![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
#421 | |
Lake-town girl
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
|
Цитата:
![]() ![]() Но это уж, чтобы его совсем ни в чем нельзя было упрекнуть. ![]() Проблема в том, что никакие небольшие нюансы поведения Барда не изменили бы ситуации в целом. Торин уже все для себя заранее решил. Об «уступках» со стороны Барда речь идти не может, потому, что требования Торина были заведомо невыполнимыми – да он, мне кажется, особенно и не рассчитывал, что их будут выполнять. У них с Бардом цели не совпадали, вот в чем беда. Бард хотел договориться, чтобы получить хоть что-то. «Одраконенный» Торин же хотел уклониться вообще от всяких договоренностей. Бард был первым, кого художники-фантазеры нарисовали в килте. ![]() Нашла картинку горящего Эсгарота. ![]() с Битва Пяти Воинств. Бард и Даин. ![]() с Воинственный Люк из "Робин Гуда", одетый "подобно эпохе". ![]() Бард Бардом... ![]() ![]() Цветовое решение интересное... ![]() с ![]() с ![]() c
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!" The merry town of Dale |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#422 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3,639
Лайки: 51
|
Dwarfy,рада,что песня понравилась,хоть она и не совсем подходит).Жаль,что песен,про героев,подобных Барду, что-то и нет практически...ну может после выхода фильма кто-нибудь вдохновится)
|
![]() |
![]() |
Ritona получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#423 | |||||||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
Да я пошутила. Хотя, как вариант: например, меня может переклинить (ТГМ войдёт в какую-нибудь особо острую стадию) и мне мало станет мысленных балконных воплей.
![]() Цитата:
![]() Формально - да, первая больше виновата, потому что перешла к физическому воздействию. Субъективно - не обязательно: мб, эта вторая что-то НУ ОЧЕНЬ оскорбительное ей сказанула... И в этом случае драку провоцирует именно вторая. Хотя первая тоже виновата, что позволила себя втянуть. Я, собственно, об этом и говорю - в конфликт у Горы обе стороны внесли свою лепту. Ты и Дварфи, насколько я понимаю, считаете, что в конфликте виноват только Торин, а Бард вёл переговоры и себя на переговорах идеально, упрекнуть его не за что. А я не согласна. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но я согласна, что это никакой не аргумент, чтобы не оказывать помощи пострадавшим. ---------- Сообщение добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:14 ---------- Хотеть мало. Я спросила, он почему думал, что сможет получить желаемое: надеялся, что Торин перестанет упрямиться и ответит внезапным согласием с предъявленными ему требованиями? Цитата:
Но иррациональность их действий это не отменяет. Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:25 ---------- Цитата:
Цитата:
То, что потом Бард это опровергает, а Торин не верит - на совести Торина. Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 21:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:41 ---------- Ну, это как для кого. ![]() Цитата:
Мне вот что подумалось... Некоторые моменты переговоров явно можно трактовать двояко. Знамёна Леса и Озера на переговорах: честность Барда (не хотел скрывать от Торина, что эльфы здесь) или осознанное давление. Ответ Барда на вопрос о том, что бы перепало родственникам гномов: честный ответ о том, что об этом они не думали, или уклонение от ответа. Требования Торина: обоснованные или заведомо невыполнимые. Ведь в тексте нет прямых указаний ни на одну из этих альтернатив, только косвенные - отсюда и варианты трактовок Цитата:
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский Последний раз редактировалось Нэцтах; 07.05.2013 в 14:20. |
|||||||||||||
![]() |
![]() |
Нэцтах получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
![]() |
#424 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.01.2013
Адрес: Средиземье. Альтернативная реальность.
Сообщений: 1,262
Лайки: 0
|
__________________
Follow the white rabbit (c) |
![]() |
![]() |
Странница получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
![]() |
#425 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3,639
Лайки: 51
|
Dwarfy, к той игре я нашла случайно трейлер с песней тоже из нее)Нам прям в тему,только "Бард" там своеобразный)
Мне кажется красиво очень снято и песня красивая! The Dragonborn Comes - YouTube Последний раз редактировалось Ritona; 07.05.2013 в 00:20. |
![]() |
![]() |
Ritona получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#426 | ||
Lake-town girl
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
|
Цитата:
![]() Ну, дает!! ![]() ![]() Только что на Дракулу утвердили, а теперь еще и это. Молодец, Люк! ![]() Цитата:
![]() По настроению - самое оно, прямо в точку! И песня замечательная. Спасибо тебе огромное!!! ![]() Это, считай, фан-трейлер к "Пустоши Смауга"! ![]() [ame]http://youtu.be/Ly-dWbwfpRI[/ame] Текст и перевод песни
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!" The merry town of Dale Последний раз редактировалось Dwarfy; 21.05.2013 в 01:33. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#427 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.01.2013
Адрес: Средиземье. Альтернативная реальность.
Сообщений: 1,262
Лайки: 0
|
Цитата:
![]()
__________________
Follow the white rabbit (c) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#428 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
И я не знаю, кто там должен был Торину явиться на переговорах, чтобы он начал разговаривать, а не искать поводы возмутиться и возражать, возможно, ботхисатва Гуаньинь? Хотя не уверена. Цитата:
а сожженный, разрушенный город, и четверть погибших (четверть населения города! Это до фига! это значит, что почти в каждой семье кто-то пострадал) - не болезненная тема? Гномы настолько идиоты, что не в состоянии понять таких очевидных вещей? Я не верю в это. Цитата:
Про разрущенный Эсгарот - мимо ушей, характеристика Барда - мимо ушей, итд. Цитата:
Цитата:
![]() Толкиен - гений ![]()
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|||||
![]() |
![]() |
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#429 | |||
Lake-town girl
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() ![]() [ame=http://youtu.be/gym_16YoFeo]~ Luke Evans // Calls Me Home - Shannon LaBrie ~ - YouTube[/ame]
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!" The merry town of Dale |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#430 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
Оскорбиться можно, конечно (как и Торину с его основаниями не питать доверия и симпатии к Трандуилу), но ведь эти переговоры для тебя важны больше, чем для второй стороны. Хотя вообще они важны для обеих сторон, но именно тебе нужно получить что-то от второй стороны и получить быстро. Вставать в позу и идти на поводу у своих чувств здесь глупо и непродуктивно. Хотя это верно и в отношении второй стороны тоже.
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский |
![]() |
![]() |
![]() |
#431 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Еще неизвестно, для кого эти переговоры важнее. У Трандуила вообще всё хорошо, эсгародцы в *опе, но работы начаты и ведутся, а вот насколько комфортно будет гномам в Эреборе посреди враждебной местности - еще вопрос.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
![]() |
![]() |
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#432 | |
Lake-town girl
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
|
Цитата:
![]() Красивый кадр... Падающая башня Дейла... ![]() Еще один "альтернативный" Бард ![]() ![]() ![]() ![]()
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!" The merry town of Dale |
|
![]() |
![]() |
Dwarfy получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
![]() |
#434 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
Цитата:
А в том, что его требования были проигнорированы, вижу упрямство Барда (и непонятную позицию Трандуила). Я писала (домысливая), что, Бард не хотел, чтобы эльфы ушли. Это тоже логично: выполнение требований Торина ему не выгодно, но ключевые слова здесь: "не хотел" - не для себя лично, для общего дела, - но именно "не хотел", а не "не имел возможности", "не мог". Сначала, вроде бы, и надеялся договориться, но потом упёрся, как Торин, на своём (потому что считал, что это честно и правильно) и не хотел идти на уступки. Поэтому я и считаю, что провал переговоров на совести всех сторон (включая Трандуила и Гэндальфа). ППКС Фэй: Цитата:
Спорить со мной по этому вопросу сейчас бессмысленно, тем более, что противоположные аргументы уже озвучивались в этой же теме. ![]() ---------- Сообщение добавлено в 14:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:52 ---------- Для Барда. Ему нужно срочно, и именно он - просящая сторона. Налаживание отношений гномов с соседями в данной ситуации на дальнем плане. Потом, конечно, аукнется, но именно сейчас для Торина это не актуально (что не есть хорошо для короля, который обязан думать о будущем, НО...).
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский Последний раз редактировалось Нэцтах; 10.05.2013 в 01:37. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#435 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.01.2013
Адрес: Средиземье. Альтернативная реальность.
Сообщений: 1,262
Лайки: 0
|
Цитата:
И песня действительно очень красивая!
__________________
Follow the white rabbit (c) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#436 |
Lake-town girl
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
|
Дык, само собой, он лучше
![]() ![]() ![]() И в твиттер к нему заходить одно удовольствие. ![]() Вон что сфотографировал и выложил. ![]() ![]() ПОТЕРЯНО ЗОЛОТОЕ КОЛЬЦО Простой золотой ободок с гравировкой. Принадлежало моей семье на протяжении четырех поколений. Нашедшего просим обратиться: Приписка: Неплохая попытка, Саурон. ![]()
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!" The merry town of Dale |
![]() |
![]() |
![]() |
#437 |
Фея быстрого полёта
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Neverland
Сообщений: 11,884
Лайки: 0
|
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#438 | |
Lake-town girl
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
|
Еще бы...
![]() ![]() ![]() с Картинка из Рэнкина/Басса (тащу все, что нахожу ![]() ![]() с Забавно! ![]() ![]() с А еще мне попалось весьма шизоидное описание фильма. ![]() Цитата:
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!" The merry town of Dale Последний раз редактировалось Dwarfy; 09.05.2013 в 00:22. |
|
![]() |
![]() |
Dwarfy получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#439 | |
Фея быстрого полёта
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Neverland
Сообщений: 11,884
Лайки: 0
|
Цитата:
![]() Картинка с Black Arrow просто ах... ![]()
__________________
![]() |
|
![]() |
![]() |
welsh_cat получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#440 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Dwarfy, а откуда этот литературный "шедевр"? Меня не оставляет мысль, что это какой-то неудачный перевод. Ляпов куча. Кстати, я прочитала и поняла так, что "перед гибелью" относится к дракону, а не к Барду. Но и без этого хватает - "Юный хоббит Бильбо Бэггинс ... кто изменит всю его скучную и бедную жизнь ... Невиданный ранее странник ... Бильбо был не так удачлив на родине ... Бильбо встречает безымянное существо ... ". В общем ляп на ляпе, мда... Хотя много и верного.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
![]() |
![]() |
![]() |
#441 |
Lake-town girl
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
|
арве, а там под цитатой ссыль - украинский сайт какой-то.
![]() ![]()
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!" The merry town of Dale |
![]() |
![]() |
![]() |
#442 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
Да, странно... Вроде всё более-менее верно написано (с нюансами, конечно, но не особо критичными), а но "гибель" Барда и вот это: "Торин вместе с армией Даина решают овладеть богатством в одиночку, чем провоцируют грядущую войну между расами"...
![]()
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский |
![]() |
![]() |
Нэцтах получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#443 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Dwarfy, спасибо. Да - намудрили.
Нэцтах, ага-ага, я просто не все странности привела...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
![]() |
![]() |
![]() |
#444 | ||||
Lake-town girl
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
|
Маленькое "кино из головы" с помощью Люка, пока нету ничего от ПиДжея...
![]() Цитата:
![]() Цитата:
![]() Цитата:
Тут видение, и нужен зачарованный, остановившийся взгляд…может быть, вот такой? ![]() Цитата:
![]() В общем, Люк, ты уже знаешь, как все надо делать! ![]()
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!" The merry town of Dale |
||||
![]() |
![]() |
Dwarfy получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#445 |
Lake-town girl
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
|
Поздравляю всех с великим праздником Победы!
![]()
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!" The merry town of Dale Последний раз редактировалось Dwarfy; 09.05.2013 в 14:12. |
![]() |
![]() |
![]() |
#446 | ||
Lake-town girl
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
|
Цитата:
![]() Мне кажется, ты тут права и неправа одновременно. Да, физически он мог, конечно, подойти к Трандуилу и попросить его уйти домой, "иначе этот ненормальный отказывается со мной говорить" (не будем сейчас даже о том, что это выглядит не слишком красиво и что всяческая помощь Трандуила ему по-прежнему очень нужна). Но в этом смысле мог, конечно же. ![]() И да – он именно не хотел этого делать. Но почему? Я ведь уже не раз писала о разных именно подозрительных для постороннего взгляда нюансах поведения Торина, позволяющих предположить, что платить он ничего не собирается, а, вероятнее всего, еще и ждет подкрепления. Он не хотел – думаю, потому, что считал это неразумным и опасным. (Да, его наверняка взбесило и то, что Торин сначала спросил, о чем им говорить, а потом начал выставлять условия, на которых согласен всего лишь вообще начать говорить. И то, что от него в такой форме потребовали "отослать" друга и союзника. Но, думаю, не это было главным. (Кстати, я не исключаю, что и Трандуил бы ему на это сказал. "Не стоит этого делать. Я ему не доверяю. Давай я лучше останусь - для надежности." Но это уже домыслы ![]() Если ты "не хочешь" чего-то делать потому, что не без основания опасаешься, что это приведет к краху твоего предприятия – не стоит ли здесь поставить знак равенства между "не хотел" и "не мог"? ![]() Цитата:
![]() ---------- Сообщение добавлено в 00:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:32 ---------- Люк, сэр Йен Маккеллен и Стивен Фрай участвовали в одном очень интересном и хорошем мероприятии. ![]() В Новой Зеландии съемочная группа "Хоббита" познакомилась с австралийским художником Россом Уотсоном. Люк и Стивен Фрай даже позировали ему для портретов. В сентябре прошлого года в Лондоне прошла выставка Росса Уотсона в Redchurch Street Gallery, организованная в поддержку благотворительного фонда Terrence Higgins Trust, помогающего больным ВИЧ. 20% доходов от выставки были переданы фонду. Портреты Люка и Стивена Фрая были выставлены в галерее. А открывал мероприятие сэр Йен Маккеллен. Вот такие они все молодцы. ![]() С художником на открытии выставки. ![]() Портреты Люка и Стивена Фрая. ![]() ![]() ![]() [ame=http://youtu.be/bI1m5318Qdg]Ross Watson Exhibition - London Launch Evening - YouTube[/ame] с
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!" The merry town of Dale Последний раз редактировалось Dwarfy; 10.05.2013 в 01:59. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#448 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
Но Бард бы и не командовал ему: всё, спасибо, ты свободен, а объяснил бы ситуацию, да Трандуил и сам понимает... Если только его не переклинило от того, что снова приходится иметь дело с гномами и от упрямства и несговорчивости Торина.
Цитата:
![]() Ещё один момент. Они все там так или иначе подвержены драконовой болезни. Все. Отсюда может и возникать искажение первичных благородных мотивов и порывов: Бард хотел честно договориться, но вспыхнул, упёрся и решил применить давление (а позднее согласен даже в битву вступить за золото), Трандуил тоже непонятным образом себя ведёт (но реабилитируется как раз перед битвой)... И ещё. Об этом уже говорилось в разных темах... Какое право они вообще изначально имели на гномьи сокровища, ведь сперва-то и Бард, и Трандуил идут именно за бесхозными сокровищами (нигде не сказано, что Бард с самого начала думал забрать только дэйловскую часть, да и как бы он её опознал). И почему Даин сидел в своих Железных Холмах и ничего не знал про безвременную кончину Смауга? Вот кому бы надо первому было рвануть с Горе... Цитата:
Цитата:
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский |
|||
![]() |
![]() |
Нэцтах получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#449 | |
Lake-town girl
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
|
Цитата:
![]() Да уж, «меньше слов и пафоса, больше дела» – это точно про него. ![]() ![]() ![]() И про контроль над эмоциями тоже согласна. Его только Торин вывел – но так Торин, кого хочешь, достанет. ![]() Еще вот такой был концепт Барда до утверждения Люка. Собственно, это кадр из фильма "Битва титанов", но было мнение, что Бард должен выглядеть примерно так. ![]() ![]() ![]() Не удержалась - вчерашняя подборка от Нэцтах на тему "Люк с бокалом". ![]() На фотах выражение лица у Люка все более недовольное - видимо, потому, что бокал до сих пор пустой. ![]() ![]() ![]() ![]()
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!" The merry town of Dale Последний раз редактировалось Dwarfy; 10.05.2013 в 16:42. |
|
![]() |
![]() |
Dwarfy получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
![]() |
#450 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
![]()
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский |
|||
![]() |
![]() |
Нэцтах получил(а) за это сообщение лайк от: |