вполне может быть отдано этим предметам. Да, а еще самолет у летчиков.
Да сердце-то ладно...
Я всего лишь усомнилась, что судно способно заменить, некрасиво говоря, полового партнера.

Цитата:
Одиссею/Хроники Капитана Блада читала, кстати? Хорошая книжка, очень рекомендую, и многое тебе прояснит в этом вопросе.
Читала, это с детсва одна из моих любимых книг. Но что она мне, с твоей точки зрения, должна прояснить в данном случае? Даже если бы "Арабелла" не утонула, не думаю, что Блад предпочел бы ее живой Арабелле, все же
__________________
Они зверски обстреливают наши самолеты, которые мирно бомбят их проклятые города. (с) Я. Гашек
Alia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2004, 15:56   #5913
Dgared
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Dgared
 
Регистрация: 02.09.2003
Адрес: Россия
Сообщений: 483
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Dietrich
Только интернет, где слэш встречается, - не частное владение, а место общественное (и об этом уже не раз говорили).
А "слэш" - занятие интимное. Поэтому крепче закрывайте окна и двери, чтобы всякие "антислэшеры" не лазали.

Цитата:
Здесь ситуация другая - видишь надпись "слэш" и заходишь на сайт или не заходишь. Выбор-то каждый делает сам.
А если я не знаю, что за этой надписью? Повторяю, "слэшевые" сайты должны быть приватными, запароленными и так далее, чтобы не было "случайных проникновений" и нежелательного внимания.
Dgared вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2004, 15:57   #5914
Alia
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Alia
 
Регистрация: 13.02.2004
Сообщений: 297
Лайки: 0
Ох, батюшки, а тут уже того гляди подерутся А торжественное засыпание всех бок о бок потом будет?
__________________
Они зверски обстреливают наши самолеты, которые мирно бомбят их проклятые города. (с) Я. Гашек
Alia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2004, 15:59   #5915
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Kurt, для подобных целей пользуйтесь приватом.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2004, 16:03   #5916
Delimiter
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 20.04.2004
Сообщений: 277
Лайки: 0
Kurt, есссс! Я давно этого ждал! Наконец-то нашелся здесь настоящий мужик, который от пустых обещаний готов перейти к делу! Мои поздравления.
А еще потом спрашивают, за что я так люблю антислэшеров. Их в дверь - а они в окно!
Delimiter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2004, 16:04   #5917
Alia
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Alia
 
Регистрация: 13.02.2004
Сообщений: 297
Лайки: 0
Цитата:
А если я не знаю, что за этой надписью? Повторяю, "слэшевые" сайты должны быть приватными, запароленными и так далее, чтобы не было "случайных проникновений" и нежелательного внимания.
Дгаред, там расшировка этой надписи всегда висит большими буквами.
А пробиваться на запароленные сайты - удовольствие ниже среднего.
Или запарольте для начала всю порнуху, которая автоматически открывается без всяких варнингов, волочет каждое окно за собой еще кучу окон, жрет трафик, норовит стать стартовой страницей и т.п.
__________________
Они зверски обстреливают наши самолеты, которые мирно бомбят их проклятые города. (с) Я. Гашек
Alia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2004, 16:04   #5918
Dietrich
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Dietrich
 
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Лайки: 0
Цитата:
[i]Первоначальное сообщение от Dgared
А если я не знаю, что за этой надписью? Повторяю, "слэшевые" сайты должны быть приватными, запароленными и так далее, чтобы не было "случайных проникновений" и нежелательного внимания.
Dgared, так рядом другая надпись помещается. Вроде: "Осторожно! Этот сайт содержит упоминания о гомосексуальных отношениях." Кому такая тема оскорбительна, тот туда и не полезет. Вот по поводу порнографии согласен с Alia - частенько вылезает без предупреждения даже на самых "благонадежных" сайтах.
Dietrich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2004, 16:05   #5919
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Delimiter, подобная же рекомендация и тебе (насчет использования приватов).
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2004, 16:07   #5920
Delimiter
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 20.04.2004
Сообщений: 277
Лайки: 0
Спасибо, Вася. Уже учел. Ты настоящий джентельмен.
Delimiter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2004, 16:08   #5921
Dietrich
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Dietrich
 
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Alia
Ох, батюшки, а тут уже того гляди подерутся А торжественное засыпание всех бок о бок потом будет?
Будет засыпание, и даже торжественное... Когда активные участники обретут по набору белых тапочек. (Теперь понятно, почему здесь популярна фраза "Не смешите мои тапки" - идет подготовка к торжественному событию. )
Dietrich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2004, 16:54   #5922
Dgared
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Dgared
 
Регистрация: 02.09.2003
Адрес: Россия
Сообщений: 483
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Alia
Да сердце-то ладно...
Я всего лишь усомнилась, что судно способно заменить, некрасиво говоря, полового партнера.
А "половых партнеров" у него - подружки с Тортуги.
Dgared вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2004, 17:11   #5923
Dgared
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Dgared
 
Регистрация: 02.09.2003
Адрес: Россия
Сообщений: 483
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Alia
Дгаред, там расшировка этой надписи всегда висит большими буквами.
А пробиваться на запароленные сайты - удовольствие ниже среднего.
Интересно, если я хочу попасть в свой дом, а чужие чтоб не шастали, я ставлю на дверь замок, хотя и знаю, что для его открытия придется потратить некоторое время.

Цитата:
Или запарольте для начала всю порнуху, которая автоматически открывается без всяких варнингов, волочет каждое окно за собой еще кучу окон, жрет трафик, норовит стать стартовой страницей и т.п.
Если бы я мог запаролить всю порнуху, она бы давно была запаролена. Заметьте, я не говорю, "убрать из сети все это", не все.

Так не надо уподобляться порнухе! Пусть все знают, что здесь вот слэшевый ресурс, элитарный клуб избранных, нечего в него со своими замшелыми догмами и наивными представлениями соваться. Согласитесь, что кокетливые надписи типа "вы совершеннолетний?" - это смешно. Защита и пропуск "неоднозначных" ресурсов должны быть куда серьезнее.
Dgared вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2004, 17:27   #5924
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Дгаред, а как это сделать? Пожелания - это здорово, я вот тоже был бы за то, чтобы все ресурсы были ограничены для своей возрастной категории. Только как это сделать?
Имхо, нельзя винить слэшеров в том, что технология не отработана. Они размещают в сети свои творенья как умеют и как могут, чего же боле?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2004, 17:34   #5925
Alia
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Alia
 
Регистрация: 13.02.2004
Сообщений: 297
Лайки: 0
Dgared
Цитата:
Интересно, если я хочу попасть в свой дом, а чужие чтоб не шастали, я ставлю на дверь замок, хотя и знаю, что для его открытия придется потратить некоторое время.
Знаете, применительно к слэшевым ресурсам я не создатель, а посетитель. Так вот мне не надо, чтобы они были запаролены. Я эти траблы с паролями люто ненавижу. Одно слетает, другое не открывается, а если все это еще и на английском, то вовсе мама не горюй.

Цитата:
Защита и пропуск "неоднозначных" ресурсов должны быть куда серьезнее.
И самые неоднозначные ресурсы в сети, конечно, эти Не Марк Десадов, нет...
Ну а предложения? Паспорт сканировать? Так чужой отсканят. ФСБ на дом с проверкой личности засылать?
А вообще - кому должны? Кому это надо? Создателям сайта? Посетителям? Написано человеческим языком - не нравится, не ходите. В чем проблема? Так, знаете, кто-нибудь и пароль получит, а потом все равно окажется, что не знал он и не ведал, случайно попал и ранен до глубины души.
__________________
Они зверски обстреливают наши самолеты, которые мирно бомбят их проклятые города. (с) Я. Гашек
Alia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2004, 17:48   #5926
Dgared
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Dgared
 
Регистрация: 02.09.2003
Адрес: Россия
Сообщений: 483
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Alia
Знаете, применительно к слэшевым ресурсам я не создатель, а посетитель. Так вот мне не надо, чтобы они были запаролены. Я эти траблы с паролями люто ненавижу. Одно слетает, другое не открывается, а если все это еще и на английском, то вовсе мама не горюй.
Любишь кататься, люби и саночки.

Цитата:
И самые неоднозначные ресурсы в сети, конечно, эти Не Марк Десадов, нет...
И эти, и те. Проблем уж очень много. Кого вообще до Сети не допускать и уголовное дело завести, кого всего лишь запаролить. Кто решать будет, если "внутреннего цензора" нет, а цензор внешний, ежели ему волю дать, вообще компьютер оставит только у себя и будет по нему смотреть порно-фильмы собственного изготовления? Читал я некоторые цензурные выкладки, волосы дыбом.
Dgared вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2004, 17:49   #5927
Alia
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Alia
 
Регистрация: 13.02.2004
Сообщений: 297
Лайки: 0
Цитата:
А "половых партнеров" у него - подружки с Тортуги.
Дгаред, да знаю я, что Депп и Ко ничего в виду не имели... наверно Но имею я право читать то, что мне нравится, если уж люди все равно это пишут?
__________________
Они зверски обстреливают наши самолеты, которые мирно бомбят их проклятые города. (с) Я. Гашек
Alia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2004, 17:53   #5928
Alia
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Alia
 
Регистрация: 13.02.2004
Сообщений: 297
Лайки: 0
Dgared
Цитата:
Любишь кататься, люби и саночки.
А почему не наоборот? Любишь кататься, т.е. по сети бродить где попало - будь готов набрести. Сеть не ваша, она общая. Никто силком на эти сайты никого не тащит.

Цитата:
Читал я некоторые цензурные выкладки, волосы дыбом
Так где предложения-то?
__________________
Они зверски обстреливают наши самолеты, которые мирно бомбят их проклятые города. (с) Я. Гашек
Alia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2004, 18:57   #5929
Мальва Неперечь
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Мальва Неперечь
 
Регистрация: 18.08.2004
Сообщений: 170
Лайки: 0
Ester
Цитата:
Айлана, ППКСну тебе что ли.
Не то противно, что кто-то там слэш пишет, а то, что это с умным видом подается, как реальное описание истинных отношений между персонажами, которое прочие, наивные люди, воспринимают, как дружбу, ха-ха 3 раза.
Дамы, ППКС! ) Когда они сумеют обосновать, все будет иначе. А сумеют не раньше, чем напишут что-нибудь свое.

Allora:
Цитата:
Сейчас меня будут учить, что одно дело - Толкиен, а другое - Шанти. Да знаю я... Различие в масштабе и содержании, но не в сути.
И даже не в масштабе, а в порядке мира (первичности/вторичности)… А это уже суть. И ого-го какая суть.

Осень Шира:
Цитата:
Меня, кажется, осенило, откуда идет конфликт. Есть люди, которые воспринимают любимое произведение как СВЯЩЕННЫЙ текст. Священный, а потому неприкосновенный. Любые игры с текстом они воспринимают очень настороженно и даже болезненно.
Играйте со своим текстом, кто ж запрещает! А играете с чужим – играйте по его правилам! Иначе это не игра, а «выковыривание собачке глазок».
Цитата:
Пожалуйста, в любой момент можно подойти к нему (снять с полки любимую книгу, включить любимый фильм) и убедиться, что с оригиналом все в порядке.
С книжкой-то, конечно, все во порядке: переплет новый. И на диске слишком больших царапин не обнаруживается. Нет. Тут слэш не виноват. А все же смотришь фильм после такого «чтива» или там книжку читаешь – и что-то не то…. Сохранность оригинала возможна и важна только в психической реальности читателя, а как раз здесь слэш и бьет….

Дгаред Спева ППКС, а теперь детально
Цитата:
Первоначальное сообщение от Dgared
...даже "просто" подробное описание полового акта (не в научном медицинском трактате, а образно, ярко) - это мерзость, преступная и ничем не оправданная.
ППКС. Потому как описание полового акта в литературе (Не в слэше!) прием, а не самоцель.
Цитата:
Меня не возмущают настолько, даже нравятся "Звирьмариллион", (…)*не читала*, "Норбит, или туда и обратно". Но мне противны "Копье тьмы", "Черная книга Арды". Утомительным и натужным кажется "Пластилин колец".
Ага%)
Цитата:
Нечто "высокохудожественное" из этой среды, вполне возможно, получится. Но это уже не будет "слэш", "гет" или еще что-то фанфикообразное. Это будет самостоятельное произведение, а о своем "слэшном" прошлом автор будет вспоминать или с улыбкой или с омерзением.
И в этом случае это не будет подходить под категории «пэйринга», «ангста», «слэша» - или чего угодно. Это будет, когда инструменты станут инструментами, а не целью создания текста.
Цитата:
Ну и много же у нас психов… А фантазирующие на гетеросексуальную тему на почве тех же невинных детских персонажей?
Полно. Чуть ли не каждый четвертый с психическими отклонениями от условной нормы. Впрочем, могу и путать чего-нибудь. Психологи-психиатры есть? Подкиньте статистику, пожалуйста.
Тута я (психолог, в смысле). Статистики дать не могу. Но могу много чего порассказать психоаналитического про подобные фантазии, совмещенные с эксгибиционизмом (т.е., в данном случае - жаждой публиковаться). Так опять из-за меня Фрейда побьют… Даже если я не на Фрейда буду ссылаться, а на кого-нибудь еще…

Аля:
Цитата:
Понимаете, так получается, что фильмы/тексты вообще обсуждать нельзя. Вот образ такой или там мир такой - и все тут.
Ну почему же? Имхо, обсуждать можно. Искажать нельзя… Разница однако.
Цитата:
Вася и Исфин, да в курсе я Говорят, отсюда в том числе и растут ноги суеверия, что женщинам на судне не место.
Но я немножко не то имела в виду
Цитата:
Понимаете, я же не спорю с тем, что он в Жемчужине очень привязан и это явно для него не просто судно.
Но с человеком-то, говорю уже открытым текстом, спать можно, общаться можно... А с кораблем как бы проблематично
А говорили, вас внутренний мир интересует…
Цитата:
Даже если бы "Арабелла" не утонула, не думаю, что Блад предпочел бы ее живой Арабелле, все же
Ну, Блад – не Воробей и наоборот. Символ красивый разрушаете и все… И не учитываете, что Джек в отличие от Блада ни о чем, кроме «Жемчужины» думать не может.
Цитата:
Ох... Как пример почитайте Сефиротовский фик, например. Тут где-то ссылка болталась. Там, правда, предыстории нет, но зато и NC-17 нет. Натурализма бытового хватает, правда.
Скажите, пожалуйста, хотя бы, как он называется, если ссылку дать не хотите. А то Вам название набрать все же проще, чем мне «поди туда, не знаю куда» отыскивать.
Цитата:
Лучше вы мне найдите книжку, где написано, что такое бывало Никогда не слыхала.
Не вижу причин, почему этого не могло быть. Но предполагаю, что для начала надо заняться африканской этнографией, а потом проследить, в какие колонии из каких мест рабов привозили. Дальше все само получится%). Однако Вы уходите от ответа.
Цитата:
А Петр Первый и его адекватность - это действительно отдельная история. Вот была бы Екатерина Вторая, например...
Вы считаете, что у Петра хватило адекватности флот построить, но не хватило – куда не надо народ не посылать (с целью, кстати, перебежать дорогу шведам)?
Но повторяю, это не существенно для нашего разговора. Поскольку на маршрут Сингапур – Карибы не влияет.
Цитата:
Не, про Сингапур врать не буду - не в курсе
И в чем проблема?
Цитата:
Да познакомиться и не так можно, если говорить именно о знакомстве, а не о перспективе романа
А если о перспективе... Ну всякое в жизни бывает, а в сказках тем более
И вы опять ушли от ответа. Я делаю вывод, что вы слэшевую интерпретацию оправдать не можете. Я не удивлена. Quod ered demonstrandum.
Цитата:
Да у нас просто представления о допустимом разные Скажем, с моей точки зрения, слэшная интерпретация ЭТОТ персонаж не оскорбляет
А по мне случка оскорбляет любой персонаж, будь он хоть тридцать три раза гомосексуал в каноне.
Цитата:
И читатели его тоже за честность любят?
Вы зрителей имеете в виду?
Мне почему-то кажется, что на кинозрителя Джеку Воробью в 17-м веке наплевать. Не наплевать Джонни Деппу в веке 21-м. Так я и не спорю, что он обаяшка. Но не путайте теплое с мягким. Это разные личности.

Delimiter
Цитата:
А то приходят тут разные, говорят, что секс - это плохо, и норовят приписать такую же точку зрения всем великим. Не думали они так, не думали. И предавались этому гнусному разврату с большим удовольствием. Во всех мыслимых сочетаниях
Я не говорю, что секс – это плохо. Наоборот даже%). Случки – это плохо, секс и любовь – хорошо. Но, простите, откуда Вам известно, что думали великие? И чему предавались?
И какое, наконец, то, чему они предавались, имеет отношение к литературе?

Saint-Olga , Продолжу реплику Дгареда:
Цитата:
Но давайте имена у героев сами придумаем, пусть это будут не ученики и преподаватели Хогвартса, не команда "Черной жемчужины", пусть это будут Ваши герои.
…И подумайте, хотелось бы вам с собственными детищами так «играть».
__________________
Но всё же не стоит думать, что психологи более наивны, чем на самом деле! (с) Жан Пиаже, «Речь и мышление ребенка», гл.3, §2 (М., - «Педагогика-Пресс», - 1999г. – с. 76)

Последний раз редактировалось Мальва Неперечь; 25.08.2004 в 19:02.
Мальва Неперечь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2004, 19:22   #5930
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Квинтэссенция: "Случки – это плохо, секс и любовь – хорошо".

Злобная ухмылка на роже их шпиона - это плохо.
Добрая улыбка на лице нашего разведчика - хорошо!
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2004, 19:55   #5931
Мальва Неперечь
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Мальва Неперечь
 
Регистрация: 18.08.2004
Сообщений: 170
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Квинтэссенция: "Случки – это плохо, секс и любовь – хорошо".

Злобная ухмылка на роже их шпиона - это плохо.
Добрая улыбка на лице нашего разведчика - хорошо!
Вася, скажите честно, Вы разницы не видите или притворяетесь?
Мальва Неперечь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2004, 20:06   #5932
Dahne
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 03.03.2003
Сообщений: 42
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Alia

Ну а предложения? Паспорт сканировать?
Номер кредитки....
__________________
"Литераторы - это факт, а литературу еще доказать надо" (с) Пирогов
Dahne вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2004, 20:16   #5933
Kurt
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Kurt
 
Регистрация: 10.09.2002
Сообщений: 604
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Dgared
Он провоцирует и напрашивается. Манера ведения "дискуссии" у него такая.
Ну, раз напрашивается, так почему бы и не удовлетворить просьбу?

Кстати, ответа в привате я не получил.

Придется продолжать разговор здесь.
Ты какого вы полу, делимитер?
__________________
Lenwe the GreenElf

Belarus' - my Mirkwood!

Последний раз редактировалось Kurt; 25.08.2004 в 20:21.
Kurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2004, 20:17   #5934
Dahne
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 03.03.2003
Сообщений: 42
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Мальва Неперечь
Скажите, пожалуйста, хотя бы, как он называется, если ссылку дать не хотите. А то Вам название набрать все же проще, чем мне «поди туда, не знаю куда» отыскивать.
"День, в который" Сефирот.
http://www.geocities.com/juxianrussian/pirati.htm
__________________
"Литераторы - это факт, а литературу еще доказать надо" (с) Пирогов
Dahne вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2004, 20:28   #5935
Мальва Неперечь
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Мальва Неперечь
 
Регистрация: 18.08.2004
Сообщений: 170
Лайки: 0
Dahne, спасибо. Обязательно ознакомлюсь.
__________________
Но всё же не стоит думать, что психологи более наивны, чем на самом деле! (с) Жан Пиаже, «Речь и мышление ребенка», гл.3, §2 (М., - «Педагогика-Пресс», - 1999г. – с. 76)
Мальва Неперечь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2004, 20:47   #5936
Saint-Olga
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Saint-Olga
 
Регистрация: 25.04.2004
Адрес: Орёл
Сообщений: 135
Лайки: 0
Дгаред,

слэшеры все же не настолько узкий круг, чтобы запираться паролями. Не хотим мы быть закрытым клубом - а хотим быть просто клубом "для своих", вроде тех, что бывают в подвальчиках и двориках, незаметные такие. Куда идут не потому, что "мимо шел, дай загляну", а потому, что действительно заинтересовался. Мы для того и обвешиваемся предупреждениями, чтобы случайные люди не совались.

А с агрессивными слэшерами, каковых немного, мы сами разберемся. Вы только не давайте им повода махать флагом с воплями "слэшеров бьют!"

"Оно конечно так, но если Вам это обоснование кто-нибудь поможет найти, ткнет в текст оригинала, так сказать, неужели Вы откажитесь от своих "фантазий на тему"?"

Над уже имеющимися будем ставить АУ и огорчаться, а в следующих учтем.

"Неужели самой не противно чувствовать вторичность своего творчества?"

Вы удивитесь, но нет. Кроме того, среди фанфикеров есть люди, которые изначально авторы оригинальные, но тем не менее фики пишут. Лора Провансаль, Кассандра Клейр, Екатерина Некрасова - например.

"Внутренний цензор". "Морально-нравственные рамки". Или Вы считаете, что "все позволено"?"

Я пишу текст для себя. Соответственно моим морально-нравственным рамкам. Я вверху пишу: "Слэш, гомосексуальные отношения между А и Б, графическое описание секса, не нравится - НЕ ЧИТАЙТЕ." Чья проблема, если человек прочитал и его задело? Моя - или его, полезшего читать дальше предупреждения?


Дгаред и Мальва,

у меня до сих пор стойкое ощущение, что вы под слэшем понимаете исключительно ПВП и NC-17. Секс является целью от силы 30 % слэш-фиков. (Равно как и гет-фиков, только в гете обычно вокруг рассусоливают романтизьму побольше.) В остальных секс - прием. И чем оно тогда плохо?

Ну скажите мне, чем оскорбляет персонажей, скажем "Сказка о ненависти" Лины-самы? И является ли целью секс в "Мистеру Малфою" Трейсмор Гесс?

А фик Sephiroth называется "День, в который".


Цитата:
Продолжу реплику Дгареда:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Но давайте имена у героев сами придумаем, пусть это будут не ученики и преподаватели Хогвартса, не команда "Черной жемчужины", пусть это будут Ваши герои.
--------------------------------------------------------------------------------


…И подумайте, хотелось бы вам с собственными детищами так «играть».
Извините, не поняла, что Вы этим хотели сказать.
__________________
Смерть слэшерам. (с)
Saint-Olga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2004, 21:00   #5937
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Айля, посмотри, что получается. Все поняли постера однозначно, что в виду имелась духовная любовь к кораблю (и бросились обьяснять тебе то, что и так знаешь, оказывается), и только ты поняла так, что это про половое влечение. Елки, вот до чего слэш доводит - людям уже половые акты с кораблями мерещатся. (Шютка). Может, и категорию такую для фиков добавить: суднофилия? И пайринги, типа Кэп Соло/Millenium Falcon? "осторожно и нежно он проник в разъем генератора квантового поля, и наслаждение сотрясло его мускулистое тело".

Кстати, забавный случай был на похожую тему. Пришли мы с детьми в гости к приятелю, который с детства в Штатах и основной у него - английский. Его дочка повела моих мальчиков (ей 6, им 4) показывать игры на компьютере. И что-то они там надолго затихли, подозрительно. Я его спрашиваю: пойдем глянем, что они там делают, а то странно. А он - ну что они могут там делать, разве что "stick penis into disk slot" (и.е. засовывать пенисы в дисковод). Я долго смотрела на него с отвисшей челюстью, пока не сообразила, что он имел в виду pennis, т.е. копеечки. А он так и не понял юмора, бедняга.

А если серьезно - я уже говорила об этом когда-то, что на мой взгляд, полезно выходить иногда из-за забора "женского" фика обратно в большой мир, где, например, любовь бывает разной и не обязательно с сексуальным подтекстом.

А про Блада смотри выше - я думала, тебе про духовную близость к кораблю непонятно, мне даже в голову не пришло, что ты имела что-то иное в виду.

Делиметер, хорошо что не обиделся - я не хотела тебя обидеть и на самом деле я про тебя это не думаю. Я просто хотела показать, что такой прием обсуждения интимной жизни незнакомых людей - некорректен. Другой пример - "некто Х наверно не переставая пукает в обществе, а почему нет - мы ведь точно не знаем". Т.е. беретсся безобидная, но интимная, деталь, обсуждение которой на публике обычно неприятно людям, и завуалированно приписывается этим людям.

А к онанизму и сексу отношусь нормально, и то, что все люди когда-то этим занимаются - это действительно факт, в отличие от "женщин Профессор вообще не любил". Только безрукие от рождения этим не занимались никогда, а так все через это проходят, хотя бы в детстве.

И еще насчет женщин и Профессора. Посмотрите его Письма после выхода ВК - очень многие адресованы женщинам, у кого под рукой могут проверить. И он с ними так же увлеченно философствовал, как с Инклингами в свое время. Бритва Оккама?

И напоследок, обращение ко всем слэшерам, кто тут недавно высказался, что все, что они хотят - это тихо заниматься своим увлечением, и чтобы их не трогали. И что в их планы не входит и никогда не входило навязывание своих увлечений широкой публике, в том числе тем, кому это неприятно.

Значит ли это, что инциденты, подобные тому, что произошло в Пиратах Карибского Моря, больше не будут повторяться у нас на форуме? И что если подобное будет повторяться и модераторы будут это модерить, их больше не будут обвинять в гомофобии, нетерпимости и прочих грехах?

Если это так - то - Ура! Я серьезно. И значит, от этого треда была какая-то польза.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2004, 21:00   #5938
Dahne
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 03.03.2003
Сообщений: 42
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Мальва Неперечь
Дамы, ППКС! ) Когда они сумеют обосновать, все будет иначе. А сумеют не раньше, чем напишут что-нибудь свое.
Но ведь пишут. Свое. Ориджины, то есть. Весьма часто. На ту же порой тему - любовь-морковь.

Цитата:
Первоначальное сообщение от Мальва Неперечь
Играйте со своим текстом, кто ж запрещает! А играете с чужим – играйте по его правилам! Иначе это не игра, а «выковыривание собачке глазок».
Добро б, эти правила прилагались. (мечтательно представляя мир, в котором авторы сразу прилагают к произведению список позволенных фанфиков: скажем, гет - можно, а за слэш - ууу, в судебном порядке. Вот благодать-то наступит...)

Цитата:
Первоначальное сообщение от Мальва Неперечь
С книжкой-то, конечно, все во порядке: переплет новый. И на диске слишком больших царапин не обнаруживается. Нет. Тут слэш не виноват. А все же смотришь фильм после такого «чтива» или там книжку читаешь – и что-то не то…. Сохранность оригинала возможна и важна только в психической реальности читателя, а как раз здесь слэш и бьет….
Вот тут ППКС. Осадочек порой остается... пренеприятный.

Цитата:
Первоначальное сообщение от Мальва Неперечь
И в этом случае это не будет подходить под категории «пэйринга», «ангста», «слэша» - или чего угодно. Это будет, когда инструменты станут инструментами, а не целью создания текста.
А приходилось ли вам видеть характеристики обычных произведений (не путать с Великими Шедеврами Литературы), как "ангстовых", "с мэри-сью" (или "марти-стью"), "слэшевых"? Фанфикерский жаргон - он та-акой заразный.

Цитата:
Первоначальное сообщение от Мальва Неперечь
Тута я (психолог, в смысле). Статистики дать не могу. Но могу много чего порассказать психоаналитического про подобные фантазии, совмещенные с эксгибиционизмом (т.е., в данном случае - жаждой публиковаться). Так опять из-за меня Фрейда побьют… Даже если я не на Фрейда буду ссылаться, а на кого-нибудь еще…
Давайте-давайте! Можно на PM, если очень оффтоп. (Психологического подхода здесь, кажется, еще толком не использовали.)

Цитата:
Первоначальное сообщение от Мальва Неперечь
Я не говорю, что секс – это плохо. Наоборот даже%). Случки – это плохо, секс и любовь – хорошо.
А, действительно, в чем разница?
Чистая "случка" - это PWP, а в обычном слэше еще и про чувства пытаются поведать... всякие (кучу страниц назад кто-то об этом писал)
__________________
"Литераторы - это факт, а литературу еще доказать надо" (с) Пирогов
Dahne вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2004, 21:02   #5939
Мальва Неперечь
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Мальва Неперечь
 
Регистрация: 18.08.2004
Сообщений: 170
Лайки: 0
Ольга, спасибо, фик этот я уже нашла. И читаю. На первой же странице, даже раньше начала текста предполагаю основание для "АУ"-канья.
Дальше - дальше видно будет.
А я хотела Вас спросить: понарвилось бы Вам, если бы с Вашими персонажами кто-то захотел бы поиграть в игры, которых Вы о них не придумывали. Не обязательно - слэш. Предположим, персонажей вашего оригинального текста (не люблю я слово ориджинал) заставили бы спать с группой "Блестящие".
Как бы Вы к этому отнеслись?
__________________
Но всё же не стоит думать, что психологи более наивны, чем на самом деле! (с) Жан Пиаже, «Речь и мышление ребенка», гл.3, §2 (М., - «Педагогика-Пресс», - 1999г. – с. 76)
Мальва Неперечь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2004, 21:08   #5940
Saint-Olga
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Saint-Olga
 
Регистрация: 25.04.2004
Адрес: Орёл
Сообщений: 135
Лайки: 0
Мальва,

трудно сказать, я мало писала своего. Вот Лоис Буджолд, к примеру, сама начинала как фанфикер, а когда стала писать оригинальное, то заявила примерно следующее: пишите что хотите, а я читать не буду, но не потому. что не нравится, а чтобы не обвинили в том, что я у своих фанов идеи попятила.

Аля, спроси, пожалуйста, у Сефирот, как она к такому бы отнеслась?
__________________
Смерть слэшерам. (с)
Saint-Olga вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 15:11. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования