Трандуилье :)

[Хенвен]

Сообщение от Marusi4ko

- Да
- Да
- В целом да

Краткость сестра таланта

А почему?

[Antalasse]

А можно новичкам вклиниться?

Для меня Трандуил - очень странный случай. Помню, когда увидела его первую промо-фотку, была очень озадачена. Эта странная корона, высокие серебристые сапоги, блестящее одеяние, чем-то смутно напоминающее о 80-х... Но стоило мне увидеть его в движении - и все изменилось.

Нет, Трандуил ПиДжея по-прежнему не отвечает моим представлениям об эльфах Толкиена, но он значительно ближе, чем все остальные (за исключением, наверное, Галадриэль). И дело тут в мимике, жестах, голосе, дизайне - образ получился очень яркий. К тому же, он чем-то напоминает мне Джарета, которого я уже давно бережно и нежно люблю.

[Irshii]

Сообщение от Хенвен

- Король или не Король?
- Эльф или не эльф?
- Совпало ли ваше представление о Трандуиле с кино-образом?[/I]

Король. В этом плане образ удался отлично.
Вполне эльф, в том числе и внешне, если не считать совершенно жутких бровей.
Хотя внешне я его представляла иначе - впрочем, в плане внешности мои ожидания оправдала только Галадриэль, либо эпизодические эльфы. Да и корона из палок... я ждала другого. В целом, вполне вписывается в показанный Джексоном мир, но... что-то не совсем то. Не таким я видела Лесного Короля из "Хоббита". Не хватает того лесного, эльфийского - не цепляет.

[Хенвен]

У меня получилось тоже интересно.
С образом внутренним не совпал, но абсолютно попал в понятие "эльфистости". Веришь в него такого с первой секунды.
Галадриэль когда-то тоже стала наиболее близким образом к моему видению.

[Antalasse]

Мне кажется, есть еще один фактор: Трандуил как-то очень неожиданно изысканный - особенно для ПиДжея. Этим и покоряет

Хенвен, допишу из дома, мнооооооого!

---------- Сообщение добавлено в 18:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:00 ----------

Сообщение от Antalasse

Мне кажется, есть еще один фактор: Трандуил как-то очень неожиданно изысканный - особенно для ПиДжея. Этим и покоряет

Далёко, на озере Чад...

---------- Сообщение добавлено в 18:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:01 ----------

Сообщение от Antalasse

Мне кажется, есть еще один фактор: Трандуил как-то очень неожиданно изысканный - особенно для ПиДжея. Этим и покоряет

Далёко, на озере Чад... помню, даже жирафчиков в Кондитерку носила!

[Antalasse]

Сообщение от Marusi4ko

Далёко, на озере Чад... помню, даже жирафчиков в Кондитерку носила!

Извини, я не поняла, о чем ты

[Хенвен]

Помню, эту историю про жирафа, да... я тогда тоже все Гумилева вспоминала.

---------- Сообщение добавлено в 20:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:05 ----------

Сообщение от Antalasse

Извини, я не поняла, о чем ты

стихотворение Николая Гумилева

Сегодня, я вижу, особенно грустен твой взгляд
И руки особенно тонки, колени обняв.
Послушай: далёко, далёко, на озере Чад
Изысканный бродит жираф.


В разговоре родилось сравнение Ли с изысканным и красивым жирафом, он же еще и в веснушках весь, как шкурка жирафа
 

Трандуил получился точно Король, а вот эльфистость я никак не могу собрать по фактическим признакам - одно ощущение.

Хенвен, а руки Кальпернии, о боже!

[Antalasse]

А, вот оно что! Спасибо за просвещение

Простите, я больше не буду путать треды!!!

[Addams]

Мое представление не очень совпало, но он настолько король и, главное, неожиданно настолько эльф, что на это несовпадение можно легко закрыть глаза.

[Хенвен]

Сообщение от Addams

Мое представление не очень совпало, но он настолько король и, главное, неожиданно настолько эльф, что на это несовпадение можно легко закрыть глаза.

К меня именно так и вышло.
Небольшой минус, который практически не повлиял - разговор с Тау и непонятная заявка на социальное неравенство. В моем видение - это не совсем по-эльфийски.

[Antalasse]

Сообщение от Хенвен

Небольшой минус, который практически не повлиял - разговор с Тау и непонятная заявка на социальное неравенство. В моем видение - это не совсем по-эльфийски.

Да уж, этот диалог вызвал очередной фейспалм (бедное мое лицо было во время первого просмотра ). Теперь я решила для себя этот момент просто игнорировать. Мирквуд, грибочки - мало ли что приглючится

[Хенвен]

Хороший эффект от кино - я сподвиглась перечитать Сильм
Ибо прошлое прочтение было очень давним событием.
Сейчас читается совсем по-иному.

В фильме вроде как дали образ Трандуила штрихами, но настолько яркими, что непонятно в некоторых моментах, что и думать. Почему-то не очень рассчитываю на режиссерскую версию в этом вопросе.

У меня с представлением о книжном Трандуиле пока сложно. Я его представлять начала уже после первого фильма, когда Хоббита перечитывала. До этого как-то ну король эльфов, ну запер, ну сбежали, ок, недоумение вызвало решение Бильбо защищать его. Но это я книгу лет в 15 почти как сказку читала.

Перечитывала же я Хоббита уже с сильным Ли-Трандуило-фильтром.
Хоббит оставляет от Трандуила ощущения острого ума, ироничности, легкости характера, импульсивности, горячности, обидчивости и отходчивости, и доброты.

Про обидчивость, граничащую с инфантилизмом:

- Отлично! - сказал король. - Уведите его и держите в подземелье, пока не скажет правды! Пусть сидит хоть сто лет!

"Так, так! Посмотрим! Все равно без моего ведома через Черный Лес им не провезти никаких сокровищ. Но скорее всего они плохо кончат, и поделом им!"

То, что он догадался о взломе и то, что у него были шпионы говорит о его уме и государственном мышлении.

То, что эльфы были добрым народом, их король ездил на охоты и закатывал лесные пиры - о легком характере. О легкости характера и об уме говорит и его легкая ироничность, даже в серьезных обстоятельствах. У него почти все реплики такие.

Король эльфов посмотрел на Бильбо, как на диковину. - Бильбо Бэггинс! - сказал он. - Ты более достоин носить королевские доспехи эльфов, чем многие из тех, на ком они сидят лучше. Но что-то я сомневаюсь, чтобы Торин Оукеншильд думал так же! Пожалуй, я все-таки лучше знаком с гномами, чем ты. Вот мой совет: оставайся с нами, тут тебе будут оказаны почет и гостеприимство.

- Прощай, Гэндальф! ответил король. - Желаю тебе и впредь сваливаться как снег на голову, когда ты нужнее всего.

Да не укоротится твоя тень, иначе воровство станет слишком легким делом.

Не такой уж он и жадный, каким рисуют его себе в воображении гномы. Про слабости в тексте как-то наподобие "если и испытывал к чему-то слабость - так это к камушкам". Но это в тексте подано как "Любой гном это знал", а у гномов, судя по всему, о скупости Трандуила такие легенды ходили. что Торин в темницу сесть предпочел, только чтоб нидайбох не пришлось делиться. Тем не менее, Трандуил помнит о золоте Трора ("Но, как говорится, и самый дурной ветер приносит добрую весть.") и идет за ним. Но это не застилает ему ни чувства ни разум.

Услышав о просьбе Бэрда помочь ему, король сжалился над озерными жителями, ибо эльфы - народ хороший и
доброжелательный, и изменил свой маршрут, хотя сперва направлялся прямо к Горе.

Но король эльфов промолвил: - Нет, ради золота я не стану торопиться начинать битву. Гномы все равно не минуют нас, и что бы они ни затеяли, мы сразу заметим. Будем надеяться, что примирение еще возможно. Если же, к несчастью, дело дойдет до схватки, что ж, на нашей стороне численный перевес.

Он незлопамятен, он не испытывал вражды к Торину, легко простив обиду.

- Боюсь, что больше мы не услышим о Торине Оукеншильде, -сказал король лесных эльфов. - Уж лучше бы он оставался моим пленником.

О личных качествах пока все, потом по поступкам напишу!

[Хенвен]

Marusi4ko огромное спасибо за такое подробное рассмотрение и с цитатами.

Если смотреть по этим моментам, то выходит, что Трандуил часто подается с точки зрения гномов и их "общественного мнения". Это многое объясняет.
В то же время, в фильме из перечисленного, я заметила такие качества как - импульсивность (горячность), ироничность, обидчивость. Такой эльф-холерик
Увидим ли мы другие аспекты из списка? Очень хотелось бы.

Я написала и поняла, что погорячилась, сказав, что в фильме он в целом совпал.
Пока совпали ум и отличная наблюдательность - догадка о взломе, разговор с Тауриэль (кака я его вижу я в Кондитерской писала) и допрос орка, где он отсылает Тауриэль (1), дает частично вести допрос сыну (2) и не слушает орка дольше, чем это необходимо (3); импульсивность и обидчивость - сорвался на Торина, когда Торин сорвался на него. Ироничность я с огромной натяжкой и цинизмом могу пока допросу орка приписать, но на мой вкус та шутка была не забавной. Может со второго просмотра что-то еще увижу, мы на новогодних каникулах вроде таки собрались!

[Хенвен]

Шутка про голову?
После слов-обещания отпустить выглядело цинично.
Единственно, что время военное, орк - враг, причем такой, которого нельзя миловать. Немного иные диспозиции морали, мне так кажется.

Еще увидела такое качество, как твердость и жесткость, когда это необходимо (опять же допрос орка, как он Тау отослал). Правда к дисциплине эльфов в фильме у меня есть вопросы - начальник стражи спокойно линяет в сторону заката, чтобы спасти впервые увиденного гнома, оставляя свои обязанности перед королем, который "холил и лелеял".

[Лора]

Сообщение от Хенвен

У меня получилось тоже интересно.
С образом внутренним не совпал, но абсолютно попал в понятие "эльфистости". Веришь в него такого с первой секунды.
Галадриэль когда-то тоже стала наиболее близким образом к моему видению.

Сообщение от Addams

Мое представление не очень совпало, но он настолько король и, главное, неожиданно настолько эльф, что на это несовпадение можно легко закрыть глаза.

ТБД
Внутренний Трандуил у меня другой, но этот - ничуть не хуже.
Если цепляться - Трандуил Ли прекрасен в качестве эльфа, и короля эльфов, а вот от лесного короля в нем ничего практически и нету.
И не вспомнить Джарета, глядя на него, невозможно, факт )))

[Хенвен]

Лора, а, что должно быть в лесном короле? если сможешь, перечисли параметры

меня именно интересует сравнение по фактическим признакам (такое вот научное извращение в трандуилизме)

Джарет да, кто-то там явно про него помнил во время съемок.

Сообщение от Хенвен

Шутка про голову?
После слов-обещания отпустить выглядело цинично.
Единственно, что время военное, орк - враг, причем такой, которого нельзя миловать. Немного иные диспозиции морали, мне так кажется.

Да. Просто шутка несмешная на мой вкус.

Еще увидела такое качество, как твердость и жесткость, когда это необходимо (опять же допрос орка, как он Тау отослал). Правда к дисциплине эльфов в фильме у меня есть вопросы - начальник стражи спокойно линяет в сторону заката, чтобы спасти впервые увиденного гнома, оставляя свои обязанности перед королем, который "холил и лелеял".

Тау он отослал красиво! Увидел, что та слишком лично воспринимает происходящее, сейчас либо натворит делов, либо даст пленнику какой-то козырь, и двумя словами, почти не повышая голоса сделал так, что до крайности взбешенная эльфа моментально встала и вышла. Король.

Ну, он ей остаться не приказывал, а у нее уже был приказ очистить лес от орков, вот она в лес и подалась. Это уже потом они с Леголасом в озерный город наведаться решили, вдвоем против родительской власти бунтуют, негодяи негодяйские! Я думаю, что эльфам традиционно давали много свободы и никто их в стороне от заката специальными королевскими указами не задерживал. Это без объяснений, почему-то у меня осталось такое ощущение от мирквудского жизненного уклада, общее от книги и фильма.

[Лора]

Сообщение от Хенвен

Лора, а, что должно быть в лесном короле? если сможешь, перечисли параметры

меня именно интересует сравнение по фактическим признакам (такое вот научное извращение в трандуилизме)

Что значит - фактические параметры?
Например, использовать больше природных материалов в одежде, а не эту... парчу блистючую ))) Хотя красиво, факт, и идет ему
Мне сложно объяснить. Вот пойдет весь такой сверкающий как новогодняя игрушка Трандуил по лесу - он же чужеродным в нем покажется. А должен быть сутью леса

[Хенвен]

Про свободу, в принципе, согласна. Это я уже с обычной людской позиции начала смотреть. Вполне вероятно, что папа даже был в курсе, что случилось - вроде бы эльфы несколько больше могут "увидеть" и "знать", того, о чем не говорится вслух.

Мне вот еще подумалось, что тут получился несколько собирательный образ эльфийского короля, но набор сборных характеристик превысил средний, что мы видели до этого. То есть вроде бы и не канон Трандуила, но очень эльф и очень король.
Это уже не мудрый и "добрый дядюшка" Элронд (Уивинг нравится в этой роли и в боевом прошлом он возможно был несколько иным, потом приобретя это добродушие, не совсем верное определение, но пока не подберу слова). Возможно, не права, но есть такое ощущение. И не возвышенные эмпиреи Галадриэль и Ко (опять же не имею ничего против, но это другое).

---------- Сообщение добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:51 ----------

Лора, вот это и есть один из параметров
Внешнее, а по характеру, как думаешь?
Лесной король и то, что мы увидели, должны различаться?

[Лора]

По характеру может быть и таким, отчего бы лесному королю не быть "холериком"? ))
Ну это я так думаю.
А вот в "короне из листьев" я его плохо представляю)

Так эта корона же и есть из листьев вроде? Из мелких осенних, овальных, с какого-то куста.

[Лора]

Это корона из прутиков, извините )))
Дизайнерское решение, очень стильно, но не из листьев, нет )))

Сообщение от Лора

Это корона из прутиков, извините )))
Дизайнерское решение, очень стильно, но не из листьев, нет )))

Ну, технически она из прутьев и листьев, да.

Про одежду это очень интересно: может в фильме это сделали намерено. чтобы дистанцировать его от лесных эльфов, раз слегка расистским рисуют? Леголас канонично ассимилировался, а Трандуил не хочет?

[wanre]

Сообщение от Хенвен

А как вы, уважаемые посетители треда, считаете.
- Король или не Король?
- Эльф или не эльф?
- Совпало ли ваше представление о Трандуиле с кино-образом?

1. Да!
2. Да! Эльф даже больше из Сильма, чем из Хоббита.
3. Вообще-то похожим я представляла себе Элу Тингола. Еще -каждый раз, когда гляжу на Трандуила, вспоминаю строчку "Ты не мой вассал, ты не любишь смертных". Вот мне кажется, что это о Трандуиле - не любит смертных. Что-то там делают за пределами его Лихолесья - его это не волнует, пока его не трогают. Холодный и надменный.
Это, конечно, клевета на Лихолесского короля, он же должен Эсгароту помогать, но вот у меня от него такое впечатление.
Хоббитовский король эльфов мне представлялся похожим на своих лесных эльфов, а они представлялись веселыми любителями попировать, ловкими, быстрыми стрелками, но более человечными, больше похожими на смертных. Вот Тауриэль - похожа, когда улыбается, и Леголас из ВК похож. А Трандуил - нет, он куда серьезнее король, чем тот, которого я представляла.

[Silver Arrow]

Парочка кадров с Лихолесьем.

 

Этот вид особенно красив.

 

Корона из мелких изящных сучьев. Украшена листьями и ягодами осенних оттенков.

 

Удачный выбор для лесного короля. Где-то я видела видео с другой короной на примерке, но в итоге остановились на этой. И правильно сделали.