|
Результаты опроса: Как вы оцениваете состояние кинематографа? | |||
Считаю что кинематограф не стоит на месте и стремительно развивается | 2 | 11.76% | |
Считаю что кинематограф катастрофически регрессирует | 4 | 23.53% | |
Считаю что кинематограф достиг своего пика и выбирает оптимальный путь для движения дальше | 6 | 35.29% | |
Считаю что кинематограф мёртв | 2 | 11.76% | |
Не понимаю сути вопроса, кино оно и есть кино | 3 | 17.65% | |
Голосовавшие: 17. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
28.12.2020, 19:59 | #541 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Я вижу. Но уже даже не знаю как объяснить. Наверно сойдемся на том, что все видят по разному)
Цитата:
Цитата:
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
||
29.12.2020, 01:51 | #542 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.07.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 635
Лайки: 33
|
В смысле о чем ? Актер читает сценарий, думает, как будет играть роль. Думает над идеей, которую сценарист вложил в его персонажа. Может по-своему ее понять, что также влияет на ньюансы актерской игры. Не представляю, как компьютер будет копировать к примеру Дэниела Дэй-Льюиса, который в каждом фильме ВООБЩЕ ДРУГОЙ. И про камеру я вообще ничего не говорил, не надо тему переводить. Камера пускай работает в зависимости от того, как режиссер задумал сцену. Спецэффекты воды, неба - окей. Пускай там Кэмерон играется со своими камерами - никто не против
---------- Сообщение добавлено в 00:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:47 ---------- И я рад, что в "Хоббите" Бильбо играла не компьютерная морда Иэна Холма, а Мартин Фриман. Что в "Людях Х" Ксавьера и Магнето играли Джеймс МакЭвой и Майкл Фассбендер. Это позволило создать новые потрясающие образы. Прекрасная актерская работа |
29.12.2020, 10:12 | #543 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,998
Лайки: 341
|
Цитата:
Актёр будет играть роль по-своему, со всеми своими нюансами. Просто затем нейронка будет накладывать "цифровой грим" в виде черт лица привычного образа. Миккельсен сыграл Гриндельвальда - а наложили черты лица депповского героя, чтобы не ломать визуальную непрерывность образа. И всё. То есть актерская игра никуда не исчезает. Игра создается актером, образ корректируется обученной нейронкой полностью с учетом игры актера. В зависимости от того как он сыграл или как режиссер сказал ему сыграть. Цитата:
Проблемы начинаются когда в новом фильме подсовывают другого актера который притворяется тем же персонажем в ТОМ ЖЕ САМОМ ВОЗРАСТЕ, плюс-минус несколько лет, в котором он был в предыдущем. Как Соло в сольнике, Эвелин в Мумии, подружка Макфлая из Назад в будущее, Рэйчел в Бэтменах, Дамблдор в Поттерах, Гриндельвальд в Тварях и т.п. Невозможно поверить что всего через пару лет после Бэтмена начала внешность подружки Бэтмена из Кэти Холмс эволюционировала во внешность Джилленхалл. Одна из фундаментальных задач кино как искусства иллюзии - обмануть зрителя так, чтобы он не увидел обмана, а поверил ему. Когда вместо Эвелин в исполнении Рэйчел Вайс подсовывают внешность Марии Белло и называют её Эвелин - зритель видит обман. Когда показывают качественный дипфейк - зритель не видит обмана. |
||
29.12.2020, 10:26 | #544 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.07.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 635
Лайки: 33
|
А в "Последней битве" уже были компьютерные рожи Стюарта и МакКеллена, только никому это не понравилось. Потому все это бросили и взяли молодых актеров. И что тебе глаза не режет, что в прологе "Братства кольца" показывают Холма ? Чего это Джексон еще ДИПФЕЙКОМ не вставил туда Фримана ?
|
29.12.2020, 11:10 | #545 | |||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,998
Лайки: 341
|
Цитата:
Во-2, для того чтобы технология от несуществующего состояния проделала путь до идеальной формы, должны быть промежуточные этапы с косяками и ошибками. Поэтому то, что Последняя битва взялась такое делать - это большой прорыв для кино, потому что теперь в фильме Марвел омолаживают Сэмуэля Джексона так, что это выглядит превосходно и никто не жалуется (единственная реальная польза которую принесли технологиям фильмы Файги). Цитата:
Цитата:
Я закрываю глаза на замену актеров в фильмах 80-х, 90-х, 00-х, потому что тогда создать иллюзию того же внешнего образа было тупо невозможно, если первоначальный исполнитель роли ушел из проекта. Да, видеть различия образов некомфортно, но что поделать, нужных технологий реально не было. Но я отказываюсь прощать это Соло и Гриндельвальду когда все необходимые технологии для создания иллюзии несменяемости образа уже есть. В 20-х годах замена актеров это путь наименьшего сопротивления, банальная лень создателей и халтура. |
|||
29.12.2020, 13:15 | #546 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Цитата:
Магистра, вот не ожидал столь убогих потребностей. Как ты можешь жрат эти суррогаты? Это же велферный паёк, а не искусство. Мясо из тараканов.
__________________
Ну, за Профессора! |
|
29.12.2020, 13:31 | #547 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,998
Лайки: 341
|
Но видим мы в таком случае Деппа. Кино - это про то, что мы видим. Обстоятельства вне экрана (актер умер / влез в скандал / не может участвовать) не должны вмешиваться в происходящее на экране. Главное что маска теперь выглядит как настоящее лицо, а не как маска.
Цитата:
Убожество - это в третьем десятилетии двадцать первого века идти на компромисс с заменой актера и все типа должны это скушать как будто так и надо. |
|
29.12.2020, 13:34 | #548 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Каждая следующая производная оставляет всё меньше от первообраза. Актёр, играющий Толкина - не Толкин, но он человек, природно схожий с Профессором и, мы надеемся, - внутренне. К нам как бы является дух его, воплощенный через медиатора.
Актёр же под цифровой маской актёра, да ещё к тому же мёртвого, исполняющий Толкина - это какая-то некромантия и пластик-вуду в одном наборе. Нет уже никакого образа, есть симулякр симулякра. Это даже не велфер-жратва - это оцифрованные сигналы, раздражающие рецепторы. Это галимая Матрица.
__________________
Ну, за Профессора! Последний раз редактировалось Старый Тук; 29.12.2020 в 13:36. |
29.12.2020, 13:56 | #549 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,998
Лайки: 341
|
Цитата:
Во-2, это пример из другой оперы потому что байопик и фильм о вымышленной вселенной служат разным целям. Байопик - это художественный пересказ событий, имевших место в реальном мире. В байопике по Толкину талант специалистов по кастингу как раз в том и состоит чтобы подобрать актера который был бы очень похож на реально существующего Толкина, именно в этом задача и именно к этому интерес зрителя: смогут подобрать такого актера или нет? А не в том чтобы посмотреть симуляцию жизни Профессора с приклеенным дипфейком. Однако когда в байопиках показывают актеров которые ни разу не похожи на своих реальных прототипов - это таки тоже раздражает. Серия фильмов ЗВ, в отличие от байопика, показывает уже как бы реально как бы существующий альтернативный мир. В котором уже показали зацементированный в экранном мире образ, который в каждом новом фильме обычно не менялся, и зрителю нужен именно этот образ для того чтобы не нарушалась "целостность иллюзии". Вот если бы к байопику по Толкину снимался прямой сиквел с героем в том же возрасте - замена актера и там тоже выглядела бы убого. Хотя там это, вероятно, было бы более простительно, в силу того что в распоряжении байопиков нет 200-миллионных бюджетов и перед ними не стоит задачи двигать технологии. |
|
29.12.2020, 14:00 | #550 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Вместо ночи с горячей дивой, бокала хеннесси на берегу океана, рассвета в горах и симфонического оркестра ты выбрал кнопку от электрода, выживлённого в центр удовольствия.
Matrix has you
__________________
Ну, за Профессора! |
29.12.2020, 14:08 | #551 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,998
Лайки: 341
|
В таком случае выходит что удовлетворяться заменой актера - это как вместо горячей дивы, хеннесси на берегу океана, рассвета в горах и симфонического оркестра получить страшную бабищу из землянки, которая притворяется горячей дивой и поит водой из лужи, заверяя что это хеннесси.
|
29.12.2020, 14:12 | #552 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Так не увидим же. Личность это же не просто черты лица, это совокупность движений, мимики, выражения глаз. Есть Мадс, есть Депп и у каждого будет свой образ. Соедини их ,и ты получишь нечто третье. Никогда не видел, как народ развлекается соединяя два лица актеров в одно? На мой взгляд жуткое зрелище. А по сути именно оно и получится. Вот в варианте цифрового грима для одного актера это дает большие возможности, да.
Кстати, пообещали, что смену образа они обоснут))
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
29.12.2020, 14:15 | #553 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Маг Нет, это значит что кнопочникам вместо Кейт Бланшет - бабища из землянки с личиной Кейт Бланшет. А натуралам - живая Аня Тейлор-Джой.
__________________
Ну, за Профессора! Последний раз редактировалось Старый Тук; 29.12.2020 в 14:17. |
29.12.2020, 14:23 | #554 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,998
Лайки: 341
|
Цитата:
Да, жаль, что он не привнес свою личность. Но в таких фильмах первичнее визуальный образ вымышленного персонажа, а не ирл-личность. Однако, если вам не скажут что это дипфейк - то вы будете на 100% уверены что это Миккельсен со всей его личностью. Как в Хоббите ты уверен что сцена где Бард с гномами идут по Эсгароту снята вживую и только из допов узнаешь что даже герои в ней нарисованы. ---------- Сообщение добавлено в 17:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:22 ---------- Пожалуй, но только личности мы видим в реальной жизни, а в кино мы видим личины. |
|
29.12.2020, 14:31 | #555 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Маг
Цитата:
С которым человеком можно потрещать по скайпу или встретиться на фанконе, обменяться парой слов, обняться, выпить и так далее далее, куда достанет куражу... Вот он - образ, вот он - человек, вот вы двое, сличающие свои впечатления, ценности и удовольствия. С кем и что будет сличать кнопочник - с цифровой тенью отца Гамлета?
__________________
Ну, за Профессора! |
|
29.12.2020, 14:36 | #556 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,998
Лайки: 341
|
Цитата:
Видите вы на экране - лицо, внешку. Остальное - это вы уже думаете, а точнее, додумываете + черпаете инфу из других источников. Последние дипфейки получаются такими, что не скажи вам что это дипфейк - вы будете 100% уверены что это прям вот реальный актер душу вложил и сыграл. И даже когда открыто пишут что фейк - уже не подкопаешься, остается только додуманное постфактум нытье о якобы пропавшей душе. Я увидел дипфейк с Фордом и даже харизма фордовская в сцене поперла. |
|
29.12.2020, 14:47 | #557 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Маг
Цитата:
Кнопочникам нет разницы между бриллиантом и стразой, стейком и соевой прессформой, живой барышней и надувной. Главное, чтобы стики и штрих-коды совпадали. Манчкины, променявшие бытие на возбуждение рецепторов. Или даже никогда бытия не имевшие. Как и сознания.
__________________
Ну, за Профессора! |
|
29.12.2020, 14:53 | #558 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,998
Лайки: 341
|
|
29.12.2020, 14:56 | #559 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Цитата:
Китайцы делают такое "вино", которое даже дегустаторы не могут отличить от настоящего марочного. Но это не вино. Это отстой со вкусом вина.
__________________
Ну, за Профессора! |
|
29.12.2020, 15:00 | #560 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Это просто разный подход к восприятию кино. Я как раз и смотрю ради того, чтобы увидеть как он сыграет. Для меня личность актера дополняет образ, порой даже может повлиять на отношение к герою и я не хочу при этом видеть другое лицо. Или же наоборот, видя знакомое лицо, хочу видеть все присущие ему особенности. И это первочередно в основном на крупных планах. В остальном я не замечу был ли это дублер, рисовка и т.п. У каждого на своем ломается восприятие. У кого-то на новом лице, а у кого-то на старом лице с новыми повадками.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
29.12.2020, 15:21 | #561 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,998
Лайки: 341
|
Но его игра все равно останется. Серкис подарил свою игру Голлуму, а его лицо у него отняли, создав другой образ.
И какие там новые повадки у дипфейка с Миккельсеном или Фордом, которых нет у этих актеров? Никто не скажет. Вам не дай знать что это дипфейк - примете за чистую монету. |
29.12.2020, 15:29 | #562 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Серкис никому не дарил свою игру - ты совсем заигрался походу. )) Голлум - это аватара Сёркиса. Его проекционное авторство. Нацепи на Сёркиса личину Деппа - и ты получишь химеру, которая ни Депп ни Сёркис. Нечто.
__________________
Ну, за Профессора! |
29.12.2020, 15:29 | #563 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Фанаты конкретного актера скажут. А именно за счет фанатов во многом существует кинематограф.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
29.12.2020, 15:32 | #564 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,998
Лайки: 341
|
Ну так и фейс Миккельсена из примера выше - это аватар Деппа.
Сейчас можно нацепить мо-кап костюм на другого актера, но он выдаст движения для Голлума, у которого будет то же самое цифровое лицо, что в ВК/Хоббите. Я фанат Форда и я не скажу. Если почитаешь комменты на ютубе - там тоже все в восторге, люди пишут что по данному дипфейку видно, что Эренрайк прекрасно передал все манеры Форда. |
29.12.2020, 15:32 | #565 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Ты уже путаешься, кто на ком стоял. ) Завязывай.
__________________
Ну, за Профессора! |
29.12.2020, 15:36 | #566 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,998
Лайки: 341
|
Но это именно фейс Миккельсена, а не химера, родные дети не отличат.
Химера - это ваши вымышленные границы. Единственная польза от существования которых в том, чтобы рано или поздно убедительно через них переступать. Когда-то технологии успешно прошли границы невозможного в визуализации природы, сейчас научились с человеком. |
29.12.2020, 15:39 | #567 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Цитата:
А я как раз считаю, что создатели Соло пошли по неправильному пути, пытаясь скопировать Форда. И фильм бы только выиграл играй актер с ярко выраженной собственной харизмой, сохраняющий дух персонажа.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
|
29.12.2020, 15:41 | #568 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,998
Лайки: 341
|
Вот кстати когда я первый и последний раз посмотрел фильм - мне как раз не показалось что актер усиленно пытался копировать Форда. Это проявилось только сквозь призму внешности самого Форда. Только теперь это уже выглядит не как актер, пытающийся косить под Форда, а как самолично Форд во плоти.
Последний раз редактировалось Маг; 29.12.2020 в 15:43. |
29.12.2020, 15:43 | #569 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Хуже того, дипфейк навечно привязывает первообраз к одному актёру. Токсичный импринтинг. Дурной вирутальный сон без пробуждения, растянутый (в перспективе) на десятки поколений. Ты родился, вырос, помер... твои дети и внуки, а Форд - как Ленин, живее всех живых. Санта-Барбра отдыхает.
__________________
Ну, за Профессора! |
29.12.2020, 15:51 | #570 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,998
Лайки: 341
|
Нет! Он не привязывает образ к актеру, равно как и актера к образу. Он привязывает только образ к персонажу. И это хорошо, я уже почти 20 лет жду когда кино этого достигнет.
Никто не мешает в перспективе запилить перезапуск с новой визуальной эстетикой, переосмыслением концепции, всеми новыми актерами на всех ролях. Тогда в добрый путь, пускай меняют кого хотят. Так делают даже и при живых актерах. |