![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Результаты опроса: По словам Джексона, гномы - сердце фильма. Для вас это сработало? | |||
Да |
![]() ![]() ![]() ![]() |
190 | 86.76% |
Нет |
![]() ![]() ![]() ![]() |
12 | 5.48% |
Не знаю |
![]() ![]() ![]() ![]() |
17 | 7.76% |
Голосовавшие: 219. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
![]() |
#481 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Цитата:
![]() А про 40 лет напомните, пожалуйста, когда сказали?
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
|
![]() |
![]() |
Mира получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#482 | |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Цитата:
![]() Я подумаю, как сформулировать ![]()
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
|
![]() |
![]() |
Ирен Адлер получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#483 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Не точно 40 - между 40 и 50.
А в Аппендиксах к ВК. В книге Торину во время Азанулбизара было 54 года, а когда ушел Траин - 95, что ли. Все это время в промежутке Траин маялся В фильме хронология схлопнута, т.к. Траин ушел сразу после Азанулбизара, плюс возраста у гномов все некнижные - Балин в фильме старше Торина, Фили и Кили старше Ори, а в книге - наоборот.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
![]() |
![]() |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#484 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,732
Лайки: 0
|
Цитата:
А обвинять вас в шовинизме я и не собиралась, это типа шутка такая была - несмешная. ![]() |
|
![]() |
![]() |
Daria_pinkfish получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#485 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Mrs.Underhill, ясно, я думала - в фильме тоже цифра промелькнула.
![]()
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
![]() |
![]() |
![]() |
#486 | |
Lake-town girl
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
|
Цитата:
![]() Прежде всего, это не в упрек Балину, боже упаси, - он потрясающий! ![]() ![]() ![]() Но вот тот самый разговор в доме Бильбо… ![]() Что пытается сделать Балин? Да он всеми способами старается отговорить Торина от похода! Сначала он всячески пытается ему доказать, что у них нет для такого предприятия ни военных сил, ни средств, ни четко определенной цели, ничего вообще, что вся эта затея неразумна и опасна. Но всё дело в том, что Торин и так давно и прекрасно всё это знает! Да только он, несмотря ни на что, все равно давно уже всё для себя решил. Тогда Балин меняет тактику и как раз пытается обеспечить Торину такую своеобразную моральную поддержку - в глазах самого Торина ![]() ![]() ![]() ![]() В том разговоре Балин каждой своей репликой снова и снова пытается обескуражить Торина. Бильбо отказался – вот видишь, Торин, и помощника-вора у нас теперь нет – значит, не получится даже примерно так, как ты задумал. "Кто мы такие? Торговцы, рудокопы, игрушечных дел мастера и не годимся в герои легенд" – мало того, что настоящих военных сил нет, так еще и чуть ли не смешно выглядим. Воины среди нас есть, но - "старые воины", силы уже не те … (Я помню, конечно, что у гномов воины тем лучше, чем они старше, но в фильме, если не ошибаюсь, это нигде не подчеркивается, и потому в контексте фильма слова Балина выглядят именно так…). А потом Торин, конечно же, сам вспомнит, что там еще и молодые есть - совсем "необстрелянные" и ему родные…кайф, в общем... ![]() "Ты не обязан это делать и т.д." – лишний раз напоминание о том, что гномы худо-бедно, но обустроились в Синих горах и больше не хотят рисковать вновь обретенной с таким трудом сносной жизнью. Доказательством тому, что никто за Торином не пошел, кроме вот присутствующих здесь двенадцати кадров, - и от этого только еще горше становится… И так далее, по каждому пункту... И даже когда в завершение Балин говорит "Тогда мы с тобой вместе до конца" – ну, уж казалось бы…- что-то это совсем не обнадеживает, а Торин совсем не выглядит счастливым. Понятное дело, что бы там Балин ни сказал, положение от этого лучше не станет, и поводов для радости все равно не прибавится! Но Торин, мне кажется, даже не выглядит ни немного успокоенным, ни вдохновленным…ну, любые положительные эмоции, какие могла бы дать моральная поддержка близкого и уважаемого человека (гнома! ![]() Да после такой "моральной поддержки" вместо похода в запой захочется уйти! ![]() Но у него есть еще Двалин… И вот там моральная поддержка, причем молчаливая, обеспечивается Торину по полной программе. ![]() ![]() ![]() И мне кажется, что, если что-то тогда и нужно было Торину, то именно это. Ведь его собственная - и добровольная - установка: "Выбора нет. Идти надо. Значит, пойдем. Всё." Она не допускает сомнений – от них в такой аховой ситуации только хуже делается. Все разумные и правильные замечания Балина, к сожалению, только лишний раз бередили рану... А при такой установке возможен только один подход: "Делай, что должно, и будь, что будет". |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#487 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Это, конечно, чистая правда. ![]() Но мне в самом деле любопытно - чем королевское трио так уж непохоже на гномов? С учетом того что мы этих гномов вообще в глаза не видели - выдумали их)
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
![]() |
![]() |
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#488 | |||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
|||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#489 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Последнее, что нужно Торину от Балина, это моральная поддержка. Не такой у Торина характер. Ему нужна преданность, верность, которую он ценит бесконечно высоко.
Бедный Торин. Что-то у нас на форуме сплошное саруманство - не хотят его в полном психическом здравии отпускать к Эребору, ищут подвохи. ![]() ![]()
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
![]() |
![]() |
Ezh получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
![]() |
#490 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
|
![]() |
![]() |
Гиллуин получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#491 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Цитата:
Лора, вот не знай ты, к какой расе принадлежит указанная троица или, предположим, показали тебе Фили-Кили в образе отдельно от каста и сюжета, смогла бы ты уверенно сказать, что они - гномы? Спорить о внешнем виде каждой конкретной расы можно долго, и все останется на уровне ИМХ. Но, очевидно, расы между собой должны быть легко дифференцируемые. А здесь оной, имхо, нету. Девочки, не бейте меня, я просто ответил. ![]()
__________________
Дорога - это значит путь... Последний раз редактировалось Эльдарион; 09.01.2013 в 00:58. |
|
![]() |
![]() |
Эльдарион получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
![]() |
#492 | ||
Миссис Двалин
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Самара
Сообщений: 3,980
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Надо смотреть в будущее, это так, но пока не разберешься с прошлым - будущего нет. И Торин выполнил эту "утилитарную роль" для всего своего клана - разгреб прошлое... и... на этом его роль закончилась. Тут мне вспоминается Король Теоден..
__________________
Абсолютно безнравственно верна Двалину!!! |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#493 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Так Торин с племянниками легко дифференцируемы. По росту. В присутствии эльфов и людей они низкие, в присутствии гномов нормальные. А так как они одеты как гномы и общаются с гномами как гномы, то на фоне гномьей массовки они смотрятся органичными экстравагантностями. ПиДжей никогда не запаривался: Голлум похож на красивого гоблина, Арвен половину ВК прятала уши, бывшие единственным способом опознать в ней эльфа.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
![]() |
![]() |
![]() |
#494 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Хммммм. Т.е. чтобы отличить гнома от человека, надо поставить их рядом с эльфом?
![]() ![]()
__________________
Дорога - это значит путь... |
![]() |
![]() |
![]() |
#495 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Можно сравнить с человеком, хоббитом, или другим гномом. За хоббитов их не принять. Не надо прибедняться: появился в кадре, Гэндальф, Бильбо или какой-нибудь гном одновременно с героем, и сразу все понятно.
![]()
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
![]() |
![]() |
![]() |
#496 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
В особенности средиземская знать полюбляла ходить к дарконам на плюшки!
![]() Однако же, с психическим здоровьем там, по моему, все в порядке. Исключая разве что эльфийскую параною ![]() Что может быть здоровее гнома идущего за сокровищами, на Дракона да еще и с восстановлением исторической справедливости, родного дома и чести рода? Квест шикарный! Да такие походы гномам должны прописывать в санаториях! Для пущей здравости ![]()
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
![]() |
![]() |
Ирен Адлер получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
![]() |
#497 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Ezh, ну косвенно ты как раз подтверждаешь мои слова: Торин, Фили и Кили становятся похожими на гномов только благодаря противопоставлению роста в присутствии высокорослых персонажей, а не сами по себе.
![]()
__________________
Дорога - это значит путь... |
![]() |
![]() |
Эльдарион получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#498 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Цитата:
![]()
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
|
![]() |
![]() |
Ezh получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
![]() |
#499 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Ага, совершенно верно!
От Балина ему нужен в первую очередь совет. Балин озвучил все возможные минусы, чтобы у Торина была полная картина. Это его работа. Типа, вот те за, а вот те против. А решение уже за Торином. И кстати, карту ему Гэндальф дал раньше, во время их первой встречи, когда Торин начал думать про это дело - он только ключ дал в доме у Бильбо. И то, что гномы собирались идти вслепую, потому что уже не могут не идти, мы до фильма обсуждали. Северное мужество, делай что должно, шаг на недостроенный мост и т.п. - безумное предприятие, да. Поэтому всяческие знаки и знамения были для них так важны, по книге - и в фильме это тоже показали. Во-первых, про воронов, летящих к горе - это довольно мощный знак, а вдруг дракон и правда уже умер? Одного этого достаточно, чтоб решиться. Потом Гэндальф дает карту, а затем и ключ - тоже знаки. К Элронду приходят и бах - как раз в правильный день! Сам Элронд об этом говорит, что похоже судьба с ними. Чем дальше идут - тем больше знаков, дающих надежду. Ну и в конце взломщик им присягнул на верность - это значище прям, а не знак! Потому что про взломщика у самого Гэндальфа интуиция - если он с ними будет, у них все выйдет. На этом и фильм кончается - на вере и надежде гномов, что судьба с ними.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
![]() |
![]() |
![]() |
#500 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Да, я подтверждаю, что чтобы принять их за гномов, нужны окружающие (не обязательно высокорослые, прекрасно подходят и другие гномы). Но проблем-то с этим нет - они почти с самого начала и непрерывно тусуются с Бильбо, Гэндальфом и другими гномами.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
![]() |
![]() |
![]() |
#501 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Kazzirinka, я сдаюсь
![]() ![]() Нет, правда, ну как это можно определить? Это чувствуется. Причем, увы не мозгом! ![]() ![]() А Бандерас.. ну он в фильмах тоже так томно смотрит, а потом откуда ни возьмись гитара! Бац!
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
![]() |
![]() |
![]() |
#502 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Мне хватает, чтобы отличить их от Бильбо, например (у которого человеческие пропорции, просто он маленький).
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
![]() |
![]() |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
![]() |
#503 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Цитата:
![]() Цитата:
![]() А такой типаж гномов упомянутой троицы - воплощение внешности представителя северного мужества. Викингов, например. Кстати, о которых - Торин, Фили и Кили по концепту внешности как будто прискакали из 13-го Воина. Но викинги, вроде как, люди. Привычные нам гомо сапиенс. Хоть и очень сильные и смелые. ![]()
__________________
Дорога - это значит путь... Последний раз редактировалось Эльдарион; 09.01.2013 в 02:18. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#504 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Хмм, ну, наверное, нет ![]() С другой стороны, легко ли отличить хоббита от человека если он не стоит рядом с эльфом и не показывают его волосатые (не особенно, если честно ![]() Хоббит от гномов, во всяком случае, отличается легко. Гендальф отличается от них и от гномов. Бильбо, гномы и Гендальф, в свою очередь, легко дифференцируются от эльфов, а те - от Радагаста, который зато имеет общие черты с Гендальфом. А людей пока, вроде, не было. В конце концов, не рождались же гномы сразу с бородами до колена и потрясая боевой секирой ![]() Так что в рамках фильма задача показать различия рас визуальными средствами пока выполнена. Но я твою мысль поняла, в ней, безусловно, есть разумное зерно ![]()
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) Последний раз редактировалось Лора; 09.01.2013 в 02:18. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#505 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Хоббита кроме ног можно отличить по ушам.
![]()
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
![]() |
![]() |
![]() |
#506 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
![]()
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#507 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
![]() А что бы ты изменил для огномления королевского трио? И, кстати, остальные - гномские?) Не холливара ради и не чтобы сказать АГА! 13 гимлей! а
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#508 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Решение само по себе красиво, тут не поспоришь. Проблема лишь в том, что для меня такое решение визуально чересчур связано с представителями рода человеческого.
Лора, прости, но что бы я изменил - вопрос сложный. Меня даже причандалы для ежедневного женского марафета вводят в ступор. ![]() Вот другие гномы подобных вопросов не вызвали. Некоторые из них могут казаться чересчур комичными, но за "гномскость" глаз цепляется сразу. И, заметьте, к моей чести ( ![]()
__________________
Дорога - это значит путь... Последний раз редактировалось Эльдарион; 09.01.2013 в 03:02. |
![]() |
![]() |
Эльдарион получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#509 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
"Тринадцать Гимлей" - это уже почти как "тысяча чертей"!
![]()
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
![]() |
![]() |
Ezh получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
![]() |
#510 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Не ушами едиными! Вот у меня эльфийские уши. Но я не эльф.
![]() Там даже больше, чем опущенная талия, небольшие ноги. Там все таки и строение черепа и черты лица. Вот у людей же бывают помеси, когда кожа совершенно белая, а пропорции - не европеоидные? Широкий нос, скулы, разрез глаз. Это антропология. Это видно сразу. И это комплекс, который нельзя поделить. Нельзя человеку приделать только уши и - опа - эльф! Уж гном то от человека куда как больше отличается по классическим канонам. И та же антропология тут принципиально другая. Вот Трора того же взять. Гном. на 200 процентов ![]() Тут фишка в том, что гном - не может быть красивым с точки зрения человека. По крайней мере, если брать европейскую точку отсчета. У нас иные каноны. Эпос почитайте, легенды, сказания. Гномы, они довльно уродливые карлики с маленькими глазками, бородами и громадными носами. Причем, в более древних описаниях, они были худыми и тщедушными. Позже им добавили весу. За счет этого гномы обрели некое подобие потешности. Толкин, понятное дело, росту добавил. Он это любил. ![]() p.s.: худая корова - еще не газель ![]()
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! Последний раз редактировалось Ирен Адлер; 09.01.2013 в 03:08. |
![]() |
![]() |