Перекресток миров

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Но внутренняя обстановка в Дориате в общем, не так уж и важна, поскольку дело кончилось конфликтом с Феанорингами. Диор проиграл сражение, а не с престола скинули его.

Разве что внутренняя обстановка сказалась на том, что Дориат как политическое образование исчез с карты Белерианда. Одна проигранная битва без тотального или вообще какого бы то ни было разграбления и разорения (Феаноринги Дориат-то не грабили, зашли, сильмарилла не нашли, ушли) не может же уничтожить государство сама по себе! И если оно после такого перестает существовать, причина в чем-то другом.

Ну может они таки пытались сопротивляться и феаноринги покоцали даже то, что у них было типа армией? А если государство верховной власти законной лишено, армии не имеет.. То это так.. Не пойми чего..

Кроки, а что написано на варежках?

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Ну может они таки пытались сопротивляться и феаноринги покоцали даже то, что у них было типа армией? А если государство верховной власти законной лишено, армии не имеет.. То это так.. Не пойми чего..

Но история реального мира знает стопиццот случаев таких разгромов, и даже бОльших, когда противники не только армию разбивали, но и разоряли города и прочие населенные пункты, грабили имущество и т.д. Государства не переставали существовать по этой причине. Как-то переживали, собирались снова, восстанавливались и т.д.

И в каноне тот же Дориат уже переживал разорение. Гномы же нападали. И армию разбили, и короля убили, и в Менегрот вошли и его разграбили. Унесли кучу материальных ценностей. И ничего, Дориат от этого не исчез.

Кроки, а что написано на варежках?

Не скажу, я стесняюсь
Ой, ну ничо такого, чо там может быть написано такого? Про Феанора.

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Ой, ну ничо такого, чо там может быть написано такого? Про Феанора.

В его короне будет ...
А не отцовы сильмариллы?

---------- Сообщение добавлено в 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:53 ----------

Сообщение от Krakodil

Но история реального мира знает стопиццот случаев таких разгромов, и даже бОльших, когда противники не только армию разбивали, но и разоряли города и прочие населенные пункты, грабили имущество и т.д. Государства не переставали существовать по этой причине. Как-то переживали, собирались снова, восстанавливались и т.д.

И в каноне тот же Дориат уже переживал разорение. Гномы же нападали. И армию разбили, и короля убили, и в Менегрот вошли и его разграбили. Унесли кучу материальных ценностей. И ничего, Дориат от этого не исчез.

Ну а что два разгрома не сделали то валар дотопили..

Ну а у автора вообще.. Огромные совершенно безлюдные территории, проделываемые персонажами чудовищные расстояния. Все такого небывалого размаха. Ну и тут.. Мож какая деревня то вместо того Дориата и осталась, да притопла потом. А народ ушел, едва воды по щиколотку нагнало..

[Риусул]

Разве что внутренняя обстановка сказалась на том, что Дориат как политическое образование исчез с карты Белерианда. Одна проигранная битва без тотального или вообще какого бы то ни было разграбления и разорения (Феаноринги Дориат-то не грабили, зашли, сильмарилла не нашли, ушли) не может же уничтожить государство сама по себе! И если оно после такого перестает существовать, причина в чем-то другом.

А вы прикиньте психологию тамошнего населения. Пару тысяч лет жили за д\железным занавесом, на весь мир поплевывали. И вдруг - гномий погром! Это не просто: разбита армия, пожжены дома, побиты мужики. Это разгром идейный. На каждого лавиной обрушивается понимание, что они больше не в консервной банке! Их, как линючего рака, каждый ущипеуть может, а потом и проглотить!
Кроме того, Тингол наверняка нагнетал страх перед миром за границами. Чтоб больше ценили свою безопасность, в значит, и его, что такую супругу приобрел. Потому ощущение катастрофв еще оглушительнее. Лрпмат уже не дом, а ловушка.
Потом приходят Феанарионы. Вопрос не в том, что они прибили неудалого короля Диора. В том, что они пришли из большого мира - и ушли в большой мир, в котором умеют жить.
Ну и бросился народ из утраченного дома. Кто - к морю спасаться авось каким способом. Кто - за Феанарионами, потому что они умеют стоять за себя сами и понимают, как жить на открытом воздухе. За них и спрятаться можно при новой опасности.

[shameri]

Сообщение от Serena

Шамери, акварель потрясная!!
Это что, с первого раза - вот так?!

Спасибо!
В конце помогли, я побоялась что испорчу.

Сообщение от Krakodil

Ишь ты нифига ж себе! Это вот прям так и рисуют акварелью сразу на бумаге без всяких карандашом набросков и прочего?

И карандашом тоже рисуют, но не всегда. Здесь смысла нет набросок делать.

Сообщение от Арабелла

Тигра, акварель по влажной бумаге, и/ли с использованием губки?

По влажной бумаге.

Помнится, когда-то давным-давно пыталась закат нарисовать. Теперь поняла, почему не получилось.

В общем, пришла я на МК. Нам сначала показали как рисуется картина от и до. Это выглядит, как волшебство - от первоначальных больших мазков до детализации - картина настолько преображается. У меня к концу глаза с чайные блюдца были. Теперь поняла как и какие смешивать краски, чтобы получился нужный цвет, а то, когда ходила на МК по маслу так и не втыкнула.
Осталось еще одну картину с пионами забрать, а то рисовала еще весной в прошлом году, а так никому и не показала.

Я давно мечтала о занятиях с акварелью, вот видите, мечты сбываются Пойду, дальше помечтаю. Только теперь о глобальном.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

А вы прикиньте психологию тамошнего населения. Пару тысяч лет жили за д\железным занавесом, на весь мир поплевывали. И вдруг - гномий погром! Это не просто: разбита армия, пожжены дома, побиты мужики. Это разгром идейный. На каждого лавиной обрушивается понимание, что они больше не в консервной банке! Их, как линючего рака, каждый ущипеуть может, а потом и проглотить!
Кроме того, Тингол наверняка нагнетал страх перед миром за границами. Чтоб больше ценили свою безопасность, в значит, и его, что такую супругу приобрел. Потому ощущение катастрофв еще оглушительнее. Дормат уже не дом, а ловушка.

Все это так, несомненно. Но после этого Дориат не разбегается. Несмотря на все вышесказанное, дориатцы продолжают существовать на своем месте, сажают на престол нового короля (хоть убогий, но какой есть. Опять же, смертный, так что он там временно) и государство продолжает существовать.
И к приходу Феанорингов у дориатцев уже как-никакой опыт переживания неприятностей имеется, и имеются несколько лет на осознание того, что границы теперь открыты. Это не означает, что дориатцы успели привыкнуть к новым условиям, но в любом случае не так наивны и непуганы, какими были до гномьего разорения.

Главную катастрофу уже пережили ведь.

Ну и бросился народ из утраченного дома. Кто - к морю спасаться авось каким способом. Кто - за Феанарионами, потому что они умеют стоять за себя сами и понимают, как жить на открытом воздухе. За них и спрятаться можно при новой опасности.

Я так думаю, что по большей части население перебралось к Феанорингам. Во-первых, туда просто ближе, чем до каких-нибудь Гаваней. А во-вторых, о том свидетельствует, кмк, тот факт, что о Дориате у нас либо очень мало сведений, либо они противоречат друг другу. То ли в таком году гномы напали, то ли в сяком, то ли сначала они Тингола убили и убежали, потом вернулись и напали, то ли Тингол их ни с чем выгнал, а они вернулись и напали, и Тингола убили, то ли было так, то ли сяк, то ли так звали жену Диора, то ли этак... Если бы дориатцы в основном переселились в Гавани, такого разброса бы не было, и уж при каких обстоятельствах Тингол погиб, все бы прекрасно знали. А раз такого нет, значит, дориатцы в массе своей ушли в какое-то другое место. А в какое? Да только к Феанорингам, потому что больше некуда.

---------- Сообщение добавлено в 20:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:35 ----------

Сообщение от Serena

В его короне будет ...
А не отцовы сильмариллы?

Это же не про Феанора

[Риусул]

Да только к Феанорингам, потому что больше некуда.

Двигать в эвакуацию "в мировое пространство" не только глупо и неуютно, но и опасно. Арверниен был пустынным местом: ни жилья, ни угодий для сельского хозяйства. И уж конечно, никакой обороны. А совсем рядом бывшие земли Близнецов вокруг Амон-Эреб, где все это есть. И понятно, что Феанарионы стоять будут до последнего, никого из благости не бросят и не сдадут.

[Krakodil]

Эстелин, ну Вы чо молчите? Правильно я буквы изобразила или нет?

[Риусул]

Эстелин, ну Вы чо молчите? Правильно я буквы изобразила или нет?

На краге варежки которые? В вязке не очень четко получается - тенгвар, он овалистый такой. Феанор для своей руки изобретал, он-то что хошь награвирует и скани напаяет. Но вроде бы буквы читаются.
У меня мечта: сделать себе пару пальчатых фибул и к ним браслет. А на браслете цветом вытравить то же "айа". И поехать в Тулу в сборище старшеклассниц-финродоманок и беренолюбок.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

И в каноне тот же Дориат уже переживал разорение. Гномы же нападали. И армию разбили, и короля убили, и в Менегрот вошли и его разграбили. Унесли кучу материальных ценностей. И ничего, Дориат от этого не исчез.

Поэтому я и настаиваю, что в этом промежутке что-то произошло. Сперва ещё худо-бедно держалось, и при правлении недокороля Диора какая-то видимость сохранялась, хотя брожение умов шло вовсю. А после явления Феанорингов и бегства Диора центробежные процессы уже было не остановить - народ явно не хотел больше здесь жить. Сперва их бросила на произвол Мелиан, теперь вот сбежал этот хмырь, который пыжился и обещал, что нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме восстановит былую славу Дориата. Вместо этого снова пришли чужаки, и самозваный король сбежал, теряя тапки.
И население, чувствуя себя голым и незащищённым, рвануло, кто куда. Согласна с предыдущими ораторами: большинство могло уйти за Феанорингами, почуяв в них силу и надёжность, которой так не хватало этим привыкшим сидеть в погребе крысам.

---------- Сообщение добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:15 ----------

Сообщение от Риусул

У меня мечта: сделать себе пару пальчатых фибул и к ним браслет. А на браслете цветом вытравить то же "айа". И поехать в Тулу в сборище старшеклассниц-финродоманок и беренолюбок.

А не побьют?

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

На краге варежки которые? В вязке не очень четко получается - тенгвар, он овалистый такой. Феанор для своей руки изобретал, он-то что хошь награвирует и скани напаяет. Но вроде бы буквы читаются.

Ну мало ли, вдруг ****аматный орк неправильные буквы написал.

Овалистый можно было бы изобразить запросто, но не на таком малом пространстве. Кирт хорошо бы пошел, но он ни к чему тут.

А на браслете цветом вытравить то же "айа". И поехать в Тулу в сборище старшеклассниц-финродоманок и беренолюбок.

1. А поймут?
2. Представила сборище, сделала так:

---------- Сообщение добавлено в 21:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:18 ----------

Сообщение от Ursa Maior

А не побьют?

Да где им! Скажете тоже.

Я так сильно подозреваю, что персов в качестве объектов фанатения или хотя бы внимания тоже подбирают по себе, как и все остальное. Так что кабы могли побить, не по таким фанатели бы. Беренолюбы вон, только что наблюдали идеальный образчик в действии - вот то, на что они способны.

---------- Сообщение добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:21 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Поэтому я и настаиваю, что в этом промежутке что-то произошло. Сперва ещё худо-бедно держалось, и при правлении недокороля Диора какая-то видимость сохранялась, хотя брожение умов шло вовсю.

Да может, ничего не происходило особенного, кроме того, что правление Диора было на редкость бездарным (во-первых, этот Маугли не то что никогда этим не занимался и не готовился к этому, у него и подходящих навыков социализации-то не было, а во-вторых, его песец дальновидная внешняя политика свидетельствует о его профпригодности). И кабы не Феаноринги, Дориат вскорости и так бы развалился.

[Риусул]

А не побьют?

Я покрепче этой слезливой команды! Вот сейчас метет на улице - как на моей родине, соседней девятиэтажки не видно. Завтра буду надо будет двор на даче откапывать - могу без отдыха это следать.

А поймут?

Вряд ли. Они сочиняют стихи о Финроде: как он прекрасен и благороден, как добр и несчастен. И как Берен страдает об его гибели. Розовые сопли ведрами. Но буквы - это же не про любовь и пострадашки! Мельчает порода толкиенистов.

Представила сборище, сделала так:

Не, у них разнообразнее

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Вряд ли. Они сочиняют стихи о Финроде: как он прекрасен и благороден, как добр и несчастен. И как Берен страдает об его гибели. Розовые сопли ведрами. Но буквы - это же не про любовь и пострадашки! Мельчает порода толкиенистов.

Почему? Такие были и во времена моей молодости (фу, какая гнусная фраза получилась! Известно кем аж за километр воняет. Мне стыдно). Ничто не ново под луной
В конце концов, ЧКА написана тогда же до н.э., а что это как не ведро розовых соплей? Правда, не о Финроде, но это ничего принципиально не меняет

Не, у них разнообразнее

[Риусул]

И кабы не Феаноринги, Дориат вскорости и так бы развалился.

Кабы не Феаноринги, Дориат бы Моргот зачистил. Нарготронд он еще не нанюхал окончательно, Гондолин за высоким забором, а Дориат - как вскрытая устрица с жемчудинкой-сильмариллом.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Кабы не Феаноринги, Дориат бы Моргот зачистил. Нарготронд он еще не нанюхал окончательно, Гондолин за высоким забором, а Дориат - как вскрытая устрица с жемчудинкой-сильмариллом.

*подпершись рукой, задумчиво* Кабы не Феаноринги, я бы не против была, шоб Моргот всех победил и всем навалял.

[Риусул]

Кабы не Феаноринги, я бы не против была, шоб Моргот всех победил и всем навалял.

Да уж многие заслужили если не "стенку", то трепку.
Да, глянула на фикбук и обнаружила бамбук. За ночь вырос, раскудрявился комментами... Иногда приятно бывает даже сорняк увидать, если он полон приколов.[COLOR="#663300"]

---------- Сообщение добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:02 ----------

.

[Ursa Maior]

Про Берена и его достижения в свете Великой Любви уже поговорили достаточно. Давайте же взглянем на его супругу.
Жила-была королевишна, дочь эльфийского владыки и майэ - происхождение круче не придумаешь! Офигенно красива, избалованна, любима. Жила-на тужила 4,5 тысячи лет, и вот тут повстречала свою единственную, как эльфам предписано, любовь. Да не просто единственную, а, как нам совершенно недвусмысленно заявляют, Величайшую в истории Арды и окрестностей. Во имя этой любви она сбегает из родительского дома, бегает босиком по Белерианду взад и вперёд, одолевает Саурона, потом Моргота (о прислужниках их промолчим - это уже мелочи), добровольно расстаётся со своей телесной оболочкой, отправляется в Мандос и там вымаливает у Намо своего Берена обратно.
Всё это - ради своей Великой любви.
Теперь посмотрим, какова была награда за всё это.
Во-первых, она потеряла бессмертие. Во-вторых, она потеряла статус королевской дочери, и поселилась в дикой глуши, куда редкий волк добежит во время свадебного гона. То есть приобретений пока никаких, одни потери, причём, немаленькие такие потери.
Из приобретений муж-инвалид и сын - явный дебил, потому что иначе зачем бы было так упорно долбить о его невзгребенной красоте? Очевидно, что иных достоинств у мальчика не было.
Что до мужа, то никакой мужчина не простит супруге разочарования и обманутых надежд - он рассчитывал, что брак принесёт ему некие дивиденды, а вместо этого произошёл грандиозный облом. И чем облом грандиознее, тем сильнее нежный супруг станет вымещать своё разочарование на любимой жене. В этом смысле у Берена был широчайший спектр претензий, и он, я полагаю, с блеском справлялся со своей задачей предъявить их супруге все до одной.
Вместе со смертностью Лютиэн получила и все прочие прелести смертного организма - болезни, старение, усталость и прочее. А вместо беззаботной жизни в папином дворце - райское существование бабы при натуральном хозяйстве.

Скажите мне, беренолюбы, какой мужик стОит таких потерь и такой заплаченной за него цены?

---------- Сообщение добавлено в 22:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:11 ----------

Сообщение от Риусул

Да, глянула на фикбук и обнаружила бамбук. За ночь вырос, раскудрявился комментами...

Дайте хоть ссылку на свою страничку, а то в этой братской могиле хрен что найдёшь.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Да уж многие заслужили если не "стенку", то трепку.

Стенку, стенку. Тангородримскую.

Да, глянула на фикбук и обнаружила бамбук. За ночь вырос, раскудрявился комментами... Иногда приятно бывает даже сорняк увидать, если он полон приколов.

Да я с утра опять от хохота валялась. Мы мирно спали и видели сны, а Юля откладывала кирпичи среди дубов и ясеней ни [фига] себе, ни [фига] себе. Вот не стыдно Вам (ну и мне, так, чуть-чуть, сбоку) человека сна лишать?

---------- Сообщение добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:14 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Дайте хоть ссылку на свою страничку, а то в этой братской могиле хрен что найдёшь.

Ой, ну чо Вы прям как первый день в сети! Тыкаете в "Авторы", в открывшемся окошке настукиваете "Эстелин", и вот оно щастье. Чо, не знаете, как кого зовут?

---------- Сообщение добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:16 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Жила-на тужила 4,5 тысячи лет, и вот тут повстречала свою единственную, как эльфам предписано, любовь.

Не предписано им такого, не предписано!!

Во-первых, она потеряла бессмертие.

Дар Эру - это такое невзгребенное сокровище, что эльфы должны были от зависти к ней позеленеть, а сама Лютиэн на одной ножке от щастья прыгать.

Вместе со смертностью Лютиэн получила и все прочие прелести смертного организма - болезни, старение, усталость и прочее. А вместо беззаботной жизни в папином дворце - райское существование бабы при натуральном хозяйстве.

Кстати. А откуда она все это умела? Ну вот этот набор работ в натуральном хозяйстве? Ну, ткать-вышивать она может (плащ же себе соткала), а остальное? Она же тысячи лет знай себе поет и танцует и ничего другого делать и не собирается, ибо а зачем. У ней полон дворец прислуги. Она в жизни себе даже носовых платков не стирала, не говоря уж о приготовлении пищи и мытье посуды. И как она такая осваивалась в дикой местности?

Я все же надеюсь, что папа, выпихивая блудную дочерь с глаз долой, все же выдал ей на обзаведение и выдавал на дальнейшее ведение хозяйства, так что Лютиэн жила обычной госпожой в лесном домовладении, а кто-то ей и посуду мыл, и Берену портки стирал, а она за служанками надзирала и ткала-вышивала.

Еще кстати я думаю, что на практике эти два года, прошедшие между смертью Берена и воскрешением обоих в Дориате - это Лютиэн со своим ненаглядным опять где-то шлялась, а потом вернулась домой. У папы терпение и лопнуло, надоело ему это непотребство терпеть. Ну и выселил дочь подальше, пусть там делает что хочет.

Скажите мне, беренолюбы, какой мужик стОит таких потерь и такой заплаченной за него цены?

Вы же знаете правоверный ответ: закатить глаза и с придыханием сказать "это любовь!"

[Риусул]

Скажите мне, беренолюбы, какой мужик стОит таких потерь и такой заплаченной за него цены?

Стоит уточнить, что инвалид тоже при натуральном хозяйстве, а протезирование только изобретается.

Что до мужа, то никакой мужчина не простит супруге разочарования и обманутых надежд - он рассчитывал, что брак принесёт ему некие дивиденды, а вместо этого произошёл грандиозный облом.

В похождениях чудо-парочки то и дело встречается указание, что они бродили по лесам вдвоем и занимались исключительно любовью. Мне трудно представить себе такие прогулки. Лутиен простудиться не может, а вот Берен, поспав на голой земле, да еще зимой...
Значит, был у того Берена ревматизм и радикулит. И Лутиен приходилось, кроме прочей работы, еще тереть своего муженька. А он...
Есть такая оперетта "Аршин Мал-алан". И персонаж, который заходит в дом со словами: "Тут болит, здесь болит. Полон дом женщин...". Верно, и Берен так приветствовал каждое появление своей супруги. А у той еще ребенок.
Действительно, дориатской принцессе только посочувствовать. Но почему-то мне не кажется, что Лутиен могла применить для воспитания супруга скалку справедливости. Каким-то способом он ее полностью подмял. Да так, что, извлекая жениха из очередной *опы, она была уверена, что тот совершил великий подвиг, а она ни при чем.
Вот какое воспитание было у единственной дочери Тингола, что она не просто дала себя оседлать, но даже не заметила этого события!

[Serena]

Сообщение от Риусул

У меня мечта: сделать себе пару пальчатых фибул и к ним браслет. А на браслете цветом вытравить то же "айа". И поехать в Тулу в сборище старшеклассниц-финродоманок и беренолюбок.

Да Вы коварны...
А почему они тусят именно в Туле? мне казалось что Тула, оружейники - там как раз феанорофилам место. Или финродоманки и беренолюбки группируются поближе к пряникам?

И я визжу от восторга, читая про Моргота в Мандосе))))). Ну и комментарии там, конечно. Прямо аж неловко мне за некоторых. К такому жизнерадостному и позитивному творению с такой звериной серьезностью доматываться.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

В похождениях чудо-парочки то и дело встречается указание, что они бродили по лесам вдвоем и занимались исключительно любовью. Мне трудно представить себе такие прогулки. Лутиен простудиться не может, а вот Берен, поспав на голой земле, да еще зимой...

А он привычный, он четыре года в Дортонионе пока партизанил, точно так же на кулаке спал, в руки кутался

Действительно, дориатской принцессе только посочувствовать. Но почему-то мне не кажется, что Лутиен могла применить для воспитания супруга скалку справедливости. Каким-то способом он ее полностью подмял. Да так, что, извлекая жениха из очередной *опы, она была уверена, что тот совершил великий подвиг, а она ни при чем.
Вот какое воспитание было у единственной дочери Тингола, что она не просто дала себя оседлать, но даже не заметила этого события!

Да, но не будем забывать, что вся эта история - это легенда внутри сюжета, и как там оно было на самом деле, одному Эру известно. Легенда-то имеет целью, помимо прочего, показать, какой великий и героический Берен, что достоин сочетаться браком с единственной дочерью Тингола и майэ. Поэтому он какбэ самый главный, такой весь из себя решительный и мужественный и т.д. А как там было на самом деле, и кто что из себя представлял - вопрос открытый крайне и обасалютно.

---------- Сообщение добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:58 ----------

Сообщение от Serena

Ну и комментарии там, конечно. Прямо аж неловко мне за некоторых. К такому жизнерадостному и позитивному творению с такой звериной серьезностью доматываться.

Ну ладно, ладно, я там тоже домоталась где-то дальше. Правда, не к творению. И там опять была Юля.

[Serena]

Дамы,а вот вы в теме больше меня. А вот всеобщее эльфопомешательство - оно после выхода ВК случилось или после "Сильма"? А когда у нас (широко так, массово) в народ пошел ВК и когда Сильм?

Кроки, так я то и имею в виду. В принципе, я ее уважала за писания по канону (не художественные, а по делу). И вот размениваться на то, что б бегать по чужим фанфикам и вправлять людям мозги.. Ну что, делать больше нечего? Ну ведь не переубедишь же никого.. НУ и про Берена - ну а что? Даже я - ваще не наблюдательная, и то увидела в первого раза: а чего Берен сам то делал? Там Лютиэн спела, там сплясала.. Самое главное то она провернула. А Берен - герой. Так он едва оружие в руки возьмет - сразу ж то ранен, то гибнет..

[Риусул]

А почему они тусят именно в Туле?

Это просто тульская популяция данного вида. Их в каждом городе хватает. А те, кто мог бы пойти в феаноринги, из-за близости настоящего историчного Кремля и Куликова поля - ударились в реконструкцию.

Я все же надеюсь, что папа, выпихивая блудную дочерь с глаз долой, все же выдал ей на обзаведение и выдавал на дальнейшее ведение хозяйства, так что Лютиэн жила обычной госпожой в лесном домовладении, а кто-то ей и посуду мыл, и Берену портки стирал, а она за служанками надзирала и ткала-вышивала.

Безусловно, Лутиен одной мужа и ребенка не прокормить. Это не современной горожанке на зарплату семью содержать. Остров на карте вроде бы большой, можно основать там основать самообеспечивающееся поместье. Особенно если окрестных жителей натуральным оброком обложить.
Да вот только станут ли оссириандцы содержать дочку своего опрохвостившегося сюзерена? Им уже давно ближе защищавшие из Феанарионы. И они могут однажды решить оказать услугу защитникам, доставив им этот самый сильмарилл. Заодно дав в лоб Берену и свернув шею Диору.

[Ursa Maior]

Сообщение от Риусул

Э
Да вот только станут ли оссириандцы содержать дочку своего опрохвостившегося сюзерена? Им уже давно ближе защищавшие из Феанарионы. И они могут однажды решить оказать услугу защитникам, доставив им этот самый сильмарилл. Заодно дав в лоб Берену и свернув шею Диору.

Интересная мысль! И возразить особо нечего. Однако, этого не произошло. Почему?

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Дамы,а вот вы в теме больше меня. А вот весобщее эльфопомешательство - оно после выхода ВК случилось или после "Сильма"? А когда у нас (широко так, массово) в народ пошел ВК и когда Сильм?

Насчет эльфопомешательства точно не скажу, но по-моему, уже после Сильма. А массово ВК пошел в народ после выхода перевода Радуги, это 1990 год, стало быть. До того, пока были одни только сокращенные детлитовские кистямуровские "Хранители", практически никто особо и не фанател, а вот как Радужный трехтомник вышел, тут народ и зашевелился ан масс. А первый перевод Сильма вышел... наверное, 1992 год, где-то так. Я в универе училась, помню. Бумажное такое издание в мягкой обложке.

вот такое

 

Больше размером не нашлось.

Ага, погуглила, перевод Н. Эстель, действительно 1992 год. Ну правильно, ЧКА в машинописном варианте в конце 1993 года уже хождение имела, Сильм должен был выйти раньше.

---------- Сообщение добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:13 ----------

Сообщение от Serena

Кроки, так я то и имею в виду. В принципе, я ее уважала за писания по канону (не художественные, а по делу). И вот размениваться на то, что б бегать по чужим фанфикам и вправлять людям мозги.. Ну что, делать больше нечего? Ну ведь не переубедишь же никого..

Видимо, это естественная эволюция истинного правоверного.

Даже я - ваще не наблюдательная, и то увидела в первого раза: а чего Берен сам то делал? Там Лютиэн спела, там сплясала.. Самое главное то она провернула. А Берен - герой. Так он едва оружие в руки возьмет - сразу ж то ранен, то гибнет..

Мало ли что Вы там увидели! Вы, может, глазами Моргота видите! Профессор сказал, что Берен герой героический, значит, так оно и есть, потому что Профессор всегда прав.

[Риусул]

И там опять была Юля.

Вот и речь о том, что она за ночь наваяла наспех. Наверное по жизни дальше магазина не ходит. Зайчик у нее морковку дергает, как в мультике "Маша и медведь". Берен орехи с куста рвет, когда березы уже осыпали листья. Горсти орехов хватает на начинку пирога. Лапы у Берена, конечно, загребушие, но килограмм нечищенных орехов в горсть не впишется.
А вот чувства юмора у авторши вообще нет. Чтоб спастись, Берен изображает Маэдроса. И приходит в голову: лошадь украл, нож украл, сильмарилл украл, а теперь еще и Белое Пламя стыбзил. Батька Ангел какой-то!

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Да вот только станут ли оссириандцы содержать дочку своего опрохвостившегося сюзерена? Им уже давно ближе защищавшие из Феанарионы. И они могут однажды решить оказать услугу защитникам, доставив им этот самый сильмарилл. Заодно дав в лоб Берену и свернув шею Диору.

Допустим. Но вижу ряд возражений тому.

Во-первых, оссириандцам Тингол не сюзерен. То, что он себя величает королем всего Белерианда, еще ни о чем не говорит. Мало ли кем он себя величает - псих из шестой палаты себя Наполеоном величает, и чо? По факту его власть ограничивается одним Дориатом, а за его пределами на Тингола чихать хотели. И оссириандц в том числе. В самом деле, с какого перепугу им вдруг Тингола королем-то признавать?! Что он им делает хорошего, какую неоценимую услугу оказал и что может в качестве правителя предложить?

Во-вторых, Лютиэн и Берен там живут без всякого сильмарилла, так что доставлять Феанорингам попросту нечего. Сильмарилл попал к парочке в последние полгода их жизни и пока вообще узнали, что сильмарилл у них, они уж и помереть успели. А просто так настучать им по мордам - да за что?! Не за что. Вот и жили себе.

[Риусул]

А вот весобщее эльфопомешательство - оно после выхода ВК случилось или после "Сильма"? А когда у нас (широко так, массово) в народ пошел ВК и когда Сильм?

Где-то в 199-х начали издавать ВК. С этого все и началось. Сильм - он для народа шибко грамотного, заглубленного в эпос. А в ВК есть Леголас.
Правда, ВК и "Хоббита" отдельными главами попробовали издать в журнале "Иностранная литература" а конце 1940-х. Но тогда не то что никого не зацепило - вообще прошло незамеченным.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Вот и речь о том, что она за ночь наваяла наспех.

Я с деревенского детства знаю поговорку: "скоро робют - слепых родют"

Наверное по жизни дальше магазина не ходит. Зайчик у нее морковку дергает, как в мультике "Маша и медведь". Берен орехи с куста рвет, когда березы уже осыпали листья. Горсти орехов хватает на начинку пирога. Лапы у Берена, конечно, загребушие, но килограмм нечищенных орехов в горсть не впишется.

А это был маленький такой пирог. Для Диора.

Честно скажу, не читала. И не буду. Потому что пишет она, как по мне, очень скучно. Как сочинение отличника-зубрилы. Грамотно, да, вроде и тема раскрыта, но так скууууучно! Искры нет, и чувство слова отсутствует напрочь. Я пару вещей прочла и больше не стала.

Вот и ноне каменты только глянула, как хомячки пляшут.

И приходит в голову: лошадь украл, нож украл, сильмарилл украл, а теперь еще и Белое Пламя стыбзил. Батька Ангел какой-то!

Зачем? Цыган же. Вор и конокрад.

[Риусул]

А просто так настучать им по мордам - да за что?! Не за что.

Из Феанарионов оссириандцы должны тяготеть к Карантиру - он их непосредственный защитник. Карантир не не мог не знать нарготрондских делишек Берена (если держаться канона). А за шантаж, погубивший Финрода, дать в рыло вполне естественно.

---------- Сообщение добавлено в 00:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:34 ----------

Потому что пишет она, как по мне, очень скучно. Как сочинение отличника-зубрилы.

Точно! "Образ Печорина" какой-то! Мыслей нет, знаний нет, цитаты из хрестоматии.