17.07.2022, 23:13 | #4711 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Элементарно,
__________________
Ну, за Профессора! |
17.07.2022, 23:15 | #4712 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,000
Лайки: 341
|
Да причем тут книжные описания, книжные образы представляются красивыми, а эти актеры Джексона в ВК для меня, да и не только для меня, просто чисто внешне некрасивые (а, Лив Тайлер кстати тоже)
|
17.07.2022, 23:16 | #4713 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Та не гони. Лив - секси. Стареешь.
__________________
Ну, за Профессора! |
17.07.2022, 23:31 | #4714 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,330
Лайки: 819
|
Галадриэль не черная - и на том так сказать спасибо
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) |
17.07.2022, 23:48 | #4715 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,812
Лайки: 52
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
||
17.07.2022, 23:54 | #4716 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,000
Лайки: 341
|
Так я и сказал, что это мое мнение на мой вкус. Тем не менее оно встречается достаточно нередко и у других людей. Я определяю это несовпадение образов по тому какие образы я представляю себе читая книгу, так вот даже Боромир мне представляется шонбиновским, несмотря на черные волосы по описанию, настолько актер внешне в тему, а вот когда я читаю про Фродо, Элронда и Арвен - у меня сами лица в голове рисуются вовсе не Вуда, Уивинга и Тайлер. То есть они у меня даже не зацементировались с этими персонажами, как остальные у Джексона. И я никогда не считал Тайлер с ее щеками и большими губами наследственно похожей на противоположно тонкие черта Уивинга.
Хорошо что Джексон не показал спора Эомера с Гимли про Галадриэль и Арвен, с джексоновским кастинг-решением я бы просто не понял, о чем они спорят. Другое дело, что на фоне общего сверхвысокого качества и в целом несомненно удачного каста это уже мелочи. Тем более Бланшетт с Уивингом для меня можно сказать реабилитировал "Хоббит". Бланшетт очень красиво постарела, каким-то парадоксальным образом выглядит во второй трилогии свежее и мудрее, и Уивинг как-то по-свободнее и раскованней выглядит, не так душно как в ВК, может дело в том, что у него появились другие эмоции кроме как бровки домиком, а Джексон наконец перестал снимать бесконечные крупные планы его лица В моем личном восприятии случилась рокировка: каким-то образом Вуд, Бланшетт и Уивинг которые мне не нравились в ВК, стали в Хоббите выглядеть отлично, а вот образы Блума, Ли и Хольма которые нравились мне в ВК стали совсем некрасивыми, одутловатыми, отталкивающими в Хоббите. |
17.07.2022, 23:56 | #4717 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,609
Лайки: 1,326
|
Соглашусь, что в 2001 главный вой недовольных скептиков создавали ханжи-пуристы, по мнению которых сакральные тексты Толкина нельзя было трогать грязными пухлыми руками Джексона.
Вой в 2022 создается в подавляющем большинстве пуристами нового религиозного течения - орденом пиджеистов, столь же ворчливыми и недовольными, как и их более древние собратья по хейту. Пиджеист сотворил нового - новозеландского - кумира, пиджеист всегда знает «как надо» и что есть красиво (другими словами, как у Джексона), оригинально (синоним: как у Джексона) и талантливо (читай: как у Джексона). Как и пуристы 2001 массово не изменили позиции после выхода трилогии, столь же наверняка не изменят своей позиции и пиджеисты после выхода всех сезонов «Колец». Книжный пуризм и пиджеизм ничуть не постыдные позиции. В толкиновских текстах есть много уникального, что не передается киноязыком, поэтому в разумных пределах пуризм отрезвляет и возвращает к книге аки чистому роднику. В свою очередь, Питер Джексон создал культурный феномен и, как я уже говорил, сделал для Толкина и его имени больше, чем все Tolkien Estate и вся когорта пуристских "хранителей" вместе взятые. Не отдать дань ПиДжею как визионеру просто глупо. Но что я не могу принять, так это монополию одного взгляда (будь то джексоновского или от ленинградской постановки) или запрет на любой киновзгляд (книжный ультрапуризм). Я буду твердить как заведённый (меня не переубедят доморощенные кузнецы и диванные кастинг-менеджеры на Совете Мудрых): все в порядке в трейлере «Колец Власти» и с задниками, и с кастом, и со спецэффектами, и с голосами, и с репликами, и с кинематографичностью, и с музыкой, и с звукомонтажем. Я не слеп и согласен с тем, что у телепроекта очень плохой маркетинг, очень дурные «постеры», неудачный февральский тизер. Основной посыл миниархива отзывов 2001 выше - показать, что нельзя ценить по фильму на основании промофото. И последний тизер вернул меня в Средиземье и создал необходимую волну мурашек. Последний раз редактировалось Yar; 17.07.2022 в 23:59. |
18.07.2022, 00:05 | #4718 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,609
Лайки: 1,326
|
Цитата:
В последнем тизере Келебрмибора и не было, что только пошло на пользу тизеру |
|
18.07.2022, 00:08 | #4719 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,078
Лайки: 705
|
Цитата:
|
|
AlterEgo получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.07.2022, 00:08 | #4720 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,000
Лайки: 341
|
Почему сразу монополия взгляда ПиДжея, я всегда признавал интересным виденье Бакши, мне нравится его фильм, который ТОРНовцы 2001 года сильно хейтят, а как экранизация текста вариант Бакши в ряде мест устраивает меня даже больше, чем "Братство-Башни" ПиДжея.
Если честно, не помню от себя подобных намеков, но если такое было или со стороны сошло за такое, то на всякий случай прошу прощения. |
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.07.2022, 00:20 | #4721 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,609
Лайки: 1,326
|
Твиттер пользователь обратил внимание, что Amazon заморочился с логотипом для одноминутного Sneak Peek, который выходил пару недель назад:
Пишут, что на буквах можно рассмотреть детали: украшения а-ля драгоценные камни (особенно внизу на стрелочке), паттерны, руны. Вот такой nice catch, имхо. |
18.07.2022, 00:23 | #4722 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,812
Лайки: 52
|
Я уже не первый раз замечаю за тобой этот софистический прием, когда ты сам выдумываешь тезис, а потом сам же с ним споришь. Никто здесь не говорит о какой-то монополии, наоборот, целый ряд претензий к создателям сериала как раз и заключается в том, что они как-то очень хитро пытаются усидеть на двух стульях, с одной стороны декларируя оригинальность своего продукта, но при этом не прекращая попыток примазаться к славе фильмов Джексона вплоть до откровенного плагиата текстов оттуда.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
18.07.2022, 00:33 | #4723 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,000
Лайки: 341
|
Да, уже неоднократно высказывал свое пожелание абсолютно нового виденья от Амазона, без копирования/заигрывания с пиджеевскими прибамбасами. А еще лучше новой экранизации ВК или Хоббита, чтобы у её авторов заочно был на руках сильный литературно-художественный сюжет и чтобы наверняка не возникало ощущения доения готовой франшизы ПиДжея. Да и вообще разных экранизаций ВК много не бывает. Было бы действительно НОВОЕ виденье, а не вот это вот нечто двухстульное-половинчато-непонятное - было бы меньше претензий, с моей стороны так точно.
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.07.2022, 00:37 | #4724 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,609
Лайки: 1,326
|
Цитата:
Меня самого раздирает противоречие. Головой я понимаю, что изначально надо было максимально уходить от иллюстраторов команды Джексона. Но если Хау так хорошо визуализирует Средиземье, почему ему снова не довериться? То же "искушение" поручить музыку Шору, постановку командам Вета Воркшоп и Вета Диджитал. Я понимаю это как попытку взять лучшее из опыта прошлого. Что получается - судить нам в сентябре. Да, грань между "подражанием" и "вдохновением" тонка, зачастую всё в глазах смотрящего. Ну и раз уж сегодня вечер извинений, то я признаю, что формальное изменение надписи на копье Гил-Галада, поэтический текст которой написала по сути сценаристка "ВК", - это редкостная дурь. По сути плагиат. И Вы правы в Вашем негодовании. Убеждён, что есть какая-то договоренность (в США разорвут в клочья, если какие-то права на интеллектуальную собственность не так оформлены). |
|
18.07.2022, 00:54 | #4725 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,000
Лайки: 341
|
Для узнаваемости не надо было пихать чернокожих актеров, в таком количестве и на такие роли, по-моему даже у американского зрителя это не ассоциируется с "узнаваемым Средиземьем".
Хотя если бы они сделали именно новую экранизацию Хоббита-ВК своего авторства с черным кастом это можно было бы принять спокойнее. Ну, типа, бред какой-то, но по крайней мере это действительно целиком ИХ виденье, а не частично перетащенное в наследие другого, поэтому пусть пихают кого хотят. Так в этом и есть суть творчества, искать новые интересные пути, а не сидеть на старых дизайновых наработках третье десятилетие. Хильдебрандт тоже по-своему хорошо иллюстрировали, уверен есть масса художников с интересным виденьем помимо Ли/Хау и крутых композиторов помимо Шора. Опять же, в таком случае это было бы полноценно ИХ наследие, а не получужое. Последний раз редактировалось Маг; 18.07.2022 в 01:16. |
18.07.2022, 00:55 | #4726 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,812
Лайки: 52
|
Цитата:
Кстати, притороченный к лошади меч вполне себе ничего, видимо, Джон Хоу продавил. И тут даже при всей похожести не упрекнешь в подражании Джексону, поскольку мечи из кинотрилогии тоже в целом выглядели как реально существующее историческое оружие.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
|
GeorgePhoenix получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.07.2022, 01:57 | #4727 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.10.2014
Адрес: Харьков
Сообщений: 214
Лайки: 360
|
Yar А разве чувак по имени Кемен не сын Фаразона (вы написали, что Элендиля)? Вроде были слухи, что между ним и дочерью Элендиля будет "шото там". Хотя если он вдобавок к Исильдуру и Анариону тоже сын Элендиля, и у нас в сериале будет инцест, то разложение и падение Нуменора заиграет новыми красками
Последний раз редактировалось Bonzo; 18.07.2022 в 02:09. |
Bonzo получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.07.2022, 01:59 | #4728 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,812
Лайки: 52
|
Поймал себя на мысли, что у меня в голове есть видение экранизации ВК, причем в формате сериала и абсолютно не похоже на трилогию Джексона. Во всяком случае, первую серию я вижу от первого кадра до последнего, и она мне нравиться!
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
18.07.2022, 02:43 | #4729 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.07.2022
Сообщений: 13
Лайки: 0
|
Вот конкретно с Эланор я непреодолимой проблемы не вижу. Это эльфийское название, el-anor, звезда-солнце, и завезен этот цветок был из Тол-Эрессеа в Нуменор около 1000 ВЭ, откуда по всей видимости распространился в Средиземье. То, что в Третью Эпоху он был в первую очередь характерен для Лориэна, ни о чем не говорит. Возможно, во Вторую Эпоху он был распространен и в других регионах или протохоббиты кочевали мимо Лориэна.
По большому счету, единственное, о чем свидетельствует это имя, - это о контактах между протохоббитами и эльфами. Так-то звезда-солнце - подходящее имя для этого персонажа, если судить по фото. И особенно интересно в противопоставлении метеориту-пламени. |
18.07.2022, 02:56 | #4730 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Сверх-сложная задача, ИМХО, такой формат. Сколько локаций нужно будет создать и наполнить мелкими деталями, фантастическими и правдоподобными одновременно... Чтобы не низвести до уровня проходного сериала, где интерьер квартиры выглядит, как реклама мебельного магазина, вроде и мебель стоит, но сразу понятно, что люди здесь не живут.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
18.07.2022, 03:03 | #4731 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Он нужен, чтоб побольше ярлыков на недовольных зрителей можно было навешать. Эйджизм, лукизм, что там ещё?
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
18.07.2022, 03:13 | #4732 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Протохоббиты кочевали-кочевали, мимо того и этого, да так и разнесли цветок эланор по всему Средиземью, как злостный сорняк. Надо не забыть в сериале зафиксировать его наличие хоть где-нибудь. Пока замечено, что и с обычными полевыми, не эльфийскими, цветами, серьёзный напряг. Судя по тому, какую ботву они используют для украшения причёсок.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
18.07.2022, 03:14 | #4733 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,812
Лайки: 52
|
Цитата:
|
|
18.07.2022, 03:31 | #4734 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Так и представляется картина: выходит юный Фигвит, то есть Линдир, в сад ранним утром... А там на идеально подстриженном газоне толпа бродячих оборванных замарашек развела костёр, чтоб картох в золе напечь, кто-то цветы на клумбе обрывает, а кто-то волосатые свои уставшие лапки в хрустальном фонтане ополаскивает.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
18.07.2022, 08:02 | #4735 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 908
Лайки: 264
|
Твиттерские подхихикивают, что миллиарды пошли на дешёвый реквизит. И сравнивают с ПиДжеевским.
Смотрите на подмышку.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
Tick получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
18.07.2022, 08:43 | #4736 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,523
Лайки: 122
|
И так сойдёт (с)
Может быть, кстати, эта рубашка под хохлому нужна потому, что актрисе как женщине тяжело носить настоящий доспех. Но такая причина наглядно делает нелепым то, что в сериале нуменорки, как пишут, воюют наравне с мужчинами. Последний раз редактировалось freshy; 18.07.2022 в 09:00. |
18.07.2022, 09:01 | #4737 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,000
Лайки: 341
|
Надо сказать, что даже когда фильм вышел, далеко не все даже вне круга толкинистов розами какали, вот например один высоколобый никак не может вкурить что это только начало саги, а другой (Эберт) сдержано хвалит, в итоге оба сходятся на том, что "Гарри Поттер однозначно лучше", или вот я уже сбрасывал раньше эти обсуждения русскоязычным сегментом, ругани реально очень много и даже те восторги что есть без особых рукоплесканий, осознание качества дошло отнюдь не сразу
На самом деле абсолютно не сравнить с тем, как сегодня критики и публика массово нахваливают каждый блокбастер на релизе вроде Мстителей, Джокера, Дюны, Топ Гана и массы других за последние годы. Тогда реакции людей на крупные релизы были гораздо сдержаннее. |
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.07.2022, 09:20 | #4738 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,000
Лайки: 341
|
Цитата:
Тем не менее сериальную экранизацию ВК я бы все равно с бОльшим энтузиазмом посмотрел, чем мутные домыслы по ВЭ на размытой основе. |
|
18.07.2022, 09:37 | #4739 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,000
Лайки: 341
|
Цитата:
|
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.07.2022, 10:04 | #4740 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,609
Лайки: 1,326
|
Цитата:
У нас всего-то три официальные статьи выходили по "Кольцам", лицензированные Амазон (в Vanity Fair, Empire и Entertainment Weekly), и согласно последней Кемен - сын Фаразона. *** В Дискорде люди из FoF называют Ларго отцом Эланор, тоже внес поправку. *** По поводу непроизносимого имени дочери Элендиля. У нас есть каноничная транслитерация имени Eärendil как "Эарендиль". Думаю, по этой логике можно записать и "дочь моря" Eärien по-русски как Эариен? Введение неканонической дочери, по-моему, не слишком большой сценарный грех. Судя по вики, мы не знаем имени жены Элендиля, родившей Исильдура и Анариона. Ну а раз так, почему бы не считать, что дочерей тоже забыли хронисты, традиция Цитата:
Противники видят футболку Marks & Spencer с принтом чешуи. Защитники говорят, что рубашка с декоративным чешуйчатым мотивом умышленно надевается под реальную броню в идентичном оформлении, это видно по границе выреза. Это также позволяет персонажу двигаться: "Вы не носите нагрудные пластины прямо на голой коже, вам нужно что-то надеть под нее. Здесь она одета в то, что похоже на кожаную рубашку, а на коже есть рисунок, соответствующий нагрудной пластине. Мне кажется совершенно нормальным." (реддит ссыль) Я в принципе в легком шоке от того, как на Реддите в ветке "подмышки Мириэль" люди защищают выбор рубашки и в принципе оправдывают сериал. Мне может мерещиться и это абсолютно субъективное ощущение, но после выхода последнего тизера атмосфера на англоязычных платформах значительно смягчилась. Последний раз редактировалось Yar; 18.07.2022 в 10:13. |
||
Yar получил(а) за это сообщение лайк от: |