Звездные Войны и не только - филиал №1

[Joy]

Немного про имена персонажей с локализованных коллекционных карточек:
Новых герои «Звездных войн» и их русские имена | Синемафия

[Den Stranger]

Еще один арт на тему мегамеча

 

[Petrov-Vodkin]

Вот это уже круто выглядит.

[Маг]

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=iRcQb9Qyu-o[/ame]

[Zura]

Вот думаю, стоит ли напоминать, что в старом каноне вообще был световой кнут или не надо?

[Маг]

Какой световой кнут?:-)

[Zura]

Да вот.

 

Один такой, говорят, даже был у Оби-Вана.

[Маг]

А, дык я эту ерунду баблосдирательную из "Расширенной Вселенной" вроде книжек, комиксов каких-то не читал и не буду читать, я это еще пару лет назад тут говорил:-) Это как фанфики по Толкину;-) Для меня есть Классическая Трилогия, и с натяжкой приквельная. Есть шесть больших качественных (хоть в последних качество и сильно сдало, но тем не менее) логически завершенных в себе фильмов - зачем придумывать еще какую-то противоречащую друг другу ерундистику с воскрешением Маула, Палпатина, световыми кнутами и т.п.?

[Runwen]

Не-не, вот про Трауна - это нифига не ерундистика. Эту трилогию очень даже стоит почитать, даже безотносительно того, что это "Звездные войны".

[Zura]

Маг, от того, что кто-то не считает это частью канона, менее каноничным вообще оно не становится. Точнее не становилось. Помимо вот таких чудес, там было очень много годных вещей. Особенно в той части, что касалась Старой Республики и древних времен. Очень жаль, что оно улетело в трубу вместе с настоящим мусором.
Но дело в другом. Пока был жив старый канон, такие штуки воспринимались нормально, хоть и являлись откровенной глупостью. Никто не лепил стопицот (по числу клонов Императора) фотожаб на одну и туже тему и не восклицал трагично "до чего довели вселенную, негодяи!".
А сейчас нам показали (просто показали!) вполне себе нормальный меч несколько спорной конструкции. И то, спорность его только в головах великих интернет-джедай-мастеров, фехтовавших на лайсайберах не один десяток лет. Мы даже не знаем, почему он такой! Может действительно продукт рукоблудия ситха-гуманитария, тогда вопросов вообще не остается. Однако, волна боли идет по интернету и, похоже, не собирается останавливаться. Мне, если честно, это не совсем понятно. Может действительно народ скучает по световым кнутам?

[Joy]

Я пыталась читать Расширенную Вселенную, но не осилила. Это как-то все вообще не стыкуется с классической трилогией.

---------- Сообщение добавлено в 19:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:32 ----------

Сообщение от Zura

Маг, от того, что кто-то не считает это частью канона, менее каноничным вообще оно не становится. Точнее не становилось.

Вообще-то становится Не зря же существую разные уровни канона в ЗВ.
Про канон ЗВ.
Там же есть и на русском статья.

[Zura]

Сообщение от Runwen

Не-не, вот про Трауна - это нифига не ерундистика. Эту трилогию очень даже стоит почитать, даже безотносительно того, что это "Звездные войны".

О да, Траун был хорошим. Мне вот еще про Разбойный эскадрон нравилось. Никаких тебе мастеров-джедаев. Только мастера-пилоты.))

Сообщение от Joy

Вообще-то становится Не зря же существую разные уровни канона в ЗВ.
Про канон ЗВ.
Там же есть и на русском статья.

Оно не зря называется "канон", пусть и с разными буквами. То, что не канон, входит в отдельную группу же. А случай со шрамом Анакина показателен.

[Маг]

Все равно это левый - отдельный от гексалогии - канон.
Есть такая штука: чем больше фильмов или книг в одной франшизе - тем больше вероятность, что она (франшиза) обесценится. Если делать кинотрилогию по побочным книжкам Роулинг (а они хотят!), снимать экранизацию Сильмариллиона или выпускать новую трилогию ЗВ и еще в течение нескольких лет подряд выпускать пол-десятка персонажных спин-оффов - все это будет уже не то. Сага просто растворится сама в себе из-за обилия дохрена всего. Я несколько лет назад во время своего глубокого ЗВ-фанатства сидел на тематической Вики и видел весь этот трэшак про жену Люка, его детей, клона Вейдера или типа того... и как бы там ни было, считаю, что все это - глубоко вторичная литература, и даже наверное третьесортная. Вроде там есть какие типа "официальные" книжки, но тем не менее.
Есть шесть первичных фильмов с законченной историей - что еще? И для меня это именно культовые кинопроизведния, кино, а не крохотная часть какой-то там выдуманной Вселенной, где якобы известны события через 100500 лет после "Возвращения Джедая". Все остальное лишь запутывает франшизу, вносит в нее какие-то противоречащие элементы и делает ее в общем неудобоваримой. Для меня есть шесть фильмов. Именно они первичны по классификации т.н. "канонов". Все остальное - от лукавого.

[Zura]

Маг, а хоть что-нибудь из того канона было прочитано?

[Runwen]

Маг, однако, не читая книжку, отнести ее к третьесортной - это чересчур даже для тебя по каким критериям? По краткому содержанию, что ты прочел на вики?

Сегодня в кино, кстати, видала трейлер. Попищала немножко

[Joy]

Сообщение от Zura

Оно не зря называется "канон", пусть и с разными буквами. То, что не канон, входит в отдельную группу же. А случай со шрамом Анакина показателен.

Канон, который нужно приводить к общему знаменателю: "On April 25, 2014, Lucasfilm officially revised and solidified the canon, stating that all previously released Expanded Universe works would be rebranded under the new Star Wars Legends banner, in order to ensure a flowing timeline with the release of the Star Wars sequel trilogy."

[Маг]

Сообщение от Zura

Маг, а хоть что-нибудь из того канона было прочитано?

Я же сказал - нет.
Но я ознакомился с материалом, чтобы сделать выводы о том, как этот канон стоит относительно фильмов.

Когда я вижу на книжной полке "Стервологию" или, блин, не знаю, Перумова - мне не нужно это читать. Или когда я знаю о существовании фильма "Челюсти 4" - мне реально необязательно его смотреть, чтобы сказать с уверенностью в 99,8% что это глубоко вторичное кино. Само по себе - это, может быть, и неплохо, но какой оно обладает общей ценностью и статусом относительно первичных фильмов/книг - уже известно заранее.

[Zura]

Сообщение от Joy

Канон, который нужно приводить к общему знаменателю: "On April 25, 2014, Lucasfilm officially revised and solidified the canon, stating that all previously released Expanded Universe works would be rebranded under the new Star Wars Legends banner, in order to ensure a flowing timeline with the release of the Star Wars sequel trilogy."

Эх, но ведь на самом деле правильно сделали. Хотя нет гарантии, что через несколько лет не будет того же. Дисней ведь.))

Сообщение от Маг

Я же сказал - нет.
Но я ознакомился с материалом, чтобы сделать выводы о том, как этот канон стоит относительно фильмов.

Когда я вижу на книжной полке "Стервологию" или, блин, не знаю, Перумова - мне не нужно это читать. Само по себе - это, может быть, и неплохо, но какой оно обладает общей ценностью и статусом относительно первичных фильмов/книг - уже известно заранее.

Не читал, но осуждаю. (с) И тем самым лишил себя многих хороших и увлекательных историй со знакомыми персонажами, которые к тому же написаны не последними в фантастике людьми. Ну что же, жаль, конечно, но каждый сходит с ума по-своему.

[Runwen]

Т.е., если мы берем две книжки неплохого писателя Тимоти Зана, скажем, "Охота на "Икара"" и "Наследник Империи", и одна из них по "неродной" для писателя вселенной, то именно она априори будет хуже, даже если она лучше?

Zura, мы с тобой спараллелились

[Маг]

Сообщение от Zura

И тем самым лишил себя многих хороших и увлекательных историй со знакомыми персонажами, которые к тому же написаны не последними в фантастике людьми.

Верю на слово:-)

Сообщение от Runwen

Т.е., если мы берем две книжки неплохого писателя Тимоти Зана, скажем, "Охота на "Икара"" и "Наследник Империи", и одна из них по "неродной" для писателя вселенной, то именно она априори будет хуже, даже если она лучше?

Скорее всего наоборот. Хоть и не факт, конечно.

---------- Сообщение добавлено в 00:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:13 ----------

Мой пример с Челюстями 4 считаю показательным. Мне правда следует посмотреть это кино, чтобы убедиться что оно скорее всего похуже спилберговского? Или о нем можно будет такое предположить или сказать с уверенностью только после просмотра?

Я верю, что они могут быть недурно написаны сами по себе, но мы говорили больше о причастности к канону, нежели о качестве тех или иных книг. Опять же, чем гипотетически плоха Расширенная Вселенная - тем, что определенные вещи, по мнению многих, достойны внимания, а определенные - нет, и попробуй-ка тут без пол-литра разберись, куда податься. В первичном каноне (шестифильмовом) такого нет: все фильмы однозначно (и вроде общепризнанно) стоит посмотреть и все в общем-то сняты крайне добротно. Однозначности больше. Но это моё ИМХО.

[Joy]

Сообщение от Runwen

Т.е., если мы берем две книжки неплохого писателя Тимоти Зана, скажем, "Охота на "Икара"" и "Наследник Империи", и одна из них по "неродной" для писателя вселенной, то именно она априори будет хуже, даже если она лучше?

Про себя отвечу. Не имеет значения, хороший писатель или нет. То, что он написал - это всего лишь ЕГО ЛИЧНОЕ видение, не более. Если кто-то видит так же, то ок, но некоторые с этим имеют полное право не соглашаться. Официальные источники в этом случае позволяют игнорировать Расширенную Вселенную и не считать ее чем-то большим, чем она является. Т.е. мнением отдельных людей на жизнь в Далекой Галактике.

[Zura]

Т.е. если это его личное мнение, причем это мнение совершенно никак не отрицает то, что было в фильмах, а наоборот расширяет и дополняет, причем часто хорошо и в том направлении, в котором товарищ Лукас забил что-то объяснять, то это мнение ничего не стоит и его можно смело игнорировать? Даже если это мнение в некотором роде одобрено и продумано держателем прав? Ладно, пусть так, хотя это и напоминает поведение страуса.
Даже интересно, а новые расширения будут так же игнорироваться?

Runwen,

[Runwen]

Сообщение от Маг

Я верю, что они могут быть недурно написаны сами по себе, но мы говорили больше о причастности к канону, нежели о качестве тех или иных книг.

Сообщение от Joy

Про себя отвечу. Не имеет значения, хороший писатель или нет. То, что он написал - это всего лишь ЕГО ЛИЧНОЕ видение, не более. ...

Лично я влезла только после того, как Маг заявил, что любая книга по Расширенной Вселенной Старварсов третьесортна, потому что вторична по отношению к фильмам. А определение "третьесортна" может говорить лишь о качестве книги, а не ее отношении к той или иной вселенной. И у меня такая точка зрения вызывает то же изумление, какое вызывают презрительные высказывания некоторых людей о фантастической литературе в целом: "А, фантастика? Да это всякие сказочки, это несерьезная литература, качественной она быть не может по определению.", потому что оно столь же огульно.
Причастность к канону этих книг мне безразлична. Если эти книги попадают в мою точку зрения на вселенную Старварсов, они попадают и в мой хэдканон, а на официальность этого канона я не претендую.

[Joy]

Сообщение от Zura

Т.е. если это его личное мнение, причем это мнение совершенно никак не отрицает то, что было в фильмах, а наоборот расширяет и дополняет

Видишь ли, не всем надо что-то расширять и дополнять. Некоторые считают, что история самодостаточна. ЗВ - это сказка, в сказках многое условно и все на свете объяснять не требуется. Кому требуется, тому стоит к другому жанру обратиться. Собственно, это и есть главная проблема расширенной вселенной, с моей т.з. - смена жанра.

причем часто хорошо и в том направлении, в котором товарищ Лукас забил что-то объяснять, то это мнение ничего не стоит и его можно смело игнорировать?

"хорошо" - это понятие субъективное, а Лукас все-таки автор истории, пусть это многих и не устраивает Он имеет полное право игнорировать чужие фантазии на эту тему и объяснять только то, что сочтет нужным.

Даже если это мнение в некотором роде одобрено и продумано держателем прав? Ладно, пусть так, хотя это и напоминает поведение страуса.

"Одобрено", потому что все равно бы писали, так чего бы за это денег не получить? Хотел бы реально одобрить, сказал бы, что "всему написанному под маркой ЗВ" верить", а не делил бы канон на уровни.

Сообщение от Runwen

Причастность к канону этих книг мне безразлична. Если эти книги попадают в мою точку зрения на вселенную Старварсов, они попадают и в мой хэдканон, а на официальность этого канона я не претендую.

Это уже другое. Я ж говорю, если кому-то нравится, то пожалуйста. Мне вот иные фанфики по ГП нравятся больше самого ГП Однако, даже если Роулинг завтра разрешит некоторые из них продавать как часть мира ГП, я все равно буду помнить, что на самом деле является первоисточником.

[Runwen]

Не дай Боже так будет...

 

[Joy]

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=W2kHXf7mSD8#t=83"]The whole lightsaber battle scene[/ame]

[Den Stranger]

Продолжается стеб над тизером

 

[Маг]

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=hjvmYXmbkiI[/ame]

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=UabDusj7OyM[/ame]

[Runwen]

И еще немного стеба над световыми мечами не могу не притащить

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=kgSylgBFi-I&x-yt-cl=84359240&x-yt-ts=1421782837&feature=player_embedded"]https://www.youtube.com/watch?v=kgSylgBFi-I&x-yt-cl=84359240&x-yt-ts=1421782837&feature=player_embedded[/ame]

[Маг]

Трейлер ЗВ в стиле трейлера грядущих Мстителей
Зачетно получилось

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=0zAgkErdbuo#t=125[/ame]