19.12.2013, 05:21 | #451 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2003
Адрес: at the crossroads
Сообщений: 918
Лайки: 0
|
Лето: я бы поняла "зомбофейс" Трандуила, примись он стыдить Торина за то, что тот рискует потревожить Дракона и подставить северо-восток страны снова под огонь. Что - не ты один под тем огнем побывал, гляди, если не веришь, можешь персты вставить, блин - мы все тогда лиха хлебнули. Вот и не буди. А если у тебя шило в одном месте, ну так я тебе помогу - запру нафиг. А Торин - без Гэндальфа - не был бы способен растолковать владыке лесных эльфов про совпадения и не слишком понятную ему эстель неизвестно на что. Так что предполагаю, что сцена порезана в спешке и приобретет какой-то новый смысл в режиссерке.
Про племянников - тут момент. У нас они теперь в Озерном Городе, куда уже летит Дракон. Может они помогут Барду и его семье, может они тоже примутся помогать в борьбе с Драконом, создав этакого коллективного Ланцелота из шварцевской сказки. Тауриэль опять же. Поскольку это неканон, то расклад просчитать сейчас не удастся. Не удивлюсь, если кто-то при этом падет смертью храбрых. Ибо, сдается мне, сценаристы могут и не дать парням лечь костьми возле дяди в БПА. Ясно одно - Леголас в конце концов останется дико зол на всех гномов разом. Небось за дело. Так что, боюсь, история с камушком и кудрявой голове на грецких орехах - начало |
Anchan получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
19.12.2013, 05:40 | #452 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.01.2013
Сообщений: 61
Лайки: 0
|
Revelin, не совсем понял, чего ты собственно ожидала от Торина. Неужели кто-то надеялся, что ПиДжей окончательно плюнет на канон и сделает из Торина благородного рыцаря? Было же очевидно, что к третьему фильму образ короля будет меняться согласно оригинальной истории, все более преображаясь под влиянием драконовой болезни, очевидно, что он пошлет на все четыре стороны делегацию из Эсгарота и никаким золотом делиться не будет - и отличий от оригинальной истории будет минимум, в книге он лишь не обещал так открыто счастье всем даром и горы золота поровну каждому жителю.
Цитата:
Ну и в целом наблюдать на протяжении двух фильмов за идеальным Торином не есть хорошо лично для меня - не бывает в жизни таких резких изменений характера, тут как с влиянием Кольца - |
|
V.I.S.mut получил(а) за это сообщение 11 лайков от: |
19.12.2013, 05:44 | #453 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.10.2013
Сообщений: 7
Лайки: 0
|
Очень интересный пост пользователя tmbrenn с imdb
Цитата:
|
|
19.12.2013, 07:35 | #454 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Лайки: 0
|
Цитата:
Я немного другой момент не поняла - о каких "его" камешках там идет речь? Гномы обокрали Трандуила? Если он им платил камнями за что-то, то это уже их камешки, не его Еще вспомнила, что очень боялась за Азога во время их драчки с Гэндальфом неровен час, убил бы (Гэндальф Азога, в смысле), и тогда весь шикарный конфликт Торина и Азога оказался бы позорно слит (с характерным звуком). А так, похоже, Азог будет сауроновым полководцем в Битве Пяти Воинств.
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
|
Runwen получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.12.2013, 10:58 | #455 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
|
Цитата:
Большинство других претензий, похоже, высказаны по той же причине. Невнимательность. Которая, возможно, проистекает из того, что есть железная уверенность, что ничего сложного в Хоббите нам показать не могут. А, возможно, и нет. И ответ. По Джексону, кольцо все называют Прелестью. Инстинктивно так. И дракон, почуяв появление в своей пещере нового золотого сокровища, тоже его так называет. Дракон просто чувствует, что собирается нечто тёмное. К тому же не надо так уж всё буквально воспринимать в его словах к Бильбо. Он лжёт, говоря правду. Всё время. |
|
Red Horse получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
19.12.2013, 11:09 | #456 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.07.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,718
Лайки: 7
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 11:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:00 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 11:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:07 ---------- Вы видимо режиссерку НП не сомтрели - идите качайте срочно.) |
||
Туромбар получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
19.12.2013, 11:43 | #457 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: Тверь
Сообщений: 209
Лайки: 0
|
Уважаемые Господа и особенно Дамы!
Читая многие ваши рецензии, начинаешь потихоньку сходить с ума от вашей невнимательности! Ладно когда фильму предъявляют претензии в нелогичности или в переверании внутренней мотивации главных героев, основываясь на том что было в первом фильме или написано в первоисточнике. Это всё может быть спорно, но это МНЕНИЕ. Но когда половина претензий к фильму, в особенности у уважаемых форумчанок, основывается на том, что они, мягко говоря, невнимательно смотрели фильм, это уже извините ни в какие ворота!!! Если вы уж берёте за труд написать многабуквенные рецензии, то было бы неплохо с должным вниманием отнестись к объекту ваших рецензий.
__________________
Толкин с ПиДжеем - братья на век! |
Gardaskald получил(а) за это сообщение 21 лайков от: |
19.12.2013, 12:18 | #458 | |||||||
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Ну, да Эру с ним. Меня больше волнует вопрос географии. Судя по скорости, с какой отряд преодолевал расстояния, имеют место либо сапоги-скороходы, либо уменьшенный формат Средиземья. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Скучно, зато гномам весело. И им больше нечем заняться, как сидеть и ждать возвращения дракона на поговорить. Тут другой исход уместнее: "По всем палатам мы за ними гонялись; Глядь, а
__________________
Всем сыру! © А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini |
|||||||
19.12.2013, 12:31 | #459 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2012
Сообщений: 54
Лайки: 0
|
Одно точное ощущение по фильму - это было хорошо, но потом все порезали и стало плохо, рвано и неоправданно быстро. Надеюсь на расширенное издание
|
Erien получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
19.12.2013, 12:50 | #460 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: Тверь
Сообщений: 209
Лайки: 0
|
Кстати да, про скорость происходящих действий.
Повторюсь, грубая нарезка изначального замысла видна невооружённым глазом, даже если смотреть чисто на монтаж. С другой стороны, если вспомнить эталонную для меня ВК:БК, то там в первые 20 минут (не считая пролога) уложили события 20-ти лет, так что Пустошь - это просто детский лепет! )) P.S. Ну и к сегодняшнему празднику, Гендальф и Саурон в христианской транскрипции.
__________________
Толкин с ПиДжеем - братья на век! Последний раз редактировалось Gardaskald; 19.12.2013 в 13:47. |
19.12.2013, 14:11 | #461 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
|
Читая отзывы, не раз столкнулась с упреком пиджеевскому Смаугу, мол, оставил гномов в горе и полетел палить Озерный город. В книге, ясное дело, комбат-шоу не было, но тем не менее каноничный дракон также оставил в горе Бильбо и его сообщников (пони-то с поклажей у горы он заметил) и отправился в том же направлении - жечь и крушить Эсгарот.
|
Ан_Я получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
19.12.2013, 14:57 | #462 |
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
Пожалуй, возьму свои слова назад о том, что временем можно пренебречь. У входа в Мирквуд Балин говорит, что у них осталость три дня, чтобы пересечь этот лес. Я так понимаю, что три дня до дня Дурина. И они-таки успели... Мдя, занимательная география и удивительно сплющенное Средиземье
__________________
Всем сыру! © А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini |
Endless Summer получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.12.2013, 15:05 | #463 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 549
Лайки: 8
|
Цитата:
А про Балина и его слова про "три дня" странно выходит в любом случае. Они в принципе тогда не успевают.
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things: If you like it - you do; if you don't, then you boo! Последний раз редактировалось bres; 19.12.2013 в 15:12. |
|
bres получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
19.12.2013, 15:16 | #464 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,011
Лайки: 341
|
Мне показалось, что это они себе просто такую установку поставили пересечь лес за три дня. Чтобы потом еще время с запасом было. Я не помню, чтобы они говорили что День Дурина через три дня
|
Маг получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
19.12.2013, 15:36 | #465 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
|
19.12.2013, 15:46 | #466 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.09.2013
Сообщений: 32
Лайки: 0
|
Кстати интересный факт, смотрел фильм уже несколько раз и понимаю что или это ляп или нарошно сделано:
В сцене когда бильбо бьется с пауками надев кольцо, как уже многими было замечено что голос пауков он слышит только надев его, но когда он подходит к большому пауку, который уже приготовился полакомится Бомбуром и бьет его сзади, паук поворачивается и говорит - "Где это", после чего Бильбо кольцо снимает и говорит "Вот он я" и поражает его мечом в горло. После чего паук с криком "ОНО ЖАЛИТ" падает замертво - а Бильбо обращаясь к своему мечу говори "Жало, так я тебя и назову" - как он мог это слышать если был без кольца? |
19.12.2013, 15:55 | #467 | |
Простой сибирский хоббит
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,200
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
А волосы мои лишь заменитель крыльев, Ты поживи где я, да подыши всё той же пылью, И скоро ты поймёшь, что крыльев не хватает... (с) Люмен |
|
Партизаночка получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
19.12.2013, 15:58 | #468 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
COLOR="#663300"]
---------- Сообщение добавлено в 17:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:56 ---------- [/COLOR] имхо, это из той же оперы, почему это чтобы гномов нужно провозить в бочках с рыбой, чтобы доставить в Город, а эльфы с орками появились там совершенно так запросто- десантировались что ли с вертолетов? не иначе. |
Лотиэн получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.12.2013, 16:14 | #469 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
|
Где именно это сказано? Бильбо явно смеялся над ним, интересуясь, не устал ли дракон, гоняться за пони и воришками. Ну дал дракон слепой залп по отверстию, но уверенности в том, что мишень поражена у Смауга быть не могло. Что касается сообщников, их место дислокации было дракону вообще неизвестно: он наугад "поливал" огнем гору.
Поэтому-то гномы и беспокоились, что дракон не улетел, а затаился, замыслив каверзу Впрочем, я напрасно увлеклась дискуссиями о "каноничности". В случае с фильма ПиДжея она неуместна. Просто немного обидно за режиссера, когда ему отказывают в элементарном праве интерпретировать литературный источник в соответствии с собственными вкусами и представлениями. Отмечу, что мое личное восприятие Толкина отличается от пиджеевского радикально, но это не мешает получать удовольствие от его фильмов. Последний раз редактировалось Ан_Я; 19.12.2013 в 16:25. |
Ан_Я получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
19.12.2013, 16:30 | #470 | ||||
Простой сибирский хоббит
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,200
Лайки: 0
|
В 12 главе Смог сказал, что съел пони.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:22 ---------- Цитата:
__________________
А волосы мои лишь заменитель крыльев, Ты поживи где я, да подыши всё той же пылью, И скоро ты поймёшь, что крыльев не хватает... (с) Люмен |
||||
19.12.2013, 16:38 | #471 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
|
Цитата:
А дополнение ниже, скорее ответ не вам, а так легкий ропот души |
|
19.12.2013, 17:07 | #472 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,011
Лайки: 341
|
Проверил. В русскоязычной версии нет. Балин говорит что без дозволения короля им не выйти, и что надежды нет, Бофур говорит, что уже утро, а Ори сожалеет, что им не видать Одинокой Горы. Затем приходит Бильбо. Если и говорили, то не у Трандуила. Но я не помню, где еще они могли об этом сказать. У Беорна про три дня тоже не было, и везде говорили, что им нужно успеть к Дуринову Дню, но то, что он через три дня - не было.
Жду выходных чтобы пересмотреть фильм, я столько упустил!) Последний раз редактировалось Маг; 19.12.2013 в 17:24. |
19.12.2013, 17:29 | #473 |
Бывалый участник
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,485
Лайки: 231
|
У меня после просмотра было совершенно однозначное чувство – классно! Круто!
Сейчас, подумав, я вижу ооочень много того, что не так, как я себе представляла, «неправильно», а кое что неправильно даже и без кавычек, готова спорить с ПиДжеем об искажении посыла Толкиена. И все равно, фильм посмотрела на одном дыхании, восторги были, экшн меня совсем не напряг, и ощущение своего мира, своей сказки, было на месте. Думаю, я уже давно рассталась с идеей, что могу увидеть в точности книгу на экране, что все должно быть, как я себе это вижу, и мысленно разрешила ПиДжею представлять Средиземье как он хочет. Ну и вообще, Хоббит не имел для меня такого глобального значения, как ВК, посему – пусть ПиДжей резвится! Взамен получаю постоянные ощущения, что хотя это выглядит не так, как у меня, книгу и этот мир он знает и любит, что главное. И я довольна фильмом очень. Приятно было смотреть в первый день – пришли люди в костюмах, брали интервью, зрители в теме и хлопали на тех местах, где надо, и кричали там, где мне тоже хотелось. Можно было без стеснения повопить со всеми на появлении Леголаса или дракона, или на фамилии Камбербетч в титрах. На первом фильме у меня было пару раз ощущение затянутости, на втором – нет. Но душевности, хочу отметить, не ощутилось особой, такие моменты по пальцам пересчитать, но я как-то и не ощутила дефицит во время просмотра. Что мне понравилось: Музыка, все масштабные сцены, Бильбо с бабочками, Бильбо с пауками, Эсгарот, Озерный город, Бард и его семья, Бильбо перед дверью, как гномы входят. Вообще, весь Бильбо идеален! Офигенная сцена битвы Гендальфа и Саурона, я вот такое и хотела всегда увидеть, а не магорубку в ВК. Смауг идеален! И все, что с ним связано – от полыхания его живота, от его голоса (в русской озвучке, кстати, мне кажется, отлично подобрали голос под Бенедиктовый), до обстановки в пещере и сверкании золотых монет. Я прямо сейчас хочу еще раз все эти сцены пересмотреть. Сцена с бочками очень порадовала, особенно в начале, хотя к ней много технических претензий, но по духу понравилась. Тауриэль не вызвала никаких возражений, красиво смотрится, и даже местами восхищает. Не могу сказать, что произвела впечатление Терминатора, достаточно у нее «человеческих», душевных взглядов, порывов, понимания и сострадания. Как ни странно, понравились частые отсылки к ВК, хотя перед просмотром я была уверена, что меня это напряжет и разочарует. Что не понравилось: Очень напрягла сцена в Бри с отдающим Торину приказы Гендальфом. Прям резанула по всем пуристическим местам и даже не могу это впечатление сильно обосновать. Вроде недалеко отошел от канона, если вдумчиво читать, но ощущение, что полностью перевернул характеры обоих героев. В этом смысле согласна с МА. По диалогам судя, совсем бесцельной показалась сцена похода Гендальфа в Дол Гулдур, зачем шел, зачем хотел уйти сразу же.. непонятный какой-то поступок… Трандуил мне не нравится вообще и видимо, с ним я не смирюсь, как не смирилась с Элрондом из ВК. Это ужас какой-то весь от начала и до конца и мне не нравятся ни его гримасы, ни его внешность, ни его речи. Армитэдж мне показался довольно никаким, невыразительным, лишь фрагментами он тот Торин, которого я бы хотела увидеть, это, конечно, очень жаль. В первом фильме у меня было с ним не так. Леголасу я всегда рада, но немного разочаровал, не так чудесен, как в ВК, и с линзами его промахнулись, тоже жаль. Компьютерная лошадь меня вообще не напрягла. мало играю в игры! Теперь жду своего второго просмотра, чтобы более вдумчиво отнестись. )
__________________
«Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно» (с) |
Din получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
19.12.2013, 17:31 | #474 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 549
Лайки: 8
|
Маг, вообще всё правильно - про "три дня" говорилось только в контексте "пересечь Мирквуд". Про то, что за этот срок нужно было успеть добраться до Горы не было и речи. Просто видимо был какой-то примерный план по времени, его и придерживались.
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things: If you like it - you do; if you don't, then you boo! |
bres получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.12.2013, 17:37 | #475 |
Сэмолюбка со стажем
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: надеясь, веря и любя :)
Сообщений: 2,220
Лайки: 1,347
|
Вот не устаю удивляться, вроде один фильм смотрели все, а трактовки у всех разные. Потрясающе!
Меня там ничто не напрягало. Это тоже из серии "сегодня актеры играли, как никогда". Мы еще пойдем, прикидываем варианты, когда и куда.
__________________
Wrapped in your arms where it's peaceful, back in your arms where I'm happy, I would do anything gladly only to see you again.© Последний раз редактировалось Сильв; 19.12.2013 в 17:50. |
19.12.2013, 17:39 | #476 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
А вот мне не показалось, что Гендальф прямо таки приказывал Торину.
Это же Гендальф, стиль у него такой при разговоре с сильными мира сего - настойчиво советовать. Порой очень настойчиво даже.
__________________
Дорога - это значит путь... |
19.12.2013, 17:39 | #477 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,011
Лайки: 341
|
Цитата:
По книге они у Беорна в конце июля гостили) |
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.12.2013, 17:48 | #478 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
|
Цитата:
А про Дол Гулдур я для себя решил, что Гендальф решил растормошить Сарумана, пусть и таким радекальным образом. Но что-то не учёл с силой, которую успел набрать Саурон. |
|
Red Horse получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.12.2013, 17:49 | #479 | |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,751
Лайки: 1,401
|
Цитата:
|
|
19.12.2013, 17:51 | #480 | |
шотландцелюбка
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: На Спартакусе в Стране Вечного Свуна
Сообщений: 6,021
Лайки: 16,650
|
Цитата:
Endless Summer, у меня, кстати, почти все студенты ходили на НП, пойдут и на этот фильм( потому что вообще ходят на все новинки кино), но из них только трое-четверо читали книгу( и не прочитали ее после НП). А это получается куда как больше даже 80 процентов. Ну и есть еще много народу, которые книгу огда-то читали( даже и не так давно), но забыли. Так что знакомые, хорошо знающие оригинал, у меня, получается, только на ХА
__________________
"Looking for someone?"(c) Последний раз редактировалось Eyre; 19.12.2013 в 17:54. |
|
Eyre получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |