Конструктивный тред-2

Сообщение от Aran Thranduil

3) "жалобную кнопку" у населения лучше отнять; 4) за ложные доносы в первую очередь уши драть доносчику

До нажатия кнопки по существующим правилам можно решить конфликт или в треде, или в личке. Первый случай обычно превращается в флуд, а второй может не сработать по той причине, что пользователь заигнорен.
Опять же, в принципе, кнопку можно отнять, если будет толпа модераторов мониторящих форум в режиме 24\7.

[nebula]

Так кнопка - это и есть вызов модератора, разве нет? Просто если кто-то из модераторов на форуме, он сразу и придёт.

[Aran Thranduil]

Сообщение от nebula

Так кнопка - это и есть вызов модератора, разве нет? Просто если кто-то из модераторов на форуме, он сразу и придёт.

в общем, да
а ещё опасный инструмент, эта кнопка
чисто технически, я не очень хорошо умею им (ей) пользоваться
с морально-этической позиции - тоже

[Старый Тук]

Просто после вызова модератора, оный должен спросить у жалобщика - и что у нас такое? Чтобы тот ему всё лично обосновал, внятно и чётко, а не воплями - "караул, троллят!". И если вызов ложный - влепить сугубых плетей ябеднику, дабы впредь не отвлекал лицо начальствующее от приятных занятий.

[Yennefer]

Сообщение от Aran Thranduil

3) "жалобную кнопку" у населения лучше отнять (пусть к модераторам сперва обращаются - чтоб законным путём)

Уважаемый Aran
У меня у вам возникло 3 вопроса:

1. Так кнопка и была для того, чтоб обращаться к модератору, нет?

2. А если нет, кнопки, что делать - писать в личку?

3. А в чем в результате разница?

[Aran Thranduil]

Сообщение от Старый Тук

Просто после вызова модератора, оный должен спросить у жалобщика - и что у нас такое? Чтобы тот ему всё лично обосновал, внятно и чётко, а не воплями - "караул, троллят!". И если вызов ложный - влепить сугубых плетей ябеднику, дабы впредь не отвлекал лицо начальствующее от приятных занятий.

троллить, как бы, тоже супротив норм

но верно, без оснований модераторов гонять незачем

[TheHutt]

Обоснование требуется уже при нажатии кнопки "Пожаловаться".

1. Так кнопка и была для того, чтоб обращаться к модератору, нет?
2. А если нет, кнопки, что делать - писать в личку?
3. А в чем в результате разница?

В том, что кнопка - это официальная жалоба, которую видят все модераторы и на которую они могут отреагировать. А вот если писать модератору, 1) это неформально, 2) есть шанс, что ящик ПМок забит, 3) о жалобе будет знать лишь тот модератор, которому написали, 4) он тоже знать не будет, если оторван от Сети или, к примеру, просто отсутствует продолжительное время.

[Старый Тук]

Жмакая на ЖК, как я понимаю, жалобник просто молча помечает обидный ему пост. А дальше, чего модератор недреманным оком усмотрит в крэш-тексте - за то автору и прилетит. Можно по приколу нажать на совершенно безобидный пост и посмотреть - чего будет?

[TheHutt]

Можно по приколу нажать на совершенно безобидный пост и посмотреть - чего будет?

Можно. При многократном таком поведении, т.к. все жалобы сохраняются, это может быть расценено как троллизм, со всеми вытекающими.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Yennefer

Уважаемый Aran
У меня у вам возникло 3 вопроса:

1. Так кнопка и была для того, чтоб обращаться к модератору, нет?

2. А если нет, кнопки, что делать - писать в личку?

3. А в чем в результате разница?

Уважаемая Yennefer, мне нужно время, чтобы обдумать.

Да, кнопка именно для того, чтобы обращаться к модератору, но, на мой взгляд, используется не всегда по назначению.

Я бы охотнее написал в личку.

По третьему пункту не знаю, надо смотреть по результатам.

____________________________________

Ага, ясно. Вопросов нет, с ней удобнее.

Нет, ну ха-ха... что неформально, то всерьёз не воспринимается

---------- Сообщение добавлено в 13:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:01 ----------

Кстати, а вам не кажется, что излишний формализм также убивает пресловутый "дух форума"?

[Лора]

Сообщение от Aran Thranduil

3) "жалобную кнопку" у населения лучше отнять (пусть к модераторам сперва обращаются - чтоб законным путём); 4) за ложные доносы в первую очередь уши драть доносчику

Что-то тебя несет не туда.
"Жалобная кнопка" = кнопка вызова модератора. Законным путем.
Я не очень понимаю эмоциональные прогоны про "доносы", "ябеды" и кляузы".
Впрочем, я и в реальном реале могу милицию вызвать, а сама в драку не полезу, ибо есть специальные обученные люди.
На форуме, как аналоге действительности, всё то же самое - есть лица, облеченные властью и имеющие инструмент борьбы с троллями и неадекватами, есть форма вызова.
А "ложные доносы" это уже совершенно другая история.
И, мне кажется (могу ошибаться) постоянный ложный вызов модератора не такая уж часто встречающаяся ситуация, чтоб специально по ней прописывать правила, что делать.
Тут как раз модераторы без нас разберутся, ибо они знают, о ком/чем речь, а мы - нет.

[Старый Тук]

Сообщение от Aran Thranduil

Кстати, а вам не кажется, что излишний формализм также убивает пресловутый "дух форума"?

Воистину, ибо сказано Мудрым:

Добродетель творит, не прилагая усилий.
Справедливость силится воцариться,
возбуждает желание отвергнуть.
Человек насаждает закон
и по закону вершит наказание.
Потому говорю:
...Утрачена добродетель — выпячивается справедливость.
Утрачена справедливость — вырастает закон.
Закон есть угасание преданности и веры,
и начало смуты.

[Aran Thranduil]

Подчеркну ещё раз: сложившаяся обстановка "доносам" и "кляузам" весьма способствует.

Но, возможно, не в ту степь - притормаживаю.

[Лора]

Сообщение от Aran Thranduil

Кстати, а вам не кажется, что излишний формализм также убивает пресловутый "дух форума"?

Конечно.
А что делать?
Раньше прекрасно жили и с расплывчатыми, неформализованными правилами.
А сейчас не получается.

Сообщение от Aran Thranduil

Подчеркну ещё раз: сложившаяся обстановка "доносам" и "кляузам" весьма способствует.

Это да. Очень часто люди, которым просто не понравился пост, который даже никого не оскорбляет и правила не нарушает, жмакают кнопку. Осведомиться у автора поста, уточнить, если что-то пользователю показалось, часто не удосуживаются.

---------- Сообщение добавлено в 13:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:42 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Кстати, а вам не кажется, что излишний формализм также убивает пресловутый "дух форума"?

Мы еще не знаем, насколько новые правила будут заформализованы.
Повторю еще раз вопрос к админам
- А будет какое-то обсуждение конкретных правил?

И еще, чисто мысли вслух.
Иногда обращаю внимание на количество присутствующих на форуме. В "спокойные" дни (когда нет горячих тем или разборок) - это человек 50.
Сейчас, когда идут обсуждения - раза в два-три больше. Реально в треде по правилам общаются меньше 20.
Это я к тому, что под занавес прошлых обсуждений являлись недовольные, обвиняли в попытке захвата власти и возмущались, что их мнение не было выслушано.
Может, администрация установит какой-то срок для предложений? А то это может тянуться вечно, ну или до следующего конфликта.

[Nelt]

Слушайте, почему донос? Вызов милиции.
На форуме запрещена самомодерация.
Какие еще варианты урезонить хама?

Сообщение от Aran Thranduil

Я бы охотнее написал в личку.

А в чем для вас разница? Имхо, кнопка удобнее. Много раз уже в этом треде воспользовалась, хотя иной раз лениво писать комментарий к очевидным вещам.

Кстати, а вам не кажется, что излишний формализм также убивает пресловутый "дух форума"?

А в чем в данном случае вы видите излишний формализм? И как он убьет дух форума?

---------- Сообщение добавлено в 14:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:01 ----------

Сообщение от йодо брегович

Это да. Очень часто люди, которым просто не понравился пост, который даже никого не оскорбляет и правила не нарушает, жмакают кнопку. Осведомиться у автора поста, уточнить, если что-то пользователю показалось, часто не удосуживаются.

А тут уже вопрос адекватности модератора.
Давайте уж решать проблему поэтапно.

[Yennefer]

Сообщение от Старый Тук

Жмакая на ЖК, как я понимаю, жалобник просто молча помечает обидный ему пост. А дальше, чего модератор недреманным оком усмотрит в крэш-тексте - за то автору и прилетит.

Почему же? Там есть поле для объяснения причин, почему ты жахнул именно на этот пост. Можно описать свою позицию насколько угодно подробно.

Можно по приколу нажать на совершенно безобидный пост и посмотреть - чего будет?

Кто-то тут сокрушался об адекватном поведении

[Старый Тук]

Сообщение от Nelt

Слушайте, почему донос? Вызов милиции.

Потому что по сути и по форме получается донос. А вызов предполагает внятное обоснование - что случилось/происходит - это вам не сигнализация в магазине, витрину разбили - оно и запищало. И за ложный вызов по любому нормальному закону положен штраф, а за ложный донос (клевету) - даже срок. А тут зазвенело - приезжайте-сами решайте, что у нас происходит, а мы помолчим в сторонке.

[Yennefer]

Сообщение от TheHutt

В том, что кнопка - это официальная жалоба, которую видят все модераторы и на которую они могут отреагировать. А вот если писать модератору, 1) это неформально, 2) есть шанс, что ящик ПМок забит, 3) о жалобе будет знать лишь тот модератор, которому написали, 4) он тоже знать не будет, если оторван от Сети или, к примеру, просто отсутствует продолжительное время.

То есть в поединке "кнопка"VS"личка" разница в сторону ухудшения.

[Старый Тук]

Сообщение от Yennefer

Почему же? Там есть поле для объяснения причин, почему ты жахнул именно на этот пост. Можно описать свою позицию насколько угодно подробно.

Можно или обязан? Есть разница.

[Yennefer]

Сообщение от Aran Thranduil

Кстати, а вам не кажется, что излишний формализм также убивает пресловутый "дух форума"?

Если вопрос ко мне, то в случае оскоблений или халливара я за конструктивный формализм, чем за "поболтать за жизнь" "в духе форума".

[TheHutt]

Сообщение от Старый Тук

Потому что по сути и по форме получается донос. А вызов предполагает внятное обоснование - что случилось/происходит - это вам не сигнализация в магазине, витрину разбили - оно и запищало. И за ложный вызов по любому нормальному закону положен штраф, а за ложный донос (клевету) - даже срок. А тут зазвенело - приезжайте-сами решайте, что у нас происходит, а мы помолчим в сторонке.

Еще раз напомню: При уведомлении модератора необходимо написать, из-за чего именно уведомление. Это не "сигнализация в магазине", это как раз "внятное обоснование, что случилось".

[Aran Thranduil]

Сообщение от Nelt

Слушайте, почему донос? Вызов милиции.
На форуме запрещена самомодерация.
Какие еще варианты урезонить хама?


А в чем для вас разница? Имхо, кнопка удобнее. Много раз уже в этом треде воспользовалась, хотя иной раз лениво писать комментарий к очевидным вещам.

А в чем в данном случае вы видите излишний формализм? И как он убьет дух форума?

---------- Сообщение добавлено в 14:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:01 ----------


А тут уже вопрос адекватности модератора.
Давайте уж решать проблему поэтапно.

Извините, мне лениво о "высоких материях", о "Духе и Букве" - в зубах завязли. Если "жмак" рассматривать как "вызов милиции", тогда ладно. Тут вопрос адекватности и порядочности вызывающего (четыре волшебные буковки). Что до кнопки - я её не освою, потому мне она не очень удобна, имхо на имхо - личные предпочтения. Об этом высказался ранее.

[Лора]

Сообщение от Старый Тук

Потому что по сути и по форме получается донос.

Это с чего вдруг?
А вызов милиции - тоже донос?
Донос = если я напишу в прокуратуру подметное письмо без имени и адреса "а Старый Тук в подвале самогон гонит!" (самый безобидный пример).
А если здесь, на форуме, пользователь меня прямым текстом назвал идиоткой, то что мне делать? Ответить самадура и ожидать следующих аргументов, или нажать кнопку, и пусть модератор разбирается?
Чтоб доноса не было?

А тут зазвенело - приезжайте-сами решайте, что у нас происходит, а мы помолчим в сторонке.

Предложения?
Нажал кнопу - заплати сто рублей в пользу детей Африки?

[Nelt]

Сообщение от Старый Тук

Потому что по сути и по форме получается донос. А вызов предполагает внятное обоснование - что случилось/происходит - это вам не сигнализация в магазине, витрину разбили - оно и запищало. И за ложный вызов по любому нормальному закону положен штраф, а за ложный донос (клевету) - даже срок. А тут зазвенело - приезжайте-сами решайте, что у нас происходит, а мы помолчим в сторонке.

Да ничего подобного. Жмакая, ты вынужден объяснить, на что жалуешься.
Давайте не будем сразу кричать: "ааа, фашисты!" - это так себе прием. Донос, клевета - слишком громкие слова для того, что происходит при жмаканьи на кнопку.
Кнопка - это фактически: "модератор, приди, я вижу тут нарушение правил!"
И модератор приходит и смотрит на очевидное: текст и контекст.
И дальше проблему решает именно модератор.
Если он адекватный, то все будет хорошо.

[TheHutt]

Сообщение от Yennefer

То есть в поединке "кнопка"VS"личка" разница в сторону ухудшения.

Не совсем понял, что вы имеете в виду.

Если вопрос ко мне, то в случае оскоблений или халливара я за конструктивный формализм, чем за "поболтать за жизнь" "в духе форума".

Совершенно согласен.

Многие вещи решались на старом форуме так, как они решались, исключительно по причине отсутствия нужных инструментов в старом движке форума: уведомления модераторов, системы штрафов, итд. итп. Теперь эти возможности есть, и новые Правила должны в том числе их отражать.

[Yennefer]

Сообщение от Старый Тук

Можно или обязан? Есть разница.

Если говорить об обязанностях, то жать на кнопочку тоже никто не обязан.
Как и во всем остальном.

[Nelt]

Сообщение от Aran Thranduil

Извините, мне лениво о "высоких материях", о "Духе и Букве" - в зубах завязли.

Из чистой вредности напомню, что вы сами же начали об этом говорить.

[Yennefer]

Сообщение от TheHutt

Не совсем понял, что вы имеете в виду.

То есть существующая система с кнопками по всем пунктам лучше обращения в личку, потому нет смысла ее менять.

[Старый Тук]

Nelt

Кнопка - это фактически: "модератор, приди, я вижу тут нарушение правил!"
И модератор приходит и смотрит на очевидное: текст и контекст.
И дальше проблему решает именно модератор.
Если он адекватный, то все будет хорошо.

А вот и нет. Как выяснилось, жалобщик обязан разъяснить причину нажима кнопки. Цитирую:

Сообщение от TheHutt

Еще раз напомню: При уведомлении модератора необходимо написать, из-за чего именно уведомление. Это не "сигнализация в магазине", это как раз "внятное обоснование, что случилось".

Вопрос снят.