Трандуилье :) - Страница 172

Aran Thranduil · 17.10.2014, 00:28

Спасибо за объяснение.

Revelin · 17.10.2014, 00:34

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

Спасибо за объяснение.

Если хочешь, я тебе эту гифку замедлю, и все разглядишь. Я тоже не великий профи. Но тут реально не разглядеть. А значит - не о чем разглагольствовать.

Nelt · 17.10.2014, 00:37

Цитата:

Сообщение от TokalaN

Я вижу то же самое, что и Вы. Специалистом по части боевого применения холодного оружия не являюсь. Я - историк, занимающийся изучением оружейных памятников, а не фехтовальщик. Но попытаюсь объяснить, да это и так видно на гифке.
Трандуил держит в левой руке меч таким образом, что в исходном положении клинок находится отведенным в левую сторону лезвием от себя, большой палец на линии обуха, направлен в сторону головки меча. Правая рука держит меч в том же положении, но большой палец на линии обуха направлен к клинку. При взмахе туловище выбрасывается вперед, правая рука наносит рубящий удар, левая, разворачиваясь в кисти наносит колющий. Посмотрите внимательно.
Зарезаться можно, если лезвие направлено на себя. Мечи - однолезвийные, а не двулезвийные.

Спасибо. И за иллюстрацию - тоже.
Из гифки я маловато успеваю понять, но хотя бы движение кистью заметила, о котором вообще не думала.
Мне этот хват всяко странноватым кажется - в том смысле, что вариативность ударов кажется при нем небольшой.
Вот на той гифке, что вы ниже комментируете, он оба меча держит одинаково, и это как-то более свободно выглядит.
Надо еще кого-нибудь из фехтовальщиков позвать, хочу лекцию.

Aran Thranduil · 17.10.2014, 00:39

Цитата:

Сообщение от Revelin

Если хочешь, я тебе эту гифку замедлю, и все разглядишь. Я тоже не великий профи. Но тут реально не разглядеть. А значит - не о чем разглагольствовать.

Было бы неплохо.

Nelt · 17.10.2014, 00:39

Цитата:

Сообщение от Revelin

Если хочешь, я тебе эту гифку замедлю, и все разглядишь. Я тоже не великий профи. Но тут реально не разглядеть. А значит - не о чем разглагольствовать.

Ну, не согласна. Для тех, кто понимает, картинки с хватом достаточно: и чтобы объяснить, и чтобы иллюстрацию надыбать, пусть даже из другого источника. А тут вообще аутентичный Трандуил.

Я думаю, поговорить вполне есть, о чем. Не говоря уж о послушать.

Aran Thranduil · 17.10.2014, 00:49

*вежливо*
И мне интересно... послушать. Особенно когда объясняют толково. Но мелькание не очень-то воспринимается, не могу рассмотреть в деталях. А хочется.

Revelin · 17.10.2014, 01:02

Цитата:

Сообщение от Nelt

Ну, не согласна. Для тех, кто понимает, картинки с хватом достаточно:

Для чего достаточно? Обозначьте объект, предмет, тогда и будем исследовать научно-обоснованными методами

Цитата:

Сообщение от Nelt

А тут вообще аутентичный Трандуил.

Лично для вас аутентичный? Я лично считаю, что он должен быть и выше, и умнее, как минимум. И "аутентичность" тогда надо обозначить обоюдным определением. А то пойдем по Мирквуду судачить каждый о своем, а там - куда пауки заведут

Aran Thranduil · 17.10.2014, 01:06

Девушки...
*чует неприятности, а что делать - не знает*

Niolle · 17.10.2014, 01:08

Цитата:

Сообщение от Revelin

Я лично считаю, что он должен быть и выше, и умнее, как минимум.

В каком смысле выше? Выше, чем 1.96?

Revelin · 17.10.2014, 01:10

Цитата:

Сообщение от Niolle

В каком смысле выше? Выше, чем 1.96?

Откуда 1,96? Правда, долго побиралась. Такой цифири не слышала.

Niolle · 17.10.2014, 01:11

Цитата:

Сообщение от Revelin

Откуда 1,96? Правда, долго побиралась. Такой цифири не слышала.

Я про рост Трандуила-Ли...

Revelin · 17.10.2014, 01:14

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

Девушки...
*чует неприятности, а что делать - не знает*

Ну, думаю, тут Вам бояться нечего

---------- Сообщение добавлено в 01:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:12 ----------

Цитата:

Сообщение от Niolle

Я про рост Трандуила-Ли...

Рост Ли-Пейса 191 см. Мы правда выясняли ради фотообразов и проч. Если я сейчас ошибаюсь, буду благодарна. На картинках официальных Трандуила нет почему-то. Но Ли - не показатель тогда.

Niolle · 17.10.2014, 01:15

Цитата:

Сообщение от Revelin

Рост Ли-Пейса 191 см.

Официальная ошибка IMDB, давно исправили

вот

Nelt · 17.10.2014, 01:19

Цитата:

Сообщение от Revelin

Для чего достаточно?

Достаточно для того, чтобы дать желающим разъяснения относительно сомнений в хвате меча.

Цитата:

Обозначьте объект, предмет, тогда и будем исследовать научно-обоснованными методами

Ээээ. Внезапно. Поскольку я тут не занимаюсь научными исследованиями, то формулировать цели, задачи, предметы и объекты как-то не собиралась, извините.

Для меня предметом интереса была картинка, в частности, хват клинка левой рукой.
Так что слушаю... эээ... читаю тех, кто в этом разбирается и получаю удовольствие от процесса.
А в вашей картине мира как это выглядит?

Цитата:

Лично для вас аутентичный? Я лично считаю, что он должен быть и выше, и умнее, как минимум.

Аутентичный в гифке - относительно хвата с картинки, я имею в виду. Как, полагаю, можно видеть из моих постов, пиджеевская интерпретация Трандуила мне категорически не нравится, если вы об этом. Так что в этом смысле не вижу повода для разногласий.

Цитата:

Все чисто дружелюбно и никаких напрягов не требует. Я с удовольствием общаюсь просто так, от души, ради удовольствия.

Хехе, троллить тоже можно с удовольствием, просто так, от души и ради удовольствия.

---------- Сообщение добавлено в 01:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:18 ----------

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

Девушки...
*чует неприятности, а что делать - не знает*

Развлекайтесь.
Когда/если начнется флейм - модераторы придут.

Niolle · 17.10.2014, 01:26

Цитата:

Сообщение от Revelin

На картинках официальных Трандуила нет почему-то.

Еще WETA таблицу делала, выше только Азог

Aran Thranduil · 17.10.2014, 01:28

Простите, несколько напрягает и отвлекает. Увы, не развлекает. Не привык я получать удовольствие таким извращённым способом (от троллинга, пусть и дружеского, если можно так выразиться). Хотя парадоксальным образом оказываюсь в гуще конфликта. Но мне от того мало радости, честно.

Nelt · 17.10.2014, 01:29

Цитата:

Сообщение от Niolle

Еще WETA таблицу делала, выше только Азог

Интересно, рост указан в короне или без?

)

Niolle · 17.10.2014, 01:31

Цитата:

Сообщение от Nelt

Интересно, рост указан в короне или без?

)

Без, конечно. Хотя и тут неверно - рост Пейса 6.5

Nelt · 17.10.2014, 01:34

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

Простите, несколько напрягает и отвлекает. Увы, не развлекает. Не привык я получать удовольствие таким извращённым способом (от троллинга, пусть и дружеского, если можно так выразиться). Хотя парадоксальным образом оказываюсь в гуще конфликта. Но мне от того мало радости, честно.

Долго думала, это вы кому и про что. Учитывая слово "троллинг", вероятно, мне, потому что оно было в моем посте.
Если так, то я не понимаю, что вы мне сказать хотели - и мне ли вообще.
Троллинг я тоже не люблю, если вы абстрактно о терминах.
А тому, что вы в гуще конфликта где-то оказываетесь, сочувствую.

Revelin · 17.10.2014, 01:37

Цитата:

Сообщение от Nelt

Достаточно для того, чтобы дать желающим разъяснения относительно сомнений в хвате меча.

Думаю, он либо таков, как усвоил товарищ Ли, либо таков, как надо было для зрелищности (типа как сказал Пиджей). Мужчин - профи тут нема. Ну а нам остается только радоваться красоте образа.

Цитата:

Ээээ. Внезапно. Поскольку я тут не занимаюсь научными исследованиями, то формулировать цели, задачи, предметы и объекты как-то не собиралась, извините.

Слава Эру! А то часто приходится чувствовать себя обязанной приходить сюда не отдыхать, а работать

Цитата:

Для меня предметом интереса была картинка, в частности, хват клинка левой рукой.

Я сама делала такую гифку. У меня есть все. И я ее замедлю, раз пошел интерес. Технические вещи - как раз не проблема. Сейчас уже поздно, постараюсь завтра вам выложить в нескольких вариантах скорости.

Цитата:

А в вашей картине мира как это выглядит?

Моя картина мира... Не! Это в личку!

И если чо мало ли чо - у меня вообще не может быть разногласий с людьми по вопросам их видения кого-то.. чего-то.. зачем-то.. откуда-то... Это уникальность личности.

Не отберешь! Не оспоришь! Видят все по-разному. Но интересно общаться с теми, кто их любит. Тех же, кого и я. Интересно понимать, за что. Интересно чувствовать фибры души, образующие эту любовь. Интересны мотивы. Даже если нет причин, мотивов, ничего нет - тогда это еще интереснее...

Цитата:

Хехе, троллить тоже можно с удовольствием, просто так, от души и ради удовольствия.

А не проще не троллить, не напрягать модераторов? Просто получать удовольствие и учиться понимать друг друга?..

Aran Thranduil · 17.10.2014, 01:40

Вот спасибо

Просто уже здесь и сейчас становится не комфортно. Вернёмся к картинке?

Revelin · 17.10.2014, 01:43

Цитата:

Сообщение от Niolle

Еще WETA таблицу делала, выше только Азог

Niolle, при всем моем старании, расчеты указывают на верность цифры 190,5 см. Я назвала 191. Вы сказали - 196.

Nelt · 17.10.2014, 01:44

Цитата:

Сообщение от Revelin

Думаю, он либо таков, как усвоил товарищ Ли, либо таков, как надо было для зрелищности (типа как сказал Пиджей). Мужчин - профи тут нема. Ну а нам остается только радоваться красоте образа.

Мужчин - не знаю, а женщина, в холодном оружии разбирающаяся, точно есть - TokalaN.

Еще Лассэланта, вроде, когда-то об оружии и фехтовании писала, но ее давно в треде не видно.

Цитата:

Слава Эру! А то часто приходится чувствовать себя обязанной приходить сюда не отдыхать, а работать

Это кто ж вас может обязать работать на фэндомном форуме?

Или модерируете где-то - и рефлекс включается?

Цитата:

Я сама делала такую гифку. У меня есть все. И я ее замедлю, раз пошел интерес. Технические вещи - как раз не проблема. Сейчас уже поздно, постараюсь завтра вам выложить в нескольких вариантах скорости.

Давайте, спасибо.

Цитата:

Моя картина мира... Не! Это в личку!

И если чо мало ли чо - у меня вообще не может быть разногласий с людьми по вопросам их видения кого-то.. чего-то.. зачем-то.. откуда-то... Это уникальность личности.

Не отберешь! Не оспоришь! Видят все по-разному. Но интересно общаться с теми, кто их любит. Тех же, кого и я. Интересно понимать, за что. Интересно чувствовать фибры души, образующие эту любовь. Интересны мотивы. Даже если нет причин, мотивов, ничего нет - тогда это еще интереснее...

Ой, нет, я не так масштабно вопрос ставила - всего лишь о том, как выглядел с вашей точки зрения разговор о мече Трандуила.

Но, в общем, пожалуй, уже не актуально.

Цитата:

А не проще не троллить, не напрягать модераторов? Просто получать удовольствие и учиться понимать друг друга?..

Да проще, конечно. И - более того - приятней, я считаю.

Niolle · 17.10.2014, 01:46

Цитата:

Сообщение от Revelin

Niolle, при всем моем старании, расчеты указывают на верность цифры 190,5 см. Я назвала 191. Вы сказали - 196.

Я же говорю, в этой таблице ошибка. Посмотрите на IMDB, на кинопоиске.

TokalaN · 17.10.2014, 02:09

Цитата:

Сообщение от Nelt

Мне этот хват всяко странноватым кажется - в том смысле, что вариативность ударов кажется при нем небольшой.
Вот на той гифке, что вы ниже комментируете, он оба меча держит одинаково, и это как-то более свободно выглядит.
Надо еще кого-нибудь из фехтовальщиков позвать, хочу лекцию.

Действительно при таком хвате (обратном) вариативности нет, единственно возможным является нанесение колющего, ну или рвущего, вспарывающего, проламывающего удара, зато сила большая, за счет вложения в удар всего тела, что мы и видим на гифке. Так часто держат нож, кинжал. Если держать оба меча одинаково, большим пальцем к клинку, то обеими руками можно наносить как рубяще-режущие, так и колющие удары, причем в разных направлениях.

Меч опытный фехтовальщик легко перекинет в руке, сменит обратный хват на прямой и сменит тактику боя, в этом нет ничего сложного.

Тут не в тему конечно, но зато очень красиво и видно с какой скоростью мечник меняет хват.

Aran Thranduil · 17.10.2014, 07:55

Цитата:

Сообщение от TokalaN

Действительно при таком хвате (обратном) вариативности нет, единственно возможным является нанесение колющего, ну или рвущего, вспарывающего, проламывающего удара, зато сила большая, за счет вложения в удар всего тела, что мы и видим на гифке. Так часто держат нож, кинжал. Если держать оба меча одинаково, большим пальцем к клинку, то обеими руками можно наносить как рубяще-режущие, так и колющие удары, причем в разных направлениях.
http://upload.h-i-m.ru/img/2013-12/2...czt3leobh5.gif
Меч опытный фехтовальщик легко перекинет в руке, сменит обратный хват на прямой и сменит тактику боя, в этом нет ничего сложного.
https://38.media.tumblr.com/90a6d0cf...6o1_r1_250.gif
Тут не в тему конечно, но зато очень красиво и видно с какой скоростью мечник меняет хват.

*серьёзно* спасибо большое, действительно, интересно. А почему тут не в тему? Очень даже в тему. О фехтовании речь же.

Хенвен · 17.10.2014, 11:41

Отличное видео с мечником. Видны некоторые элементы, которые Ли показывал в фрагментах.

Nelt · 17.10.2014, 13:50

Цитата:

Сообщение от TokalaN

Действительно при таком хвате (обратном) вариативности нет, единственно возможным является нанесение колющего, ну или рвущего, вспарывающего, проламывающего удара, зато сила большая, за счет вложения в удар всего тела, что мы и видим на гифке. Так часто держат нож, кинжал. Если держать оба меча одинаково, большим пальцем к клинку, то обеими руками можно наносить как рубяще-режущие, так и колющие удары, причем в разных направлениях.

Меч опытный фехтовальщик легко перекинет в руке, сменит обратный хват на прямой и сменит тактику боя, в этом нет ничего сложного.

TokalaN, спасибо! Красота.

Цитата:

Тут не в тему конечно, но зато очень красиво и видно с какой скоростью мечник меняет хват.

Вот, на что-то такое хотелось посмотреть, спасибо.
Обалдеть, как он их крутит!

Revelin · 17.10.2014, 14:28

TokalaN, да какое же "не в тему"? Это ж красота какая! И удовольствие - хоть поглядеть. Спасибо!
Гифы с Трандуилом скоро сделаю как домой приду. Он там шикарен, правда. И вообще, с мечом шикарен. У меня матушка с ума сошла от сцены, где орку - секир башка. И мне все сказано было на повод, в кого влюбляться надо было

Niolle · 17.10.2014, 14:33

Цитата:

Сообщение от Revelin

У меня матушка с ума сошла от сцены, где орку - секир башка. И мне все сказано было на повод, в кого влюбляться надо было

Я бы тоже с ума сошла, если бы не проспойлерили эту сцену за месяц до фильма

Даже хорошо, что сейчас никакой информации нет, кроме постеров

17.10.2014, 11:41	#5157
Хенвен Безумный Вершитель Регистрация: 26.05.2013 Адрес: Трандуиловое КамберГнездо Сообщений: 14,013 Лайки: 0	Отличное видео с мечником. Видны некоторые элементы, которые Ли показывал в фрагментах. __________________ *Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч* =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного

17.10.2014, 14:28	#5159
Revelin Королева-под-Горой Регистрация: 19.01.2013 Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей Сообщений: 14,451 Лайки: 14	TokalaN, да какое же "не в тему"? Это ж красота какая! И удовольствие - хоть поглядеть. Спасибо! Гифы с Трандуилом скоро сделаю как домой приду. Он там шикарен, правда. И вообще, с мечом шикарен. У меня матушка с ума сошла от сцены, где орку - секир башка. И мне все сказано было на повод, в кого влюбляться надо было __________________ И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!"

17.10.2014, 00:28	#5131
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	Спасибо за объяснение.

17.10.2014, 00:49	#5136
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	вежливо И мне интересно... послушать. Особенно когда объясняют толково. Но мелькание не очень-то воспринимается, не могу рассмотреть в деталях. А хочется.

17.10.2014, 01:06	#5138
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	Девушки... чует неприятности, а что делать - не знает

17.10.2014, 01:28	#5146
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	Простите, несколько напрягает и отвлекает. Увы, не развлекает. Не привык я получать удовольствие таким извращённым способом (от троллинга, пусть и дружеского, если можно так выразиться). Хотя парадоксальным образом оказываюсь в гуще конфликта. Но мне от того мало радости, честно.

17.10.2014, 01:40	#5151
Aran Thranduil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2014 Адрес: полночь, в тёмном лесу Сообщений: 10,370 Лайки: 0	Вот спасибо Просто уже здесь и сейчас становится не комфортно. Вернёмся к картинке?