Фан-клуб Боромира (по совместительству Шона Бина)

[Ronka]

Это я прекрасно понимаю, я тихо надеялась, что так и будет, особенно, когда узнала, что Шон засвечен во второй серии, но , прости великодушно, этого Фарамира душа не принимает, равно как и Эйовин, ну, когда сильно уважаешь книгу, многое в экранизации не нравится, хотя я не толкинист, но это настоящая литература. И Боромира я всегда представляла по книге, светлоглазым брюнетом, но Шон мое прдеставление поломал, а вот младший братец, повторяю, любимый персонаж , разочаровал. Ну, может, именно потому, что любимый. А я тут читала ссылку, некоторые хотели бы, чтобы Шон сыграл Арагорна. Мне так видится... ах...
А вообще, кроме Властелина, так интересно поговорить с товарищами по духу! Еще раз прошу прощения за опоздание,раньше инет был только на работе и по строгому лимиту, многие сайты были заблокированы, зато теперь простор полный!

[Ronka]

Первоначальное сообщение от Ronka

А можно еще более страшную вещь? Шон Миллер у меня вызывал гораздо больше сочувствия, чем Джек Райан, и более того, я после энного просмотра начала понимать и сочувствовать Джейсону Локку из "Essex Boys", хотя поначалу думалось, что большего гада быть не может. Все-таки Шон умеет показать что-то , что вызывает сочувствие, даже если играет откровенно отрицательного персонажа.

[Олька]

Ronka, абсолютно с тобой согласна. Фарамир из фильма похож на Буратино! А веснущатая Эовин не достойна такого прекрасного брата (прекрасного в смысле очень красивого). Можно поинтересоваться - чем тебе Фарамир так понравился по книге?

[Ronka]

Первоначальное сообщение от Олька
Ronka, абсолютно с тобой согласна. Фарамир из фильма похож на Буратино! А веснущатая Эовин не достойна такого прекрасного брата (прекрасного в смысле очень красивого). Можно поинтересоваться - чем тебе Фарамир так понравился по книге?

Веснушчатая Эовин - это вообще за гранью, а Фарамир... ну , наверное, это единственный персонаж, который не провозглашал цветистых лозунгов и просто делал свое дело (по книге, и, кстати, никуда не таскал Фрордо, за что и был размазан папашей), а нравился, наверное, с обычной женской жалости. Знаешь, в литературе, а, собственно, и в кино, тоже, есть правило, если хочешь создать героя, который будет нравится читателям (зрителям), сделай его страдальцем. В фильме этого нет, пока, по крайней мере, а по книге, и ранили его, и папашка отверг, и умирал он красиво , вот я и повелась. А посмотрев фильм, крепко задумалась, если вспомнить рооманическую сцену на стене , в Палатах Врачевания (если ты читала перевод Муравьева), когда он и Эовин понимают, что вроде как большое советское начинается, не говоря о том, что западный ветер путает черные (!) и золотые волосы, так я боюсь, что в фильме в этим сделают, Шон бы это сыграл, невзирая на светлый парик. А этот Буратино... не уверена, и она тоже.

[Katherine Kinn]

Н-да,... тон обсуждения... Нет, я понимаю, вам могли не понравится Фарамир и Эовин из фильма. Но говорить такую ерунду о двух хороших актерах - Миранде Отто и Дэвиде Венаме - по меньшей мере неучтиво.

А если еще дать себе труд подумать. то можно легко прийти к выводу, что есть люди - и их немало - которым Фарамир и Эовин в исполнении этих актеров понравились.

Я также понимаю, что у всех разные идеалы мужской/женской красоты, но в фильме Эовин красива, а Фарамир необыкновенно хорош собой и очень похож на Боромира. (В скобках - Отто и Венам по жизни очень красивы).

[lis]

Katherine Kinn, ППКС.
Лично знаю людей, с радостным нетерпением предвкушающих игру М.Отто и Д.Венама при встрече этой Эовин и этого Фарамира Что ни в коей мере не умаляет и не обесценивает их восторгов от Боромира в исполнении Ш.Бина

[Ronka]

Ни в коей мере не хотела оскорбить хороших актеров( но все-таки не самых красивых), но это субъективное мнение, и если экранные образы не совпадают с теми. кого представляешь, когда читаешь книгу ( прошу еще раз прощения за штамп), то эмоции опережают хорошее воспитание. А что до сходства экранных братьев, ну простите великодушно, Фарамир на Боромира был похож, и оба они на Арагорна, между делом, но, безусловно, хороший и старательный актер Дэвид Венам ну никак не похож на Шона Бина. А Эовин... без комментариев.

[Ronka]

Первоначальное сообщение от Прелесть


И правда, когда ж праздновать-то?
пить-с и есть-с ... за здоровье... кхе... за долгие годы жизни

Боромир родился не только 17 апреля 1959 года, но и в 2978 году Третьей эпохт, а погиб в 3019 году и был похоронен в водопаде Рэроса

[lis]

Ronka, народ просто пытался выяснить, в какой именно день приснопамятного года Третьей эпохи родился старший сын Денетора. Но тайна сия так и осталась покрыта мраком этой... как её... недостаточной информации, вот

[Katherine Kinn]

Первоначальное сообщение от Ronka
Ни в коей мере не хотела оскорбить хороших актеров( но все-таки не самых красивых), но это субъективное мнение, и если экранные образы не совпадают с теми. кого представляешь, когда читаешь книгу ( прошу еще раз прощения за штамп), то эмоции опережают хорошее воспитание.

А лучше было бы, чтобы не опережали. Не детский сад, все-таки. Иногда нехудо подумать сначала, а потмо - писать.

А что до сходства экранных братьев, ну простите великодушно, Фарамир на Боромира был похож, и оба они на Арагорна, между делом, но, безусловно, хороший и старательный актер Дэвид Венам ну никак не похож на Шона Бина. А Эовин... без комментариев.

То, что Венам на Бина не похоже - это естественно. Но в фильме Фарамир похож на Боромира, и в нем есть сходство с Арагорном, а в некоторые моменты - с Исилудром. И Арагорн тоже иногда сильно смахивает на Исилдура. В общем, смотрите внимательней и воздастся вам.

А также не стоит свою неприязнь к персонажу фильма, которого вы сочли неудачным, переносить на актера. Это некрасиво. И я готова спорить, что вы не знаете, каков актер Дэвид Венам и фильмов с ним не смотрели.

[Ronka]

Первоначальное сообщение от lis
Ronka, народ просто пытался выяснить, в какой именно день приснопамятного года Третьей эпохи родился старший сын Денетора. Но тайна сия так и осталась покрыта мраком этой... как её... недостаточной информации, вот

Н
Толкиновская энцоклопедия зажала точную дату, ну, представим себе, что это был тот день, когда эльфы Феанора сожгли корабли, бросив товарищей по партии. Это может объяснить несколько несдержанный характер нашего героя.
К сожалению, более точная дата неизвестна, и мне кажется, 17 апреля по летосчислению Средиземья сойдет. Но если очень сильно напрячься, можно посчитать.

[Ronka]

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn


А лучше было бы, чтобы не опережали. Не детский сад, все-таки. Иногда нехудо подумать сначала, а потмо - писать.



То, что Венам на Бина не похоже - это естественно. Но в фильме Фарамир похож на Боромира, и в нем есть сходство с Арагорном, а в некоторые моменты - с Исилудром. И Арагорн тоже иногда сильно смахивает на Исилдура. В общем, смотрите внимательней и воздастся вам.

А также не стоит свою неприязнь к персонажу фильма, которого вы сочли неудачным, переносить на актера. Это некрасиво. И я готова спорить, что вы не знаете, каков актер Дэвид Венам и фильмов с ним не смотрели.

Нам воздалось, Исилдур похож на Арагорна, Фарамир на Боромира, Денетор на Теодена, Теоден на Сарумана, да будет доволен Аллах ими обоими (ссылка. Леонид Соловьев, "Повесть о Ходже Насреддине"), да не оскорблю я никого этим сравнением. А что до актера, так не в обиду Вам будет сказано я по профессии кинокритик, и работаю в этой области уже много лет (как пример, рецензия на "ВК" в программе "Великая иллюзия"), это не для гонора, поверьте. И дело не в увлечении Шоном Бином, хотя это многое решает, потому что он хороший, точнее, прекрасный актер, и во многом первая часть обязана успеху именно ему.
А насчет Фарамира, так это сугубо сбъективно, он, возможно, прекрасный актер, я никого из его поклонников не хотела бы оскорбить, но... Но, ак писал незабвенный О.Генри, песок неважная заменя овсу. И уж точно, никакого сходства между гениальным Венамом и Шоном Бином не усматривается.
И уж Вы поверьте, что прежде, чем писать, я не один раз посмотрела фильм, и очень хорошо подумала, и уж максималистские высказывания на предмет "сначала подумайте, а потом пишите, изжила в себе очень давно, хотя бы в силу профессии, чего и Вам желаю.
Не в порядке конфликта, с робкой надеждой на дальнейшее нормальное общение и с тихим преклонением перед Венамоми Мирандой Отто, да будет доволен Манвэ ими обоими.

[Katherine Kinn]

У вас очень интересный метод спора.
Сравните вот с этим: http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/tower/ulovki.html

Знаете, я сама не большой знаток кино, так любитель с довольно странными вкусами. Но статьи отечественных кинокритиков читаю по большей части через силу. По причине, котрая очень хорошо описана одной рецензии на "Две башни" (http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/kino/lotr-7.html):

------------------
Вторая замучившая штука - некомпетентность многих рецензентов. Впрочем, возможно, таков ныне стиль ведущих московских изданий, и тогда это крайне печально. Доминируют мажорские нотки: сказать что-нибудь необязывающе поверхностное, ироничненькое, но в то же время умненькое, типа намекнуть, что модное кино типа "Файт-клаба" смотрели тоже, а поверх этого выпятить персону себя любимого - ой, да какой же я умный и культурно загруженный, любуйся, читатель. В то время как читатель (в виде меня) плевать хотел на персону кинокритика, и даже на то, понравился или не понравился кинокритику фильм он тоже хотел плевать, ему нужна информация о достоинствах и недостатках фильма (в триаде видеоряд, разворачивание сюжета, игра актеров), контекст-анализ (место в киноиндустрии, в творчестве режиссера, соотношение с предыдущим фильмом и с книгой, мера задействования жанровых ходов) и, на десерт, "глубокий сакральный смысл".
Окончательно меня добила чья-то заява насчет "легкого голливудского заработка", за которым якобы погнался Джексон. Ну ведь даже я знаю, как обстоят дела в Голливуде вокруг "Властелина". И ведь лежат же материалы EW в Интернете, читай- не хочу и знай, как там и что. Неужели это сложно - материал прочитать? Или у наших критиков даже с иностранными языками проблема?!
--------------------

Автор рецензии говорил о выступлениях наших кинокритиков на тему одного фильма. Вполне определенного, но и другие не радуют. Я, может, не знаю работ серьезных киноведов... Но вот читалю я, скажем, книгу Кончаловского - и что-то не вижу ни "длинноносого Буратино", ни "песка и овса", ни медовых подмазываний ("гениальный Венам") не вижу. И я, простой советский лингвист и переводчик, ловлю себя на мысли. что с таким человеокм и поспорить приятно, а уж его мнение об искусстве вполне стоит учесть.

Ну а профессиональности я не вижу, потому что "Буратино" счесть характеристкой актера, достойной пера нормального кинокритика, не могу. А тажке "папашка" и прочая лексика... Это я вам как лингвист говорю - непрофессионально. Если бы я так в издательстве рецензию писала - меня бы выгнали давно...

Так что совет остается в силе - выбирайте выражения, и вам не придется обижаться на собеседников, которых ваш тон оскорбил.

[lis]

*Отгоняя старую добрую, но прочно привязавшуюся мелодию*:
"...В Лосгаре опять корабли запылали,
И мрак затопил Валинор..."

Предложение: мирно любим Боромира и Шона Бина и во избежание флейма не отзываемся дурно о других актёрах

[Sephirothe]

Да, люди, не обижайте Фарамира и Вэнама.
Я Фарамира после фильма даже люблю, хотя в книге - не очень. Уж больно он там правильный...
*Эх!*
*Прижимает к груди кирпич Толкина и уходит в прострацию.*

[Joslin]

Я очень люблю Фарамира (и ВЭНЕМА)
Ronka ты зачем здесь?? ты пришла восхищаться Шоном Бином сюди или опускать Вэнема???
Первое ты можешь делать тут смело, ФК ему и посвящен - для обсуждения Вэнема есть свой собственный ФК иди туда и попробуй ТАМ его опустить (я понимаю что тебе этот актер не понравился, но все что ты тут наговорила, было сказанно именно сильно НЕ ПОДУМАВ и с явным желание оскорбить поклонников этого замечательного актера, так вот, если в тебе осталось желание продолжить это - повторюсь - иди в ФК Фарамира) !!!

[allenna]

Первоначальное сообщение от Joslin

А знаешь, именно актерская игра меня потрясла в фильме более всего. Ведь самое сложное в профессии актера - это научиться играть чувствами, что в полной мере продемонстрировали абсолютно все, игравшие в этом замечательном фильме.

Да,Кристиан Бэйл в этом фильме просто СУПЕР. Мне было смешно читать рецензии на фильм, где критики ругали Бэйла за то, что он не смог передать в полной мере переход Престона от клерика к бунтарю. Так и хотелось сказать: "Да есть это все в фильме, просто это все на полутонах, нет в его игре излишней игры" (Простите за тавтологию). А Диггз! Такая улыбка ослепительная, а за этой улыбкой скрывается такое чудовище. Незадолго до "Либриума" я посмотрела "Чикаго", где тоже снимается Диггз. Там он играет конферансье. Я наслаждалась каждым мгновением его игры. Эмили Уотсон... Она мне не особенно нравилась, или я просто слишком мало смотрела фильмов с ней. Но в "Либриуме" она чудо как хороша! Ей очень идет быть брюнеткой, как оказалось.
Про Бина теперь. Мне было очень странно видеть его в роли "убийцы на пенсии". До последнего момента мне казалось, что он все таки не даст Престону вот так просто себя убить. Не дождалась, ест-нно... Он всего в паре фраз сумел передать то состояние обреченности и смирения, какое испытывал его герой.
2Ronka.
Я не могу отнести себя к поклонницам Фарамира и Вэнама, но, тем не менее, хотелось сказать пару слов в их защиту. Во-первых, Фарамира оч. хорошо покоцали при монтаже театральной версии. В режиссерской его наверняка будет больше. Во-вторых, ранение Фарамира, его встреча с Эовин и тп и тд - все это будет в третьей части. Так что давайте не будем спешить с оценкой Фарамира. То, что я уже увидела, меня вполне устроило. И не могу никак сказать, что Фарамир меня раздражал...

[Морковка]

Первоначальное сообщение от Ronka
На те холмы...

Вхожу первый раз, пересмотрела "Две башни" и утвердилась во мнении, что для роли моего нежно любимого (по книге) Фарамира нужно было не искать актера с длинным носом, а просто сбрить Шону бороду и продолжать разговор. Извините, если опоздала с разговором про "LOTR", но как-то наболело.

С бородой тоже, конечно, вариант, но тогда бы Вэнхама не было. А это был ба конец света. Я б тогда очередной раз не села перечитывать ВК, не открыла для себя Дэвида, не полезла бы сюда... А Бин и правда потрясающий актер. Я, правда, много чего не видела, Шарпа, к примеру, но все равно за него пасть порву

[Captain Solo]

*бормочет* Храни нас Эру от кинокритиков...

"Мир, дружба, жевачка", - предложил Боромир Фродо, хватая его за ногу...

[Ronka]

("гениальный Венам") не вижу. И я, простой советский лингвист и переводчик, ловлю себя на мысли. что с таким человеокм и поспорить приятно, а уж его мнение об искусстве вполне стоит учесть.

Ну а профессиональности я не вижу, потому что "Буратино" счесть характеристкой актера, достойной пера нормального кинокритика, не могу. А тажке "папашка" и прочая лексика... Это я вам как лингвист говорю - непрофессионально. Если бы я так в издательстве рецензию писала - меня бы выгнали давно...

Так что совет остается в силе - выбирайте выражения, и вам не придется обижаться на собеседников, которых ваш тон оскорбил. [/B][/QUOTE]

Как лингвист, Вы могли бы быть более внимательны, и заметить, что термин "Буратино" в первый раз был применен не мной, а согласиться или нет - это мое право, не так ли? И путать неформальное общение и рецензии, которые пишутся в рамках работы, тоже не очень профессионально, Вам не кажется? И уж совсем странно не отличить "медовые подмазывания" от иронии... ну, простите тогда великодушно. Скажите, а в издательстве Вы применяете термины, употребленные Вами в нашей, безусловно, содержательной переписке?
На сем предлагаю дискуссию, начинающую напоминать кухонную склоку, прекратить, а если Вам угодно продолжить, прошу поискать других собеседников.
С уважением, но без подобострастия.

[Ronka]

Первоначальное сообщение от Joslin
Я очень люблю Фарамира (и ВЭНЕМА)
Ronka ты зачем здесь?? ты пришла восхищаться Шоном Бином сюди или опускать Вэнема???
Первое ты можешь делать тут смело, ФК ему и посвящен - для обсуждения Вэнема есть свой собственный ФК иди туда и попробуй ТАМ его опустить (я понимаю что тебе этот актер не понравился, но все что ты тут наговорила, было сказанно именно сильно НЕ ПОДУМАВ и с явным желание оскорбить поклонников этого замечательного актера, так вот, если в тебе осталось желание продолжить это - повторюсь - иди в ФК Фарамира) !!!

Ни в коем случае не хотела оскорбить поклонников Вэнема, жаль, если так получилось. Я всего лишь высказала свое мнение, и никак не ожидала такой бурной реакции.
А пришла я поговорить с единомышленниками про Шона Бина, и никак не ожидала услышать "А иди ты к Вэнаму".

[Captain Solo]

А я бы к Венэму с удовольствием
А еще лучше к брату его киношному...

[lis]

А я бы к Венэму с удовольствием
А еще лучше к брату его киношному...

Хорошо ещё, родителя их киношного ругать пока не за что

[Ronka]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Captain Solo
А еще лучше к брату его киношному...

Так, собственно, туда и шла, к брату киношному, а про Вэнема замолкаю, как рыба об лед.
Румяный, точнее, побледневший, критик

[Joslin]

Первоначальное сообщение от Ronka

А пришла я поговорить с единомышленниками про Шона Бина, и никак не ожидала услышать "А иди ты к Вэнаму".

Да никто же не против говорить здесь про Шона Бина а когда ты начианешь говорить ЗДЕСЬ про Фарамира/Вэнема(не важно плохое ли хорошее) - то получаешь соответствующий ответ, так что обижаться нет причин

[Ronka]

Первоначальное сообщение от Joslin


Да никто же не против говорить здесь про Шона Бина а когда ты начианешь говорить ЗДЕСЬ про Фарамира/Вэнема(не важно плохое ли хорошее) - то получаешь соответствующий ответ, так что обижаться нет причин

Так никто и не обижается, с первого входа не разобралась, вот и все.

[Ronka]

Первоначальное сообщение от Морковка
Люди-и-и, возьмите меня к себе, пожалуйста!!! У меня от чувств-с к достойным сынам Гондора башню сносит!!!
Боромир - идеал мужчины, Фарамир - идеал человека как такового !!!

Полностью согласна, ах, Гамлет, сердце рвется пополам! А уж идеал... так это просто за гранью, а если не только Боромир!...

[Ronka]

Первоначальное сообщение от Морковка
Люди-и-и, возьмите меня к себе, пожалуйста!!! У меня от чувств-с к достойным сынам Гондора башню сносит!!!
Боромир - идеал мужчины, Фарамир - идеал человека как такового !!!

Сыны песен ушли на покой...
Мой голос остался как ветер,
что ревет одиноко на скале,
окруженной морем,
После того, как буря стихла.

[Морковка]

Первоначальное сообщение от Ronka


Ни в коем случае не хотела оскорбить поклонников Вэнема, жаль, если так получилось. Я всего лишь высказала свое мнение, и никак не ожидала такой бурной реакции.
А пришла я поговорить с единомышленниками про Шона Бина, и никак не ожидала услышать "А иди ты к Вэнаму".

Надеюсь, что Вы, девушка, не хотели "оскорбить" поклонников Вэнхама, но у Вас это мимоходом получилось. Если бы Вы не попутались оправдаться, за фразу "А иди ты к Вэнаму" я бы Вас послала в другое место, наименование коего , возможно, покоробило бы нежные чувства лингвистов. , даже несмотря на Ваше согласие с некоторыми моими пристрастиями ( ох, витиевато вышло...)

Если обещаете не наезжать на Фарамира-Вэнхама, то и детишек побольше.


Чтобы не было офтопика. Дамы, у кого можно на время позаимствовать Шарпа? Чес слово, верну

[Ronka]

Первоначальное сообщение от Морковка


Надеюсь, что Вы, девушка, не хотели "оскорбить" поклонников Вэнхама, но у Вас это мимоходом получилось.

Совершенно не собиралась никого "оскорблять", а насчет Вэнема, так поклялась на клинке эо имя вообще не упоминать.

Если бы Вы не попутались оправдаться, за фразу "А иди ты к Вэнаму"


Оправдываться не пыталась, пыталась объяснить, надеюсь, поняли.


я бы Вас послала в другое место, наименование коего , возможно, покоробило бы нежные чувства лингвистов. , даже несмотря на Ваше согласие с некоторыми моими пристрастиями ( ох, витиевато вышло...)

Если обещаете не наезжать на Фарамира-Вэнхама, то и детишек побольше.
И Вам не хворать )))!


Чтобы не было офтопика. Дамы, у кого можно на время позаимствовать Шарпа? Чес слово, верну

Шарпа можно было бы позаимствовать у меня, не испугайся я угрозы при встрече пойти в то место, которое оскорбляет нежные чувства лингвистов, и Манвэ упаси, испытать соблазн предложить прогуляться параллельным маршрутом .
А если серьезно, пишите, нет проблем, Шарп у меня весь (только фильм, к сожалению), но чур, под отрыв головы и всех прочих мест, раритет-с, так-с!